Андрей, производители желательно не близкородственные.
Д1 - Д2 дочки первого поколения;
С сын первого поколения;
В внук (второе поколение);
В1- В2 внучки (второе поколение);
ПВ1 -ПВ2 правнучки (третье поколение);
ПВ3 правнук (третье поколение);
и так дальше до 25 колена.

Сергей, вот к этой (тройке-четверке) я бы присмотрелся.

Сергей с почином тебя кинооператора.
Как бы сказал Андрей Юринов, некоторые отработали не плохо.

Понятно, я то же, всего пару д\ч прикрыл, с лета, остальных в темную, просто уже знаешь по родителям, что-почем, рисковать такими не охота, в начале надо наплодить.

Там т
особо смотреть не на что, родители живы, а таких как те что летают у меня бывает в достатке..Куда их девать, всех то все равно сохранить не получится..Пусть летают до упора, пока не закончатся..Павел, мы ведь уже говорили на эту тему....гонять их три года чтоб посмотреть, не получится, а собирать каждый год,это слишком большое количество, я не потяну..Если начинаю таких парить между собой, то получаю хороших по лету, но средних по игре, на два-три удара, максимум четыре,для меня этого не достаточно.

Летают касаны, уды, пара по двухчубым и один чмн..


Владимирович привет.

Вот такой десяточкой сегодня поднимались...думал сядут минут за двадцать, но не тут то было...

Владимирович ,
Сергей здравствуй,
Хорошо показывают, мне понравилось. Есть на что смотреть.
В зиму даже не обязательно таких гнать, если их не много.

У меня сегодня опять минус 0,5. Я у него забрать смог, но не факт что выживет. Порвал он его сильно. Как смог залатал, сейчас сидит в голубятне дрожит.
Сегодня думаю малёвую в последний раз на следующие пару месяцев шугнул. Игру ещё не закрепила, но сегодня всё время в одиночестве выше всех отлетала. Думаю она будет следущей.Она сильно гребёт поэтому мне интересна.Я таких очень редко до игры доганиваю.
Вот снял её на посадке как мог.
Извиняюсь за деревья вокруг. Снимать не собирался, больше по сторонам смотрю с ракетницей на готове.
https://youtu.be/Ja-UVZjbL78

Василий, привет !! Спасибо!
Сергей, добрый вечер !! Это ведь почти все гладкие, только пара по двухчубым, прошлогодний косочубый белый и бурый двухчубый...Ни чего особенного они не показывают, по этому мне их не жалко..Единственное хочется догонять бурого двухчубого, может покажет игру, пока по два раза бьет, не более, но не совсем четко, бывает как то через крыло и торопится...Он правда только начал открываться, вдруг что лучше увижу...иногда к ним присоединяется киш миш острочубый( как у андижанца), летит не плохо, широкий и бьет по разу-иногда два, но летает без огонька, как бомбовоз.. Пусть зарабатывают право на жизнь..

Хорошая голубка и со стороны видно как подтягивает при игре, отлично !!! Правильно, надо таких прикрывать, их много не бывает...Красиво конечно когда летают одни двухчубые и такая картинка как у тебя, молодец !!!

Виктор, схема реалистична и подобных схем много, но вот не подскажешь, где находятся "выдающийся во всех отношениях самец и две самки с нужными характеристиками"?
Ведь проблема - то не в схемах разведения и закрепления нужных признаков по ЛИ, а в том, что все эти схемы работают по голубям чистых кровей, а на практике совсем не так, особенно по д\ч.

Владимирович ,
Сергей посмотри это её пробабушка, тоже с греблей. Она до сих пор живёт у знакомого. У меня половина моих жёлтых по этой линии идут.
Здесь правда съёмка вообще ни какая. Но на вид она очень даже ничего. Жёлтая нч. Тот жёлтый сверху что я выставлял её внук.
https://youtu.be/XAc-FdCQYnI

Владимирович. ..Красиво конечно когда летают одни двухчубые и такая картинка как у тебя, ,
Сергей спасибо на добром слове!
У меня тоже далеко не всё так гладко и красиво как выглядит. Я из примерно 60 молодых за сезон отбираю пять в лучшем случае для себя.Остальные или ничего путнего не показывают, или и в самом деле позднии.Ну и штук 10 не плохих скармливать успеваю.
Опять же начни отбор по молодым вести как это делает Павел,то тоже можно завтра завязывать. Я только после первой линьки начинаю любоваться полётом молодёжи.

Пробабушка тоже зачетная, есть на что смотреть...Понравилась !!!! Наверное по этому и внуки с детками идут что надо...

Это я все понимаю, Сергей . и вполне с тобой солидарен, надо много чего просеять, чтоб выбрать единицы, но и хорошо ведь когда есть из кого выбирать..Гораздо хже , когда нет что и из кого...Вот надеялся на эту осень. думал буду с птицей, а все пошло не так...не повезло....Так как Павел я не готов отбирать, иначе придется убрать почти всех...а где потом , что брать..????у нас не то что брать,даже мечтать об этом глупо...

Согласен с Флегонтычем и так же думаю...Схемы-это конечно хорошо, но где взять чистокровных с отличными показателями.....вот в этом то и дело..

Всех с Новым Годом!!!

То что птица учиться это точно.
Гладкие разные бывают, надо "среднелетов" найти и что бы на "каждом кругу и как можно круче тянула" (каких Владимирович хочет)

К стати Владимирович, нормальная птица на видео у Вас, да и летит перед кормежкой , да и задирается не плохо.

А у меня не как у людей.Голуби действительно летали лучше и на много,но заводилы по лётке и высоте были 2х/ч.Это Ферганские недоделаный савзы авлак н/ч,его родственница савзы хаккя н/ч и пепельный 2х/ч.Правда он летал всегда отдельно от стаи

Флегонтыч, интересный Вы человек, хотите чтоб всё вам на блюдечке поднесли. Не ужели у вас в хозяйстве нет достойных, я не говорю о гипотетически существующих, я имею в виду конкретно каждое хозяйство. Для этой схемы как раз нужны особи имеющие разные качества, но при этом лидирующая роль отводится самцу. Именно эта схема даёт в дальнейшем, собрать нужные качества в одной особи, как Вы выражаетесь - получить голубя чистых кровей.

Что то новенькое.В Германии ракетницей разрешили пользоваться?.Обычно коллеги из Германии говорят о строгости местных законов и реакции соседей.

Виктор, как вы не можете понять, что "особи имеющие разные качества" пусть и выдающиеся, должны еще устойчиво передавать их по наследству (быть чистыми по крови), только в этом случае будут работать все ваши схемы.
Поэтому-то Виктор, эти качества нужно в начале закрепить в голубе, а прежде чем их закрепить их еще нужно выделить, для чего, в начале, проводят анализирующие скрещивание и тут все зависит от исходного материала, можно наткнуться на такой, что и закреплять будет нечего.
Поэтому схемы , схемами, а основная работа до этих схем.
Теперь на счет "блюдечек", действительно, до недавнего времени, считал, что есть отработанные голуби по ЛИ, задача их найти, а потом плоди, гоняй и наслаждайся, но увы Виктор, с "блюдечком" облом получается.

Я думаю, за Новогодний салют, принимают.

Всем привет,
Dann777 ,
Я в этом году себе пару дч с лёта приобрёл, на вид вообще не очень. Бой очень сильный, особенно у голубя. Игра частая и с тягой, сильно понравились очень громкие щелчки. Голубка сказали ещё не совсем раскрылась, по идее ещё лучше голубя тянуть должна( но это на словах). Если всё срастётся как запланировал и молодёжь как родители себя покажут, то на кой мне гладкие? Пусть мои у этих учатся 😀😀

Вот этих, сиреневый голубь.
Голубку доганивать не стал так как рантовых вообще больше нету.

Андрей Юринов ,
Андрей здесь как и везде многое нельзя, но пока ни кто не пожаловался стреляю на свой риск. А вообще Павел прав, я под шумок весь декабрь и январь стреляю. Вроде сильвестер рядом😃😃. Стараюсь ракетницы на писталет одевать чтоб не просто бабахало я как салют звучало.

Именно 2х/ч такого формата лысым не уступят.Я в своё своим лысым наввоты вливал кровь от чубатых новатты,которые шли от 2х/ч подобных,потому что тянули лучше.У меня лет 6 назад лысые мои наввоты выдали 2х/ч уда на шикарных чубах.Это в знак того что генетика сработала через лет 25.

[quote name='Dann777' date='3.1.2018, 3:41' post='148240']
Всех с Новым Годом!!!

То что птица учиться это точно.
Гладкие разные бывают, надо "среднелетов" найти и что бы на "каждом кругу и как можно круче тянула" (каких Владимирович хочет)

К стати Владимирович, нормальная птица на видео у Вас, да и летит перед кормежкой , да и задирается не плохо.


Dann777..Добрый день , с Новым годом !!! Спасибо !! На видио те кто не готов к дальнейшей работе, для меня они не представляют ценности, по этому гоняю таких до победного, скорее всего ни кого не останется из них до нового сезона спаривания..Но может кто то и заработает себе право плодить деток.. Рад. что вы меня поняли, про то, что мне хочется...Я конечно понимаю всю сложность, да и на каждом кругу-это конечно условно, но примерно к этому хочется получить деток , иногда и получаю, только вот не выходят они легкими на крыло, когда берут игру. то поднимаются проблемно, и чем больше ударов в столбе, тем он становится короче..Но лучшего у меня в регионе найти невозможно, почти ни кто не гоняет,да и азиатов тоже мало кто держит и тем более серьезно..

Андрей, я сегодня накинул шестерку будем говорить двухчубых(чтоб понятно о ком речь), трое из них поднялись очень высоко , остальные попрятались, отлетали в пределах полу часа, а белый косочубый остался в небе с гладкими, которых потом погнал, летает до сих пор последняя четверка..Я их снимал, хотел показать, но фотик чего то подвел, не сработал....а кинулся я уже в доме..Есть только четверка в высоте.где присутствует белый, косоубый, чуть позже скину короткий ролик..

Не все так просто.Виктор, это линию ведут по самцам, но есть еще и семья, которую тоже можно вести. только по голубкам..Флегонтыч прав, где взять голубей с безукоризненной характеристикой по игре и полету...?
Чуть дочитал сейчас .Флегонтыча". он как раз в точку попал..Пока делаешь контрольные спаривания, закреплять получается не чего,особенно по чубам и лапам...

Сергей такие должны и летать и играть. Хотя у тебя и гламур твой неплохо играет.
Куда устремления свои по ним хочешь направить?

Просьба.особо не ругать. тренируюсь выставлять видио, как уловлю момент, брошу мучать роликами...

Serg80
Нормальная пара.Сергей!!! Главное чтоб деток давали с хорошими летно игровыми качествами, а отобрать более красивых и правильных ты уже сам сможешь..Годы тренировок показывают, что детки идут иногда вразрез нашим представлениям и иной раз выкидывают очень красивых и правильных,даже от совсем простых родителей,.Будем работать в этом направлении и будет все как положено.

Флегонтыч ,
Павел какой там гламур, тоже каки все радуюсь единицам.
А хочу как и все столбов повыше, ну и лёт хороший. Не долгий, мне это ни к чему а лёгкий. Чтобы за минуту как минимум на средней были.

Владимирович ,
Сергей твои высоко ходят, это уже многое значит.На втором ролике вообще ничего разглядеть не смог. Но и смотрю через мобильник, может через PC лучше.

Очень тяжело снимать глядя в ЖК экран, ни чего самому не видно, пытаюсь поймать как говорят на ощупь, а когда приближаю, так вообще....Выше фотик все равно не снимает, я уже пробовал..были сегодня примерно как спичечные головки, но не долго..вот эту четверку что снимал где то на среднем лете(примерно). а тройка осталась еще выше, уже в кадр ни где не просматриваются...жаль фотик подвел когда одних двухчубых снимал, ходили плотной тройкой, по чуток с игрой, мне понравилось..

Наверное наш опыт перенял,с ракетницы хищника пугать?.А знаешь мне что понравилось и это Германская разработка.В интернете посмотрел.Приблуда типа подвижной лазерной установки с зелёным лучом.Его направляют на посевные поля за пару км и он всякую птицу ,которая урожай клюёт пугает.Ко мне дочь приезжала и похвасталась покупкой.Это указка с зеленоватым лучём.Пробивает м.300.Я у неё брал ,включал и на пролетающих всяких птиц направлял.Все в испуге улетали.Вот хочу с Китая такую выписать.Она вместе с зарядным и доп.аккомулятором стоит нашими деревянными рубля 3.Хочу попробовать.На меня,когда дочь этот луч наводила,то как то не приятно ощущать что ты под прицелом.Подумай

Владимирович
Ты главное сильно не увлекайся видеосессиями,а то просмотришь непоправимое,пока на дисплей пялишься.Я так попадал,снимаю для людей,а тут уже в кадре и пернатый хищник попал.В суете не знаешь что делать.Я сразу отпуская ф/ап.и стреляю ракетницей.Благо что у меня и ф/ап,и ракетница висят на руках

Андрей Юринов ,
Попробевать то всё можно, только вот сомнительно это как-то. Моя самая большая проблема на данный момент это сапсан. Если голуби до средней доходят, и там минут 10-15 находятся то он тут как тут. Не думаю что его этот луч изпугает. Я недавно в ястреба с ракетницы чуть не попал, так он только увернулся и дальше за голубем полетел.

Привет.Андрей !!! Я его и сегодня снимал, когда он гонял двухчубых, их я накидывал первыми, но фотик подвел, показывал что съемка идет, а на деле ни чего не снял. старая техника и уже убитая. что поделать....но не взял он пока ни чего. отвалил пустой, думаю чуть позже вернется...Мне не чем его пугать или стрелять..За "стрелять" у нас сейчас в военное время. могут наказать всерьез...

Попытка не пытка.Лично я к весне преобрету.Я то гонный сезон закончил.5 янв.уезжаю в санаторий на 21 день

И такое бывает,но замешательство у тетери на 2-3 секунды случается всегда и порой этого времени хватает голубю чтобы уйти с троектории атаки.Это чётео просматривается при атаке сапсана.Желательно иметь ещё один выстрел в сторону сапсана.тогда он точно сваливает

Второй раз встречаю человека который хочет чего-то закрепить, только вот не пойму, булавками что ли или шпильками. Генетику надо изучать, генетику. Если особь проявляет какие-то качества, значит эти качества у него присутствуют, значит они у него закреплены.


Опять не знание генетики. Особь или особи устойчиво передают по наследству свои гены, только вот есть такая вещь, что именно унаследует потомок, а вот на это не могут воздействовать никакие наши ухищрения, наследуется всё по принципу случайностей. Каждый ген у особи представлен в двух экземплярах, а какой из этих унаследует потомок никто никогда отгадать не сможет, к тому-же в кресте участвуют две особи, значит вариантов для наследника ещё больше, ему надо унаследовать один из двух от одной особи и такой-же ген один из двух от другой особи.


Для анализа рабочих качеств это вообще не нужное мероприятие и вообще как вы представляете анализирующие скрещивания по рабочим качествам.
Такие мероприятия делают, когда работают по масти, потому-что известны признаки (гены) определяющие те или иные факторы, а по рабочим качествам не существует отдельных генов лета, ходьбы, кивания головой и т. д.


Ну наконец то дошло.
Если "блюдечко" существовало бы, то и спорт исчез бы, все спортсмены были бы одинаково выдающимися и все соревнования заканчивались бы ничейным счётом.

Сергей, я про столбы, пока, и не мечтаю, а вот про лет:-"Не долгий....лёгкий. Чтобы за минуту как минимум на средней были.", вот к этому я и стремлюсь по д\ч, про такой лет и пишу, и всех, кто в эти параметры не попадает, я убираю, остается, конечно, мало, но лучше меньше, чем тяжелый, грузный полет толпы, который просто давит на мою психику - это я про своих д\ч "тяжеловозов" пишу.

Виктор, "как далеки Вы от народа" , если следовать вашей логике, то почему же от двух голубей с хорошими качествами, выходит одно говно, если Вы считаете:"Если особь проявляет какие-то качества, значит эти качества у него присутствуют, значит они у него закреплены."
Вот когда, для себя, ответите на этот вопрос, может быть тогда поймете тирминалогию голубятика,
"закрепить, тот, или иной признак"

Виктор ваши схемы опровергают ваши убеждения.

Виктор ВЫ меня убиваете, то Вы говорите, что законы генетики неопровержимы, то говорите, что они работаю, только, по масти. Вы уж определитесь с этими законами.

Виктор , на счет "блюдечка", подразумевалось совсем другое, вот , например, я приобрел ,алабайку, из питомника, за нную сумму и все, у меня голова не болит за её признаки, она отрабатывает то, что я в ней вложил, т.е. мне досталось "блюдечко", а вот с голубями так не получается, на "блюдечке" надо рисовать еще и каемочки, а оно мне надо, если я просто потребитель, пришел, купил и наслаждайся.

Флегонтыч!Просто Виктор-теоретик.И все его высказывания- это предположения с умным видом.А на деле пшик.Фактически показать нечего.Одни слова и умный вид.Может он и прав,но на деле не всё так просто.

От двух родителей гениев, дети тоже гении?


сто процентно ничего не будет, но вероятность того, что если оба родителя "умные", то умных детей будет больше.


А другой просто взял щенка из аула и он превзошёл вашего по рабочим качествам, но не экстерьером (вы платите за экстерьер).


По масти делают анализирующие скрещевания, что бы расцветку разделить на составляющие части или выявить рецессивные факторы, обычно для таких целей используют сизого поясного, без каких либо модификаторов. Но если мы будем проверять рабочие качества, то Вы с кем будете их анализировать, когда нет конкретных генов интересующих нас качеств. Ещё раз говорю, нет отдельных генов поведенческих признаков.

Александр Виктор сочетает, то и другое и от его многое можно полезного узнать по мастям, а вот по рабочим качествам, тут да "далек он от народа".
А показать, своего, в принципе, и у меня нечего, хотя я вожусь, с бойными голубями, больше чем Виктор, поэтому согласен с тобой " на деле не всё так просто", а на словах вроде, как, все красиво.

И на деле,если хочешь закрепить какие то качества,булавки и гвозди не нужны.Просто нужно оставлять тех особей ,которые соответствуют предъявляемым требованиям.