На счет природных условий , вот что имел ввиду..У нас в регионе, часто, во второй половине лета начинаются сильные ветра, которые по долгу не позволяют поднимать птицу, особенно молодешь, да еще если поздняя.А уже с сентября наступает сезон туманов..Бывает так, что почти до января небо не открывается, а это опять отрицательно влияет на выгонку и отор птицы в племя..Иногда даже взрослых из питомника и береженых, не успеваешь прогнать и определиться..Вот тебе, Виктор, и не влияет..Это тебе ни на что не влияет, потому что птица у тебя земляная, а тем кто поднимает ее в небо, очень даже влияет. Тебе конечно этого не понять..Это сложное для тебя понятие.

Конечно не влияет на качество выводков (третьих, четвёртых и познячков), потому как вроде об этом последние посты были, ну а ты как всегда включаешь свою пластинку.


Ты что думаешь, я такой дурак что ли, чтоб не понять что такое отбор, а что такое влияние на качества последних выводков.
Я прекрасно всё понимаю, даже многое чего, что ты не понимаешь.
Выгонка нужна для тебя, чтоб проверить птицу на что она способна и выбрать для дальнейшего разведения, а самой птице выгонка ничего не даёт, что в ней заложено, то и передаст она по наследству или ты думаешь если мышцы накачал, то и твои дети уже родятся с развитыми мышцами.

Нет, ты .Виктор, не дурак, но далек от голубей как от птицы..Будем говорить сплошной -ноль..ты даже в разговре не везжаешь о чем речь..И самое плохое , что для тебя нет разницы, между научным диспутом и разговором голубятников. Тебе нужны прописные истины, а нам нужна птица в небе..Вот все голубятники кто поднимает голубей в небо, меня прекрасно понимают, а ты за многие годы общения, так ни в чем и не врубаешься..Вот когда будем беседовать на научном портале, тогда я буду подбирать все слова и выражения которые конкретизируют данное повествование, а среди голубятников меня и так понимают..Мне все равно что заложено в птице ( думаешь я совсем ни чего не понимаю), но она мне не нужна и я считаю ее дерьмовой, если она отказывается лететь, как бы ее не тренировал..

Привет всем.

Виктор,Владимирович прав.Как мы определим без выгонки кто есть кто?.Если Вы знаете как определить бойного голубя не гоняя его то подскажите нам.

,, а самой птице выгонка ничего не даёт, что в ней заложено, то и передаст она по наследству,, - радостное совпадение наших взглядов.Только к вам есть пару вопросов.Кто тот волшебник кто заложил то что она передаст по наследству.И на основании чего то что она передаст по наследству было в нее заложено?.

[quote name='Виктор Чебоксары' date='11.10.2025, 18:15' post='174925']
Конечно не влияет на качество выводков (третьих, четвёртых и познячков),


Мое мнение,влияет и еще как.

Пара двухчубых дала 5 кладок. 1,2,3 кладка-птенцы двухчубые.4,5- птенцы чубатые.В нашем нелегком деле получения двухчубых голубей выход чубатых это разве не ухудшение качества птицы. Или ваши поздняки с началом весенней капели начинают в пару проситься?. Хорошо если к середине лета заярят.

Привет, Василий !!! А еще упустили главный вопрос...а как без выгонки узнать что в нем заложено и что раскроется во время нагонки...а еще передаст ли он все ценное деткам ??? вот в чем вопрос...а не в научных тезисах и игре умных слов.

А там следом у них уже линька начнется, получаются бесполезные голуби..мало того, что детей только поздних дадут, так еще и летать им некогда...то понос, то золотуха..Но Виктору откуда это знать, в генетике это не прописано...

Я прям оху..., речь шла о качестве последних выводков и причин вызывающих разницу от первых выводков.
Василий, ну причём здесь выгонка или допустим природные условия у Владимировича, разве от ветров зависит отличие качества первых выводков от последующих?
Вот его полная цитата на мой пост о кроющийся причине в яйце:

Вот скажи как природные условия влияют на низкое качество последних выводков, если условия содержания полностью во власти заводчика?
Природные условия могут влиять на качество последних выводков диких (свободно живущих) голубей, но не домашних.

Т. е. ты считаешь, что природные условия повлияли на то, что 4-5-тые выводки вывелись чубатыми?
Тогда, Василий, нагоняй их по методу Владимировича, может передние чубы вырастут, раз качество последних выводков зависит от нагонки по вашему.

Василий, мне не понятна сама суть вопроса.
Если ты считаешь, что сформировавшаяся определённая игра в процессе нагонки передастся по наследству, то я тебя разочарую. Передастся только "болванка", т. е. нечто что может развиться в характерную акробатику и не более, а разовьётся или не разовьётся, это уже индивидуально, а не на генном уровне.
А может ты считаешь, что именно голубятник является тем волшебником, то от части соглашусь, только от части и не более, так как сама характеристика (акробатика) не прописана генетически никак, а прописана некая физиология ("болванка"), которая может развиться, а может и не развиться.
Василий, даже инстинктивные поведения не прописаны генетически так, как они выражены в поведении, а прописаны тоже в виде некой "болванки" (безусловного рефлекса), а разовьётся этот инстинктивное поведение или нет и в какой форме она сформируется, тоже индивидуально.

[quote name='Виктор Чебоксары' date='12.10.2025, 19:04' post='174931']

Василий, ну причём здесь выгонка или допустим природные условия у Владимировича, разве от ветров зависит отличие качества первых выводков от последующих?





Виктор ,Вы зачем намеренно уводите в сторону. Я вам отвечу вашим же подтекстом. Если копнуть глубже то выгонка действительно влияет на количество чубов у голубя. Только немного другим образом .После зимнего гона в стае останется больше чубатых чем двухчубых. Зимний ястреб гораздо злее летнего. Это раз .Эти чубатые потом надают еще больше чубатых .Это два. Возразите если сможете.

Природные условия влияют не на чубы у 4 и 5 выводка. А на общее состояния организма голубя в выводной период.
То есть: ,, В яйце дело, в яйце..., в её содержимом,,. А как следствие не качественное потомство.

Это актуально для свободно живущих голубей (городских, диких), а для домашнего это не актуально, у домашних истощение организма идёт из-за траты ресурсов на предыдущие выводки и именно по этому качество последующих кладок снижается.



Ты про ветер забыл, дождь и другие аномалия природы у Владимировича :

Да не сформировавшаяся игра во время нагонки передастся по наследству. А голубь с игрой которого оставит голубевод для дальнейшего разведения.-сказал БВ


,,Выгонка нужна для тебя, чтоб проверить птицу на что она способна и выбрать для дальнейшего разведения, ,-ваши слова

,, а самой птице выгонка ничего не даёт, что в ней заложено, то и передаст она по наследству,, - радостное совпадение наших взглядов.-сказал БВ.
Виктор,пороа заканчивать говорит об одном и том же ,только разными словами.

Я не забыл и они не только у Владимировича. Они у всех.
Дождь это сырость. Ветер это сквозняк. Как это влияет на организм голубя я говорить не буду. Я уверен что Вы об этом знаете.

,,В яйце дело, в яйце..., в её содержимом,,

Я за свои слова отвечаю и излагаю всегда логически и последовательно.


Так это не я начал, а Вы с Владимировичем раздули, Владимирович как всегда крутит свою заезженную пластинку, а ты проявляешь солидарность практику, потому как сам находишься в этих рядах. Я для вас изгой (диванный теоретик или тому подобное), потому как думаю не как вы, но почему то к вашему сожалению оказываюсь прав.

Василий, за чем вы бьетесь с Виктором, ну вам же давно понятно, что он вообще в голубях ни чего не понимает, он далек от этого как мы все от космических войн..Он даже не врубается в терминологию голубятников. Ну о чем с ним толковать.

Да, знаю. Только одно скажу, руки кривые у такого хозяина, если не забыли, выше писал, что все условия:

Никто не умоляет ваших познаний в генетике голубей.

Не так Виктор. Не к нашему сожалению а к вашему сожалению мы оказываемся точно также правы как и Вы. Хоть и говорим простыми словами. Естественно это относится не к разбору на клеточном уровне.

Ты Виктор вообще не думаешь, у тебя нет этого в крови,родители тебе не передали.Ты талдычишь то, что вычитал и запомнил из литературы..Птицу в небе ты не видел и ни чего за всю свою жизнь от голубей не получил..Ну откуда у тебя могут появиться какие то мысли по вольной птице которая поднимается в небо..да ни откуда..Я говорю про то, что вижу в небе и у себя в голубятнике, про то что вижу при нагонке разной птицы и в разном возрасте..Я говорю про птенцов которых получаю у себя в голубятне и обганиваю на своем кругу...А ты о чем ? Ты часто говоришь о том, о чем даже понятия не имеешь и если тебя наталкивают на правильную мысль и ты это понимаешь, то начинаешь крутиться как угорь и плести небылицы, вместо того, что бы признать свою неправоту..Били наверное тебя в школе все годы. .от этого и характер дрянной.

И даже на простой вопрос, ты не смог ответить.Почему двухчубые не передают игру по потомству, а гладкие и чубатые-передают..?Давай свою пластинку о вечном..

Вы находите в самом простом самое сложное.
Руки кривые растут не из того места у того хозяина.Не вопрос.Только почему то сам хозяин и одевается по погоде,живет в удобной и теплой квартире и т.д и т.п. а нет, болеет бедолага. Тут то у кого руки не из того места растут?.

Василий, проведи эксперимент, одна группа в идеальных условиях, другая группа со сквозняком и протечкой от дождя и всё равно первые выводки в обоих группах будут качественнее чем последние. Отсюда вытекает вывод, не природные условия влияют на качества выводков у домашних голубей.


Так какой вывод следует из этого ?
Не погодные условия здесь виноваты, а наличие болезнетворных агентов. Не в следствии сквозняка заболел человек, а в следствии наличия у него инфекционных агентов. Или ты думаешь, просквозило человека и у него откуда не возьмись появился ОРВИ.
Может всё же правильнее, сначала человек подхватил заразу, а потом простудился (переохладился) и заболел.

По данным Всемирной организации здравоохранения, устойчивость бактерий может привести к 39 млн смертей за 25 лет. Это значит, что даже простые воспаления или пневмония могут оказаться неизлечимыми. В октябре 2025 года организация представила отчеты, показавшие тревожную картину: новых препаратов почти нет, а старые теряют эффективность, сообщает Nature.

Сейчас в мире разрабатывается всего 90 антибактериальных препаратов, из которых только 15 действительно отличаются по механизму действия, и только 5 способны бороться с наиболее опасными разновидностями. Среди них — Staphylococcus aureus, Escherichia coli и Acinetobacter baumannii. Эти микробы вызывают тяжелые инфекции и почти не реагируют на лечение.

Кстати золотистый стафилокк (первый в перечисленном) провоцирует шишки (суставные артриты) у голубей.

Всем добрый, --и тут остапа понесло

[quote name='Виктор Чебоксары' date='12.10.2025, 21:24' post='174946']
Василий, проведи эксперимент, одна группа в идеальных условиях, другая группа со сквозняком и протечкой от дождя и всё равно первые выводки в обоих группах будут качественнее чем последние. Отсюда вытекает вывод, не природные условия влияют на качества выводков у домашних голубей.


Виктор, отсюда вывод другой.
Природные условия влияют на самих домашних голубей.Которые потом в силу своей ослабленности дают слабое потомство.

Всем, добрый день !!! ребята, давайте вернемся на землю, а то Виктор всех увлек в небо...и в научные изыскания.. Если можно то общаемся на языке голубятников, а не научных спецов.. Если говорить по нашему. то ослабленная птица ни когда не поднимется в небо, а если она уходит в точки, в покрытие и летит по несколько часов в высоте, то ослабленной ее назвать сложно. Думаю вы согласитесь со мной. Так почему тогда детки получаются с заметной разницей по выводам.. Хотя я и деток не могу назвать слабыми, потому что некоторых в руках не удержишь, особенно когда время кормежки..Хрена себе слабоки, с рук рвут так что чуть пальцы не ломают. .А вот поведение действительно совсем разное. Хитрят, только бы нажраться, частенько отказ от полетов, либо по почтариному принципу, даже с заноса, низами и быстро на место кормежки....Почему ??? вопрос конечно не принципиальный, так, скажем для беседы, пока нет серьезной темы для серьезного разговора.. И сейчас у меня есть голубь по двухчубым Са, очень сильный, крупный, за "шесть секунд" почти с километровой дистанции до дома долетает, но выше крыши не поднимается и не заставишь, он даже не пытается стать на крыло..Я его и в стаю всовываю, и пятерочками накидываю и индивидуально заношу( эксперементирую), но ни чего в поведении не меняется..Вид отличный, многие позавидуют.. Все остальное ни куда не годится, имею ввиду полет и игру. Вот вам и слабак.

Мы с вами живем в разных климатических условиях. Какие зимы у Вас я не знаю.
Птица которую мы держим привыкла к теплу. Поздний птенец, допустим сентябрьский, уходит в зиму не линявшим на птенцовом пере .Я не знаю какая будет наступающая зима ,прошлая была не совсем теплой. Уже сейчас не помню числа но было две ночи -42 гр. потом две ночи -50 гр .Хотя сосед говорил что он вставал рано ,смотрел на градусник ,было -55гр. Потом неделю ночами стояло -40гр. Потом потихоньку начало отпускать. -20гр. уже считай нормально. Представьте, больше недели подряд такой холод .А была зима ,тоже не помню год, так всю считай зиму лил дождь, снега совсем чуть- чуть. Сырость несколько месяцев. Как будет чувствовать себя такой птиц понятно без слов. Что можно получить от него с точно такой же голубкой путного? .Ничего. Это явные кандидаты в хроники. А потом ветерок дунул ,капелька дождя на клюв упала и все-заболел. А больные голуби как известно не летают и не дают здоровое потомство.

Ваш голубь он не хилятик и не слабак. Он такой от неправильного подхода к постановке на крыло. Не подумайте что я говорю что только у вас не правильный подход, большинство и я в том числе так же не правильно подходим к этому важному вопросу. Перво - наперво это терпение .А его нет. Охота побыстрей увидеть голубя в небе. Чего я вам рассказываю ,Вы и так все знаете.

Василий, добрый день !! Я не буду с вами спорить, последнее время вроде как между нами проскочило понимание общей проблемы, просто немного уточню, а то вы чуток сбились с темы..За то, что у меня неправильный подход к молодежи, тоже спорить не буду,это как говорят, у каждого по своему...Может и правда не тот который нужен,это с вашей точки зрения и вы имеете право так думать..Ведь мы любители варимся в собственном соку, сми чего то добиваемся в любимом деле и сами же делаем массу ошибок, как одуманных, так и необдуманных..Это жизнь и без этого не бывает..Жаль не могу выставить сюда ролик с полетом вчерашней птицы..В небо поднимались около 50 штук голубей, а 40 так точно...отлетали в пределах двух часов, а последняя партия садилась уже после трех часов налета, уходили до покрытия...могу чуток ошибаться, может зрение и погода чуть подводили, но то что с точек потом не видел уже, доказывает, что были довольно высоко...пусть даже не покрывались,это не принципиально..так вот все они молодые, только чуть меньше половины из них это СА двухчубые и по двухчубым -чубатые..Так вот ко всем получается у меня подход-нормальный, а к нескольким штукам позднячков,-не нормальный...А там в стае и позднячки были, совсем мелкие... К стати тот голубь за которого писал, он не позднячек, уже пора и в пару идти.. То что к некоторым голубям нужен инддивидуальный подход, могу понять и согласиться. Но только в одном случае, если птицы у хозяина штук до 20..А если у него стая больше сотки или 150 штук, то с одним лентяем который не хочет ни летать, ни играть, заморачиваться, просто грех не простительный..Не имеет ни какого смысла.. Но поверьте на слово, что в силу противности характера, я его не отпускаю, и каждый день уделяю внимания больше чем всем. Тренирую свой характер, что бы потом не жалеть, когда придет время убрать его без сожаления не взирая на красивые украшения..

И про погоду и зимы..Раньше зимы были холодные ( для нас).и снежные.Мороз доходил до минус 25-27 градусов с ветерком..У нас высокая влажность,это по настоящему холодно и часто даже без снега -обледенения. Последние зимы,почти без снега, мороз не большой, до минус десяти, изредка до минус 15-17 с недельку-другую и опять до десяточки, но ветер туманы и гололеж, стали привычными, без них уже не мыслим зиму.Большая влажность и ветра,это хуже чем мороз..Вы наверное читали нашу переписку с Петровичем и Флегонтычем, у них при минус пять могут выйти птенцы и спокойненнько вырасти..У нас же при плюс 9-10 градусов, они замерзают, даже при плюс 15 в этом сезоне вымерзли почти все..Очень сильные промозглые ветра и резкая перемена погоды..То есть, с вечера может быть плюс 22-24, а под утро плюс 7-8 и ветер..Птица мгновенно спрыгивает с гнезда и как правило птенцы замерзают,особенно где один в гнезде..Примерно так.

И про погоду и зимы..Раньше зимы были холодные ( для нас).и снежные.Мороз доходил до минус 25-27 градусов с ветерком..У нас высокая влажность,это по настоящему холодно и часто даже без снега -обледенения. Последние зимы,почти без снега, мороз не большой, до минус десяти, изредка до минус 15-17 с недельку-другую и опять до десяточки, но ветер туманы и гололеж, стали привычными, без них уже не мыслим зиму.Большая влажность и ветра,это хуже чем мороз..Вы наверное читали нашу переписку с Петровичем и Флегонтычем, у них при минус пять могут выйти птенцы и спокойненнько вырасти..У нас же при плюс 9-10 градусов, они замерзают, даже при плюс 15 в этом сезоне вымерзли почти все..Очень сильные промозглые ветра и резкая перемена погоды..То есть, с вечера может быть плюс 22-24, а под утро плюс 7-8 и ветер..Птица мгновенно спрыгивает с гнезда и как правило птенцы замерзают,особенно где один в гнезде..Примерно так.

[quote name='Владимирович' date='14.10.2025, 17:14' post='174951']
Так вот ко всем получается у меня подход-нормальный, а к нескольким штукам позднячков,-не нормальный...

Обязательно найдется несколько щтук к которым нужен индивидуальный подход. Или выбраковка.

Владимирович, поднятую тобой тему не возможно обсудить без языка "спецов".
Как я уже писал выше, гены первых выводков и гены последних выводков ничем особенно не отличаются, что они унаследуют от родителей, то и будет у них. Отличие первых выводков от последующих не вопрос генетики, а вопрос эпигенетики, в частности связано это с метилированием ДНК. При метилировании генов, происходит снижение активности этих генов или полное выключение гена. Продуктом для метилирования является метионин (незаменимая аминокислота), поступает только с пищей, в организме не синтезируется, в курином яйце его примерно 420мг на 100г продукта.
В общем, всё дело в яйце. Уменьшается ли содержание метионина в яйце или увеличивается в зависимости от количества кладок, я не знаю.
Эпигенетика сложная наука, генетика легче.

Всем привет.

Сергей, если это гибрид по отдаленным голубям, то это вполне предсказуемо.

Все верно, Виктор, вот только наследование рабочих признаков у них будет отличаться, особенно, если это не чистые линии.

Флегонтыч, наследование работает всегда по одной и той же схеме и оно не может принципиально отличаться от наследований первых выводков и последующих, наследование всегда 50% от одного родителя и 50% от другого родителя.
Тут дело в эпигенетике, т. е. в процессе метилировании (для ознакомления можешь почитать об этом). Например засиженность голубей это тоже результат метилирования, простыми словами те гены которые редко используются в генотипе, подвергаются метилированию, т. е. к ним присоединяется метильная группа. В последующем при возобновлении гона, метильные группы снимаются и ген начинает работать в обычном режиме. Это уже у взрослых голубей, а в эмбриональном периоде метилирование очень важна при дифференцировке клеток для формирования и развития организма. Такое метилирование снимается только в последующих 3 - 8 поколений. Например потеря лётных качеств при вольерном содержании. Таких голубей можно вернуть к исходным качествам только активным гоном через 3 - 8 поколений.
Скорее всего в последующих кладках сокращается количество метионина (донора метильных групп), в следствии перехода родителей на диету (своего организма), так как основные ресурсы тратятся на выкармливания птенцов. В итоге при дефиците метионина, развитие эмбриона претерпевает изменения. При метилировании сам генотип (ДНК) не меняется, а меняется активность генов. Метилирование как раз и затрагивает рабочие качества, так как сам процесс метилирования это важный элемент адаптации организма к изменяющимся условиям среды.
Содержание метионина в ячмене и пшенице: 180мг на 100г продукта.



Флегонтыч, в основном у домашних голубей за рабочие качества ответственны рецессивные гены, а рецессивные гены всегда проявляются в фенотипе в гомозиготном состоянии, т. е. и от отца , и от матери наследуется совершенно одинаковые варианты гена. В таких случаях просто неоткуда взяться другому варианту этого гена.

Нет, Флегонтыч,это не гибрит, это как раз голубенок на которого возлагал надежды и идет он по очень хорошим родителям и вообще вся эта линия более интересная в стае..Он красив , с правильными чубами и отличными ногами, крупный, сильный, а вот летать освсем отказывается..уверен, что если перегодует( если доживет) то станет еще красивей..Обычно птица на втором-третьем году жизни , становится на много краше чем в первый год..Но куда их копить таких красивых, если они не летают, приходится убирать, а жалко..Чубатый Рыжий, гибрит, тоже в отказе и то же не даю ему поблажек, заношу каждый день и пытаюсь хоть на десять шагов с каждым разом все дальше..Домой приходит по почтариному, пока не мыслит подьем в небо..Ну хоть дорогу домой находит и то радует..Вот как обгоняю со всех сторон света, так начну увеличивать километраж на много дальше...Сейчас жаль потерять, надо догонять до определнного уровня..Павел, это я про того, что не паруется и не идет в пару..

Виктор. Про метелирование я конечно ни чего не знаю..Но после прочтения письма , что ты написал выше, можно задуматься..Есть такая проблема по родителям, как засиженность, все они у меня под сеткой и почти вольными не бывают..разве что на короткий период..И если прислушаться к науке, что это может повлиять на рабочие качества...то вполне реальноая проблема вырисовывается и вполне обьяснимая..
Нельзя сказать , что мы всего этого не знаем, знаем и уже очень давно..Только не с научной точки зрения и обьяснения научными терминами, а просто по человеческим наблюдениям и собственному опыту..Все до диного голубятники,знают, что вольер и сетка птицу портит и довольно быстро..Не важно какие там происходят поцессы в яйце или между генами, а просто знают, что плохо и все.. Но и без этого таким как я тоже нельзя..Значит нужно отнестись к этому спокойно, как к плате природе за непослушание..

Ну наконец то наука объяснила.
А спору то сколько было.Сколько говорили что природа отключает ненужные организму функции. Что вольер убивает напрочь все ЛИ качества. Да что вы, вы же ничего не понимаете.Да уж как нам убогим не понять с 40 летним стажем осмысленного содержания голубей.
Ну теперь все,теперь попрет.

Всем, добрый день !!! Ну это понятно что порет, как и раньше перло..ни больше ни меньше..уже не раз писано, то , что оьясняет наука, практически ни чего проверить нельзя ..Игра слов, но им за это деньги платят..Мне больше всего понравилось про восьмое поколение..вот это ДА, не хухры-мухры..Посмотреть бы на гоняющих любителей кто смог проверить что то на восьмом поколении, от единой пары..

Как вы любите бросаться из крайности в крайность, покажи вам мизинец, а вы уже по локоть откусываете.
Не организм отключает функции, а клетки и главное это происходит не просто так сам по себе, а в основном связано с метаболизмом.
Ты же, Василий, тоже стройку например остановишь если кирпич не подвезут, а когда подвезут возобновишь, так и эпигенетические эффекты работают.


Спорить не буду, помню мне попадалась такая информация про 8 поколение, вот нашёл где пишут до 6 поколения:
"Методика эксперимента
Исследователи взяли мышиные эмбриональные клетки и пометили в них метильными группами два гена, связанных с обменом веществ. Это было сделано с помощью молекулярно-генетического редактора.
Эмбриональные клетки с эпигенетическими модификациями ввели в мышиные зародыши на одной из ранних стадий развития, когда весь зародыш состоит всего из нескольких клеток. После манипуляций зародыши пересаживали для вынашивания самкам мышей.
Потомство скрещивали с самцами и самками, которым никаких модификаций не делали. На свет появлялось следующее поколение, среди которых были особи с эпигенетически модифицированной парой генов. Процесс повторяли ещё раз и ещё раз — в итоге исследователи получили четыре поколения мышей с эпигенетическими метками.
Результаты
Метилирование передавалось по наследству.
Например: В эксперименте с геном Ankrd26 метилирование передалось и внукам химер (тем из них, кому досталась дедовская хромосома), и правнукам. Только в четвёртом поколении количество метильных групп на островке перед Ankrd26 стало снижаться.
В аналогичном эксперименте с геном Ldlr лишние метильные метки тоже передавались по наследству — и их не становилось меньше аж до шестого поколения мышей".

Ну мыши,это не голуби, там можно сохранить и шестое поколение и восьмое...А вот как голубей сохранить гоняющему хозяину,это вопрос...ни как..
И опять же Виктор, написано что внукам досталась дедовская хромосома....это для тебя именно...и не важно какая именно хромосома...а ты все твердишь , что достается только материнская и отцовская...ни хрена твоя генетика не доказывает и претит сама себе..

Вот не понимаешь ты, Владимирович, и опять цепляешься за слова. Эксперимент начался с дедушки, вот и пишут, что дедушкина хромосома.
А твои голуби от кого пошли? Вот их хромосомы и идут у тебя. Не бывает ни дедушкиных , ни других хромосом. Все хромосомы пошли от первого человека, а у голубей от первого голубя 300 миллионов лет назад.
Потомок всегда наследует хромосомы своих родителей, но это не говорит, что эти хромосомы отцовские или материнские, это говорит о том, что он унаследовал 40 хромосом от отца и 40 хромосом от матери (это если речь про голубей), ( у людей 23 хромосомы от отца и 23 хромосомы от матери).
К тому же есть такой процесс как кроссинговер с хромосомами, когда две гомологичные хромосомы обмениваются гомологичными участками и хромосома становится на одну часть от матери и на на другую часть от отца:

Так все правильно,это только до тебя дошло это понятие, а раньше ты орал на весь портал, что детки получают все только родительское, мы тебе доказывали, что через родителей может что то попасть и от предков..Ну хорошо, что по немногу начинаешь въезжать в тему..Если еще начнешь поднимать голубей в небо и будешь стараться улучшить базарных , то много чего еще поймешь...

Так я и сейчас скажу, что потомок получает только то что есть у родителей.


Вот чудак человек. Так у родителей всё от своих родителей, а у тех в свою очередь от своих родителей и так до первого предка миллионы миллионы лет назад. Ну как ты не поймёшь, что не бывает так что у родителя есть собственная хромосома и плюс ещё какая-то часть от предка.
Это признаки у потомков могут быть похожими на признаки предка или предков, если то что они унаследуют от матери и от отца, сойдётся в примерно в такую же комбинацию как было у предка. Ты забываешь, что гены у всех голубей одинаковые, бывают только разные варианты этих генов. А варианты по каждому гену ограничены, один, два, редко несколько. Например ген рецессивно-красного бывает только в трёх вариантах, вариант красного фенотипа, вариант не красного фенотипа и вариант в молодости красный, а во взрослом не красный. Этот ген есть у всех голубей, у рецессивно-красных красный вариант, у не красных не красный вариант, у третих красный только в молодости. В общем возьми любого голубя, любого цвета и всё равно у него есть этот ген (один из трёх вариантов унаследованный от матери и один из трёх вариантов унаследованный от отца).

Результат наследования не всегда такой как представляешь ты.
Давай рассмотрим схему про наследование голубых глаз.
Предположим что дед голубоглазый, а бабушка кареглазая и у них родился сын голубоглазый. Большинство людей будут считать, что сын унаследовал голубые глаза от отца и будут не правы. При таком раскладе когда отец голубоглазый, а мать кареглазая, сын голубоглазым может быть только если мать является носителем голубоглазости. Сын никак не может унаследовать голубые глаза только от одного родителя. Из этого следует вопрос, от кого же сын унаследовал голубые глаза?
Ответ: от обоих родителей.



Теперь к тебе вопрос по схеме:
От кого внук унаследовал голубые глаза? (красными точками помечены хромосомы голубоглазого дедушки, голубыми точками помечены хромосомы бабушки, зелёными точками помечены хромосомы матери)

Привет, Виктор!! Я очень рад за тебя , что хоть после трех лет споров, до тебя наконец дошло, что через родителей, голубенок может получить то что нужно от более далеких предков..Мф тебе всей группой это доказывали, а ты долдонил одно и то же..что такого быть не может..Ну лучше конечно позже, чем ни когда..А еще лучше было бы, если бы ты не крутил хвостом, а чисто по мужицки признавал свою оплошность, как и положено по взрослому..а ты все продолжаешь сыпать научным языком...и главное где ? на странице гоняющих голубятников...Ну да ладно, еще лет семь с нами пообщаешься, смотришь еще что то поймеш, а в купе с генетикой,это может принести тебе пользу. в заниятии голубями.

Виктор, не нужно мне таких вопросов, я на них отвечать не буду..Это ты Василию задай, ему это стало интерессно. Ты же не ответил мне человеческим языком, почему гладкие ( бакинцы, касаны, краснодарские и тд) передают игру по наследству, а двухчубые не передают..???? И еще, не уводи тему в сторону, у нас вопрос идет о птице которая летает в поднебесье и играет..Масть , ноги, украшения и цвет глаз, дело второстепенное, вопрос стоит ребром об игре в основном...С полетом у них более менее нормально и легко добиться улучшения, а вот с игрой-засада..

Владимирович, ты можешь две жизни разводить своих двучубых, а уличного сизаря не получишь.
А он ведь далёкий предок твоих двучубых.


Для того что бы понять почему так, надо понимать в чём физиология игры и чубов, а до тебя это не доходит.


Разберись сначала в физиологии, для начала хотя бы в мастях, задайся вопросом, почему (по схеме выше) внук цветом глаз похож на деда, но при этом этот цвет глаз, он унаследовал не от него.

Виктор! Ну какой мне смысл разбираться в цвете глаз, если меня интересует игра..Ты вот во всем разобрался а птицы игровой у тебя как не было, так и нет, и не будет ни когда..Все потому что на деле все совсем по другому чем в книжке. Да и не нужно мне это, если бы твои "разборы" помогали получить идеальную игру, я уже давно давал бы мастер класс таким как ты, а просто сотрясать воздух,это не дело.. Ты вот все понимаешь, так покажи птицу двухчубую на классной игре, потом обсудим твою систему и научную теорию, которая тебя вывела на олимп.. Хотя бы начни гонять по маленьку какого нибудь задрипезного бакинца, что бы понять что такое игра..

И еще, ты же знаешь мое мнение по науке и научным сотрудникам..Бездельники, которые прожигают народные деньги...Не верю ни единому слову..Ни чего не доказано, кроме того, что и так всем интересующимся понятно..Это я про голубей, а не про бобы и кукурузу.
Что научных светил слушать, что узбекского аксакала, который утверждает, что все бойные узбекские...и ни как не по другому..потому что ему дед так сказал..