Всем привет.

Сергей, нам нечего придумывать, я так же как и ты оперирую фактами и прекрасно понимаю, что такое залет. И еще, голубь ориентируется не только, да же не сколько по местности, но и по геомагнитному полю земли, т.е. эти магнитные линии для них являются своеобразным компасом, так вот, при высотном и длительном полете происходит сбой в навигации именно по геомагнитной ориентации, а не по ориентации по местности. На сбой по гипоксии (кислородное голодание головного мозга) я отвожу ноль целых хрен десятых процента, хотя полностью этого не исключаю. А вот почему начинает "компас" барахлить, тут много вопросов, на один я себе уже ответил, влияет закровленность, которая на ряду с высотным и длительным полетом закрепляет и дефект по ориентации. Я уже говорил, что высота, долгота полета и хоминг - это три взаимосвязанных признака, изменяя один из них, меняются и два других. В породе работали, добиваясь гомозиготности, в основном по двум из них - это высота и долгота полета, оставляя в стороне хоминг, на который изменение первых двух оказывают существенное влияние, а не проверка до конца по всем трем признакам приводит к закреплению безбашенности, вина не в голубях, а в нас самих.
Что выше пишет, Виктор:-"..хоминг всегда лучше проявляются у гетерозигот, такова природа этой характеристики..." - это лишнее подтверждение тому о чем я говорю.
Ориентация по рельефу местности не является, при залете, приоритетом для голубя, а по геомагнитным линиям произошел сбой вот он и удалился в сторону, а когда прозрел, и обратил внимание на местность, оба, а там совсем другой рельеф, а как показывает практика, далеко не каждый высоколетный-долголетный голубь, способен вернуться с расстояние в 6км. То же самое происходит когда голубей накрывает тучами, хотя хоминг у них может быть и в балансе и они родились не безбашенными.
Ну это мой ответ, на вопрос "Почему голубь подвержен залету?" и я же его не кому не навязываю, просто выражаю мысли в слух.

Я вроде тоже не спорю. а выражаю свое мнение..Ну ладно.Павел. пусть так с высоколетами,хотя и большой это еще вопрос...ну будем считать согласился...Ну а с теми кто летит по полтора часа и чуть выше среднего или будем говорить не доходя до точек, кажется с большую муху...им что мешает сесть дома. геомагнитные поюса. плохое зрение или опяять безбашенность ???? Опять надо думать и подстраивать под эту фигню, какое то более менее подходящее объяснение.???? а стоит...как доказать. как проверить ??? Ни как.

Флегонтыч, давайте к этому вопросу подойдём логически:
Умение чувствовать геомагнитное поле земли у голубей врождённое, т. е. они его чувствуют (слышат) так же, ка мы например привкус. Тогда получается это чувство не может дать сбой просто так в зависимости от высотного полёта. Сбой может быть только из-за техногенного характера, связанного с деятельностью человека или же в следствии каких-либо катастрофических явлений, последнее можно исключить ввиду редкости, а первое не брать во внимание если как Вы описываете, теряются только закровленные, т. е. гомозиготные. Из этого выходит, что никакого сбоя нет, а причина кроется в неразвитости этой характеристики ввиду отсутствия должного отбора. Думается в дикой природе такие явления тоже существуют, но там жёстко работает отбор.


Ничего подобного, мухи и котлеты отдельно. Лёт сам по себе, из данной характеристики вытекают высота и долгота в связи особенностями физиологии, а хоминг сам по себе делится на несколько независимых систем. Первое это чувство геомагнитного поля земли (врождённое), второе - ориентация по солнцу, но для этого нужно иметь врождённые внутренние часы, т. е. физиологические процессы в клетках, жёстко связанные с ритмом по времени, далее ориентация по запаху, по визуальным ориентирам и восприимчивости к инфразвуку. Все эти системы являются независимыми, но взаимодополняющими и все они без исключения связаны с памятью. А память в свою очередь не является жёстко генетической характеристикой, отсюда и разница в способностях ориентироваться у разных особей. Т. е. причина может скрываться в памяти.

Владимирович, зрение у голубей устроено немного по другому, птицы могут выделять некоторые предметы и совсем не реагировать на другие. Какие именно предметы данная особь взяла за ориентир мы не можем знать, логически мы бы выделили именно то, что Вы описали, но логика у голубей отличается от нашей. Кроме того голубь использует запах и инфразвук, а всё это связано, как я уже выше писал, с памятью.


Я тоже сталкивался с таким явлением неоднократно. Бывали случае "рыщет" вдоль соседних улиц находящихся буквально в 50 метрах, видит свой дом, других голубей, но упорно не реагирует на мою улицу, как бы из вредности.
Для таких случаев я для себя нашёл объяснение, таким что-то не нравится жить у меня, может запах, перенаселённость, режим кормления, короче такие не сильно связаны с местом своего содержания, это бывает. Помните я писал о гене авантюризма, правда Вы скептически отнеслись к этому.
Короче есть кое-какие наработки по этому гену, есть особи с вариантом этого гена, которые очень привязаны к месту обитания, а есть с другим вариантом этого гена, т. е. себе на уме (самодостаточные), для которых есть крылья, свобода, а остальное приложится. Вот они мало привязаны к своему месту обитания. Это относится и к дикой природе и к человеку в частности. Это очень вариативный ген, гормонально связанный.
Так же можно объяснить уход таких особей с понятием ревир, т. е. местом или дистанцией благополучия и покоя. Таких лишний раз спугивать нельзя. Кстати голуби обязательно должны иметь место где их не беспокоят, т. е. с этого места спугивать нельзя никогда.

Не так все просто. по вашим словам...а откуда их тогда можно спугивать ???? они ведь тоже не глупые, если присмотрят что их откуда то не беспокоят. тогда их оттуда и руками не достанешь, не то что спугнуть...Про то что носятся по соседней улице...я в курсе, тоже приходится видеть...но обяснение даже с ваших слов. слишком уж очень умное...вроде ка голуби размышляют и не очень то торпятся домой, игнорируют дом и хозяина..слишком на мой взгляд,для них это умно...

Виктор !! если помните я недавно писал. вы наверное не прочли..есть у меня еще заморочка, может попробует кто нибудь придумать для них объяснение...первые два выводка наганиваются легко и просто, считай без приключений..ну или совсем точечными...Все остальные как ухреневшие, при выгонке, кто куда и лишь бы не домой сесть .....Это что, у последующих выводом включается ген авантюризма ???? а у первых двух, он значит отсуствует...Наблюдаю это не первый год. так что будем говорить, процесс закономерный..что происходит с молодыми..Ни сами не хотят лететь, ни со стариками...Только в разлет по чужим крышам...С голоду дохнут. но все равно на сторону..

Знаете, я видел ролик от нижегородцев. Там как бы от выхода вольера до "лавы" (насеста), есть очень тесное место, а сам выход закрыт сверху, эту крышку оттягивают и птица вся оказывается на свободе, она естественно взлетает, а там уже ей сесть не дают. При посадке не лаву, их не спугивают. У нас раньше тоже устройство было примерно таким, лавы были длинные трапециявидными, сужающиеся к летку, задранные противоположной плоскостью кверху. Голуби садились на лаву и сбегали вниз к летку. С лавы мы не шугали, а с перисетника (вольера) спугивали в лёт и садится не давали. Да и отбор был, кто ленился сам летать, того на рынок.
Ещё есть у венгров интересное устройство, вольер отдельно, а гоный отсек тесный отдельно, лавы нет, выход из гоного отсека вниз, а вход сверху.

А ориентироваться, используя несколько систем, разве не умно? Хотя возможно всё банально просто, это некий стресс вызывающий фактор, перенаселённость, запах, отсутствие своего уголка, режим, питание и т. д. (некий дискомфорт).


Владимирович, ген авантюризма у них в любом случае есть, только какой вариант, это так же, что ген игры у всех голубей есть (возможно и у нас с вами), но всё зависит от варианта - игровой вариант или не игровой. Просто не бывает, чтоб какой то ген отсутствовал, вся разница только в вариантах этих генов.
Я бы выбрал вариант перенаселённости (не гена конечно ) , ревир, запах (повышенный аммиачный).

ну это вы меня поняли буквально..Я не то конечно имел ввиду..вы скажите. вы можете себе позволить голубятник по последнему слову техникм ???? во сколько это выльется в рублях ??? Есть такие сбережение на голубей??? судя по тому как жили наши отцы и деды, так они не знали даже таких слов как пересетники...Но птица у них летала в разы лучше чем сейчас. и без вольеров и без отоплений и кондиционеров..и тд..Так что же все таки нужно ??? Говорите Виктор, мне интересно ваше мнение...Но если скажите что бы голубятню постороил как у Хррлашина, то не потяну и мечтать даже не стану....и что, вывести теперь на фиг голубей ?

Ну можно конечно принять такой вариант, как самый видимый( перенаселенность), но тогда должны уходить с концами, раз их не устраивает жизнь в перенеаселенной голубятне...А они отлынивают только при нагонке, а жрать и спать они с удовольствием в перенаселенную голубятню лезут,даже если их оттуда палкой нагнать...не сростается это ни как что то Опять у нас получаются думающие голуби, прям философы.

Венгерский вариант:

Тогда изменил бы подход, например взял бы вот этот вариант:
"За 3 выводка от 24 пар, я получаю до 120 птенцов и с самого раннего возраста начинаю работать с ними. Каждый выводок, а это около 40 штук, попадает под программу по их обустройству и содержанию. Когда птенцам около 4 недель и их всё ещё кормят родители, я помещаю их в проволочную клетку и на пару часов в день выставляю на крышу голубятни. При возможности я делаю это на протяжении недели. В возрасте 5 недель, птенцы помещаются в отдельный, предназначенный для них, отсек голубятни. Вода и корм должны быть доступны им на протяжении всего дня и так продолжается всю следующую неделю. И снова, при любой возможности, я выставляю проволочную клетку на крышу голубятни. В возрасте 6 недель вода и корм убираются и предоставляются им только раз в день поздно вечером. Это необходимо делать 2-3 дня, пока они не поймут, что я источник их пищи. Постарайтесь находится рядом, пока они едят, чтобы они утратили страх перед Вами и привыкли к Вашему присутствию. Затем их необходимо связать, чтобы лишить возможности летать. Техника очень проста и если всё сделано правильно, перья не повреждаются и птица чувствует себя комфортно. После этого их один за другим помещают на крышу голубятни на 3-4 часа перед кормлением. Оставайтесь возле них всё это время. Это должно продолжаться около 7-10 дней, в зависимости от того, сколько времени открыта голубятня и как она расположена. Им немного тяжело спускаться с крыши, но вскоре они привыкают и приспосабливаются. В один из дней кормление пропускается и на следующий день птицу, с развязанными крыльями, снова помещают на крышу. Первоначально они не понимают, что могут летать, но вскоре замечают разницу. Надеюсь, Вы сможете удержать их на крыше 2-3 часа, после чего заманите их обратно и покормите чуть позже, чем обычно. На следующий день встряхните их на крышу. Некоторые могут немного покружить, но не беспокойтесь, всё обойдётся, они обязательно приземлятся к остальным. На следующий день около десятка птенцов выпускают на крышу и, дав им погулять около часа, принуждают подняться в воздух, при помощи длинной палки. После того как они сделают несколько кругов над голубятней, остальных осторожно выпускают на крышу, чтобы осадить летающих. Если кто-то утратит круг, подождите его и, при появлении, немедленно осадите, слегка встряхнув оставшихся. Помните, затраты Вашего времени сейчас, станут неоценимы в будущем, так как это позволит избежать возникновения у голубей плохой привычки садиться куда попало. Поступайте так же и с остальными десятками, до тех пор, пока они не начнут подниматься в воздух одновременно. Это всё, конечно, выглядит как колоссальная работа, но потом будет возмещено, так как сведёт Ваши потери к минимуму и исключит ненужную панику среди стаи, став хорошей основой для приучения птиц к своему дому. Хороший Тегеранский, в отличие от Типплера, не нуждается в дроппере (голубе-осадке), наоборот он никогда не приземлится, если будет видеть внизу конкурирующую птицу, а будет только подниматься выше. Используя это, выпустите на крышу голубей со связанными или подрезанными крыльями, чтобы приучить к полёту молодняк. Со средины Марта, я начинаю определяться с молодёжью от первого вывода, и когда он упорядочен и обучен полёту, я оставляю их и начинаю работу со следующим выводом на протяжении Мая. После этого я разделяю их на 2 стаи (по 50-60 штук) и гоняю при любой возможности, наблюдая за ними вблизи. Они будут обганываться совместно пару месяцев до конца июня, а я за это время устраняю брак и прекращаю гон тех, кто подаёт признаки хорошей птицы. После некоторого времени, проведённого в полётах, птенцы имеют достаточно силы в крыльях, но мало в голове, имея склонность залетать чересчур высоко, покрываясь и тем самым, увеличивая шанс потерь. В этой породе тяжело определить, насколько высоко они поднимаются, после того как они исчезли из видимости, но я думаю, что, став старше они станут смышленей и не будут залетать столь высоко. Просто при помощи диеты, ограничьте уровень их энергии и держите на полном контроле, так как это очень важный период для опытного любителя, чтобы выяснить, кто должен быть выбракован и кого оставить, на более позднее время в этом году. Один способ убедиться что они не пропадут, залетавшись ошибочно - это подрезать им крылья. Остальных я держу на крыле до конца Июня. В первую неделю Июля все они подрезаются, и выпускается старая птица. Остерегайтесь выпустить птицу с мокрыми перьями. На протяжении этих 2 месяцев птицу кормят хорошо сбалансированным кормом, богатым протеином, который позволяет нормальное развитие здорового пера в период линьки. В начале сентября, вся птица как молодая так и старая отрастили свои перья и развили новые возможности. Это время, когда любитель должен быть терпелив как никогда, потому что именно сейчас молодая птица покажет себя на испытаниях. Успех зависит на 50% от голубевода и на 50% от породности голубей. Я разделяю их на 2 стаи-самцов и самок. Сначала они начинают слабо, но постепенно приходят в форму и становятся готовыми к делу. Наилучший результат достигается, если они находятся в полётах 5 дней и 2 дня отдыхают и потом 2 дня в лёте и 1-2 отдыха. Сейчас они более окрепшие, их легче контролировать и риск потерь намного меньше. Некоторые запаздывают с выполнением кувырков, порой до следующего года. Кормление в этот период 1 раз в сутки поздно вечером, вода 2 раза в сутки, один раз после кормления и второй перед наступлением сумерек (17 и 19 часов). Никогда не оставляйте воду на всё время и никогда не давайте сразу после посадки. Рацион также не изменяется во время тренировок."

Владимирович, вольер в моём тексте это сетчатый выгул, он же пересетник (местный сленг в моём городе, в 30км от меня это же называют - "фонарь").
Кстати, чем техничнее мы подойдём к постройке места содержания голубей, тем меньше у нас будет заморочек.

Сергей, я и опираюсь на сравнения с теми породами, которые летят до получаса и до 2ч. Например, не знаю как у тебя, а у меня не один д/ч не когда не залетывался, не когда не залетывался и не один из молоканных, хотя иногда и по 4ч выдавали. Так что тут мне доказывать нечего.

Виктор, на эту тему полимизировать с вами не вижу смысла. Приведу лишь один аргумент не в вашу пользу.
Голубю в дикой природе не зачем летать высоко и долго, и это поведение у него то же врожденное. Правда же? И с хомингом у него все в порядке, при рождении. Не так ли?
Человек же искусственным отбором изменил его поведение заставив летать высоко и долго, ну а при этом, уже устал повторять, менялся и хоминг, с которым голубь приобретал врожденный дефект по нему. Не все же голуби залетываются, а только рожденные с таким дефектом.
Ведь высотный и продолжительный полет - это то же своего рода дефект (мутация) в генетической цепочки.

Согласен, Сергей, очень даже не глупые. Помните выше писал про челкаря д/ч, который садился на дерево и отказывался летать, а сейчас нечего летает в месте со всеми и на дерево не садиться. Не они глупые, а мы когда заставляем лететь голубя , когда физиологически он к этому не готов, прослаб, приболел и т.д.


У меня , то же не облетанные, первый раз вспугнутые голуби, то же носятся, причина очень простая, взлетев они напуганы тем , что полетели и не понимают, что с этим делать и зачем их хозяин напугал, потом нечего привыкают и начинают дружненько подниматься и летать.

Виктор !!! на счет подхода, который вы выставили для обзора..там нет ни чего нового или достаточно серьезного, что бы взять к примеру..делаем мы эти вещи уэе многие и многие годы и я к примеру писал неоднократно об этом..Но ни чего не спасаает от той проблемы которую я подкинул для размышления..И на практике выше описаный пример, выглядит совсем не так как на бумаге..Можете мне поверить на слово..Ни чего написанного в литературе не подходит к жизненным условиям кроме самой обобщающей темы...Вы само попроуйте как то поднять сорок или пятьдесят птенцов и проделать то что пишет человек..И сразу поймете, что такое они поднимуться, делают пару кругов или чуть больше и сядут на место..особенно когда вокруг есть многоэтажки или двух-трех этажные дома..А тех что не сядут. попробуйте осадить голубями из голубятника...Поверьте, сразу все станет ясно и понятно..Только не забудьте, что в голубятне еще почти сотка молодых...а к ним еще и старых несколько десятков...уверен, что вам захочется что бы сутки растфнулись в 72 часа как минимум...24 будет не достаточно.

Флегонтыч, нет такого врождённого поведения, голубь летает так, как ему позволяет его физиология (в покрытии не видел, но в точках иногда бывают, тем более выше приводились данные до 6000 футов не у домашних).


С хомингом у них так же как и у всех, вариаций у них тоже много. Есть примеры приученные дикари возвращаются с 3- 5км, а уже с 10 не все.


Человек отбором селекционировал физиологические особенности позволяющие голубю летать высоко и долго, но заставить не мог.


Хоминг не может быть не изменчивой единицей, он у всех разный.


Любую мутацию от первоначальной формы (последовательности) гена, можно считать дефектом, но без этих дефектов не было бы эволюции, не было бы на земле никакой жизни, была бы без жизненная планета.

Понял Вас, учить учёного не имеет смысла, у всех у нас свои тараканы. Это кстати ещё одна особенность человеческого разума, т. е. совершенного разума не бывает и одинакового тоже, у каждого своя точка зрения, т. е. субъективная.

Виктор ! дело не в том . что чить или нет..Для тех кто долгие годы и более менее серьезно занимается голубями. методы выгонки и имбридинг знакомы давно. в той или иной мере..пусть не совсем проффесионадьно. но на сколько человек это понимает..да и жизньама подталкивает к тому. что описано..по другому то особо и не сделаешь..Но одно дело поднимать с десяток голубей и отслеживать все стороны полета и игры. а совсем другое когда партии по 30-50 голубей, да еще в два -три приема....вот тут нужно покрутиться...Оно то по книге и разведение очень все просто...Взял голубя отвечающего по всем признакам породы, спаровал с такой же голубкой, получил таких же деток, отсортировал никчемных и кайфуй !!! Только хрен на встречу....( это я не вам, не подумайте плохо)...жаль тольк не пишут где каждому из голубятников взять таких голубей. и кто им даст их,хотя бы в руках подержать, не говоря что приобрсти...А в книге -запросто

Согласен, Сергей, в книгах пишется все обобщенно, а по рабочей бойной птице практически нет не чего, поэтому все черпается из практического опыта.
Не соглашусь , пожалуй в одном, взять достойную птицу по породе, возможно, но опять же, не всем, кому по обстоятельствам, как тебе, кому не по карману такое удовольствие, ну и т.д. Вопрос в другом, иметь - это одно, совладать, нет даже не так, а сформировать стайку достойных из них - это совсем другое. Это работа и не одного года. Пример, были у меня отработанные, бурые д/ч, не скажу, что на пятерочку, ну все же и по виду нечего, и летали, и играли. Два года назад по обстоятельствам решил всех раздать осталось три особи молодых на гон, ну так сказать, самому до конца скормить и забыть. Потом отлегло от одного места, решил дальше продолжить,а не тут то было, ниточка была утеряна и теперь уже два сезона, можно сказать топчусь на месте, прогрес есть , но не значительный. Поэтому когда мы приобретаем, пусть и достойных голубей, нам в любом случае придется связывать их в одну ниточку, на что потребуется не один год по другому не как, наложи сюда, местные болячки, хреновый корм, потери от хища, то потребуются уже года.
Так что с этим

я полностью с тобой солидарен.

Флегонтыч. доюрый день !! ну так это само собой подразумеваетя. это ведь и так понятно из текста..что годами надо отдавать себя любимому делу. что бы добиться хоть каких то результатов, не говоря уже за вымышленные стандарты...

Владимирович, так я же не пишу, чтоб слово в слово повторять автора, просто надо брать крупицу здесь, крупицу там, применительно к своим условиям, так и формируется свой "почерк" ведения голубеводства.
Например, что я этим текстом пытался выразить?
Торопиться не надо, желательно отделять разные генерации, режим кормления и т. д. по тексту.
Может что и не так я выделяю, у меня же совсем другие задачи стоят, держу для себя, для души и красоты, а мечтать о жарптице в небе не мой удел, лучше синица в руках.

Виктор !!! Я по этому там и приписал, что это не касаетя вас лично.это я о проблеме как таковой..Флегонтыч. правильно понял и подтвердил, в литературе описан пример работы с племенной породной птицей....Ну а мы то с чем работаем..если у вас хорошая память. то вспомните, еще много лет назад ,здесь же и те кто меня помнит еще у Чехлатова Николая, я писал..Что нашу птицу с трудом можно назвать породой( любую которую мы держим))), но меня тогда ни кто не поддержал...лучше бы птицу до сих пор называли по старинке. по имени( фамилии или кличке) хозяина.это было правильние..А уж если у кого то появилась бы птица отвечающая по стандартам на одну и пород, то объявили бы. что такой то . такой человек держит птицу такой то породы...Думаю вы поймете меня правильно...Вот от сюда .Виктор, и вытекают все эти катаклизмы, которые мешают и не дают нам быстро развиваться в этом направлении. имею ввиду получение качественной игровой птицы по стандартам пород(любых бойных или игровых). называйте как вам удобней.

Всем привет.

Сергей, все же, если брать уже отработанную птицу, по параметрам ЛИ, то работа будет в удовольствие и года пролетят быстрее.
На счет стандартов, их по рабочим качествам, не существует не на одну породу бойных, тут можно сказать есть обще принятая договоренность, согласно пород. Например, если д/ч летает полчаса и хорошор играет, не кто не скажет, что это говно, а вот, если высоколетный бойный летает полчаса и хорошо играет, то скажут.

Виктор, каждый из нас держит птицу, для души, а вот задачи у нас разные, если Вы держите , для красоты, по видовым признакам, то вам навряд ли , понять нас, которые, на ряду красоты (по видовым признакам), если брать д/ч, еще стремятся увидеть красоту в небе. Тут не только задачи разные, но и сложность их решения возрастает многократно.

Согласен, что тут скажешь. так оно и есть

Привет всем.
Флегонтыч ,теперь все нормально.

Извините, Владимирович, я бы вас тоже не поддержал. Особи в породе не могут быть совершенно одинаковыми, в породе всегда идёт селекция, как внутрипородная, так и межпородное вливание (по сути гибридизация) для усиления тех или иных признаков.
А вот по именам хозяина, порода делится на породные линии, порой существенно отличающиеся друг от друга.


И в принципе не может существовать, так как под рабочими качествами обычно подразумевают поведенческие особенности, т. е. связанные с деятельностью функций центральной нервной системы, аналогом когнитивных функций человека. А эти функции у каждой особи индивидуальные и с наследством не совсем связанные. Даже близнецы, которые по сути являются генетическими копиями друг друга, будут иметь совершенно различные когнитивные особенности.

Флегонтыч, откуда вам знать, что я понимаю, а что нет.
Есть у меня самаркандские, есть турки, я знаю на что они способны и не тешу себя иллюзиями, выдавить из них то чего у них нет, то что в них есть, мне вполне устраивает, так как эту птицу приобретал сам без навязывания.
Кстати, я всё же более детально рассматриваю процесс проявления игры, а Вы зациклены на субъективном восприятии данного проявления и ещё не известно кто из нас больше понимает.
Вот Вы например, да и многие люди насмотревшиеся телевизионных передач, думаете (воспринимаете), что существующий ныне коронавирус приспособляется к ответной реакции нашего организма, учится обходить иммунную защиту и тому подобные фантазии, а на самом деле ничего подобного не происходит, вирус ничего не делает и в клетку он попадает именно только за счёт клеточного обмена и эволюционирует (мутирует, изменяется) за счёт ошибок самой клетки при дубликации (воспроизведения) вирусных частиц, т. е. всё это происходит благодаря нашему же организму, а вирус не принимает в этом процессе никакого участия, он инертен, он просто является в неклеточным РНК, содержащий код обратной транскриптазы.

Виктор привет.Спасибо за видео.
У меня есть свое мнение о том почему одни теряются а другие нет и что надо делать что бы этого не происходило.И как раз грамотные в этом вопросе люди с видео мне еще раз это подтвердили.

У меня были пепельные у которых после первого выхода на крышу как я думал сносит крышу.Начиная махать крыльями они отрывались от крыши и больше на нее не садились.Можно бы отнести это к безбашенности но по весне когда растаял снег я обнаружил под пакетом досок рядом с будкой съеденного кошкой пепельного.А все дело оказалось в неправильном место расположением будки.Когда меня нет кошки леток греют.

У меня тоже есть на этот счёт некоторые соображения, специально для этого приобрёл ижевских и пермских с хорошей родословной.
Будем экспериментировать.

Цвет гривы у гриваков какой?

Всем привет.

Про вирус загнул..... И опять мимо.
Его действие в основном направлено на то что бы имунная система себя уничтожила. Поэтому при лечении и применяют Имунодепресанты, одним простые помогают, другим по серьезнее - люди 95 % поражением лёгких выживают. Плюс он поражает эндотелий сосудов... А это самое серьезное...
Про голубей - Флегонтович прав. Не понимаете вы летную
, вольерная, коммерческая ваш удел. А это маленько другое.
Но вы похожи в чем то с Флегонтовичем - его классификация по полету бойных, убивает на повал. :)

Как он может залететь, если он не бьет???? Попадала всегда малолетающая птица с сильным боем. А простолеты были на месте. Сейчас нет той сильнобьющей птицы(игровой, когда она действительно заигрывалась и не контролировала местность под собой), что бы говорить о пропаже по причине залета.

Виктор !!! Я и спорит не буду, все правильно, но и тут вас можно подкоректировать, как и вы меня..тогда и породу не стоит называть игровой или бойной, гораздо правильней назвать её ---породой с признаками боя ...зачем тогда такой пафос---ИГРОВЫЕ, БОЙНЫЕ....если таковыми они и быть не могут в породе...???? Вот и пусть бы были игровыми линиями, от .........хозяина, ему бы люди и отдавали свое признание..

Есть у меня самаркандские, есть турки, я знаю на что они способны и не тешу себя иллюзиями, выдавить из них то чего у них нет, то что в них есть, мне вполне устраивает, так как эту птицу приобретал сам без навязывания.
Ну вот видите .Виктор, какая между нами разница...( это и слова Флегонтыча)..сами пишите что вас устраивает..А нас гонщиков подобное мало устраивает..Потому как заявленные в породе и стандартах видовые и рабочие качества врядли и ваша птица показывает, а довольствоваться половиной или четвертью из этого може не каждый...Я не говорю что ваш выбор плох или не правильный, все мы разные и вкус так же..Но я к примеру хочу называть породой то. что отрабатывает все её признаки и включая рабочие...а если нет. то и породой их я называть не буду..Проще мою птицу называть двухчубой и ни где не вставлять.....игровая и породистая...тихонечко обходить эти лова, до того момента, когда они станут именно таковыми.

Всем привет.

Виктор, опять сильно заумно. Стандартов может и не быть, а вот критерии по каждой породе есть по ним и проводят соревнования, и среди высоколетных бойных, среди такла, среди просто высоколетных, на время полета, среди почтовых. Может то же скажите что все это не породы и наследственно рабочие признаки не передаются, тут Вы глубоко заблуждаетесь, потому что не работали с рабочей птицей, а это просто надо видеть, что бы понимать.
Да - это не масть и не другие видовые признаки, тут есть свои особенности, но они именно рабочие признаки передающиеся по наследству.

Валерий Петрович, заелет по причине забоя - это совсем другое, мы это даже и не обсуждаем.

Можно по конкретнее в чем именно произошел выстрел в вашу голову, если на повал?

Ну да, Василий, безбашенностью - это трудно назвать.

Вот тогда будет другой разговор и понимание о чем речь. Конечно высоколетный - это не высоколетный бойный, но все же, один из признаков (высокий продолжительный полет) у них совпадает. Про ижевских не знаю, а вот пермских у нас держат - это устоявшаяся порода, про залеты, по причине безбашенности, я про них не слышал.

Вы не поняли, не забой это. Это сильный подъёмный бой, он постоянно тянет вверх голубя. Скорее всего вы просто не видели таких голубей. Как бакинцев, так думаю и азиатов.
Я с 13 года смог подобных получить 4 штуки, 2 скормил, один ушёл в забой, но забой в подъём, от неё получил подобное, но не знаю выживет ли. , и одна с прошлого года с резанным крылом, давала Поздняков в этом году, но один 5 часов дал, а потом я его скормил, второй голову оторвал, начала бить и время брать, но она лишняя была, ибо другой был жив. Это птица другого плана..., тяжело её и получить и выгнать из за хищника. Ловит он лучших...

Высоколетный бойный.

В основном красные, а так есть и сизогривая, и черногривая.


Про не породы обратитесь к Владимировичу.


Флегонтыч, это такие же физиологические особенности, разницы не вижу.
Рабочие качества формируются на основе физиологических особенностей, которые в свою очередь могут передаваться по наследству.


Т. е. у вас с пермскими не применяют инбридинг (близкородственное разведение) и выходит у них нет гомозиготных по высотному и долгому полёту, связанного с хомингом?
А генетика у всех голубей одна
Флегонтыч, не бывает так, чтобы у одних пород высотный и длительный полёт был связанный с хомингом, а у других не связан, т. е. если существует безбашенность как Вы описываете, то эта безбашенность должна быть и у других с аналогичными характеристиками т. е. высотным и долгим полётом.

Академик, Вам знакомы такие процессы как эндоцитоз, фагоцитоз, пиноцитоз?

file:///C:/Documents%20and%20Settings/guard/Мои%20документы/Downloads/Endocytosis_7.webm.720p%20(1).webm

"Академик" Тут понимаешь какое дело...
Мне это не то что знакомо, я адекватно это оцениваю... Но в твоем случае, это больше смахивает на персонажа романа " Собачье Сердце " Того кто подружился со швондером. Один в один, ни дать ни взять.

Могут быть особи по экстерьеру одинковыми и не надо переиначивать на свой лад. У лётной птицы как раз это присутствует( имею ввиду не рыночную и не тех голубятников которые каждый год меняют до 70 % поголовья).

Про линии они то разные, но могут сочетаться, а сейчас на выводили хрен знает что, голуби не сочетаются абсолютно и из внуки и правнуки тянут на себя.... По сути это уже не одна порода - хотя на вид одинаковые.... Это если операться на литературные данные.

Виктор не надо искать обьяснение откровенному браку в своей голубятне, что бы оправдать голубей.... Тем более с целью принижения собеседника....
Что бы это понимать, надо с линией прожить лет 10 хотя-бы и тогда вы поймёте, что как бы в неё не вливал, если помеси разводить в себе, или возвращать на родителей, всеравно вылезут признаки своей линии...
А так вы, вершков на хватались, через год меняете породы, что бы что-то доказать на нескольких парах, хотя надо это делать хотя-бы на 50 головах...

А зачем инбридинг что бы получить гомозиготных для полёта??? Долгого???