Для начала, академик, писать научись. "За" пишется слитно

Да мне пофиг как пишется. Главное коротко и доходчиво для тебя.... А если правильно и литературным языком - долго, и до тебя не дойдет..

:)
Генетик -теоретик :)
Тебя спросили за бой, А ты как всегда воды налил... Больше чем в книжках про чубы и банты и не знаешь(либоттвои консультанты :) ). Да еще и пример не удачный.... :)

Да нет , Виктор, все так, игра эволюционировала столетиями, прежде чем стала такой какой мы её видим. Не стоит сравнивать голубеводство 45-50 летней давности - это период на нашей с вами памяти и сейчас. 45-50 летней давности летно-игровое голубеводство еще оставалось массовым, на каждой улице в деревне, или почти в каждом дворе в городе, стояла голубятенка, с которой поднимали голубей. Что хочу отметить в те далекие 70 - е, могу сказать за краснодарскую и ташкентскую бойную птицу, то с тягой, какой мы хотим её видеть сейчас, были единицы. А Вы хотите в наше время, когда имеют и гоняют бойную птицу единицы, какой-то эволюционный прогресс по игре, скажите спасибо энтузиастам, что они сохранили игру на том уровне на котором она есть. Такла стоит особняком - это особая культура содержания и разведения в Турции, поэтому в этой породе сохраняется и поддерживается тяговая игра, но у нас, как понимаете не Турция и не Средняя Азия.
Тем не менее я не призываю стоять на месте, по игре надо двигаться в перед и как выше написал Алексей (Ташкент), для этого необходим материал. Приведу пример, по своим д/ч, когда возобновил, д/ч местного разлива не то что не играли они летать-то не могли, поэтому пришлось завозить птицу с Таджикистана, но и с ней не все так просто, с тяговой игрой, да и по другому быть не могло, писал же выше, что и раньше таких было единицы и откуда им взяться массово, на словах лишь, но меня устраивает и такой расклад, как по игре так и по летке, будет у кого материал лучше чем мой, естественно буду приобретать и работать дальше. Еще раз, Виктор, все так , как и должно быть.

Все верно, Василий, написал, по рабочей птице так оно и есть, хоть д/ч хоть высоколетная, замкнутый круг, хищара бьет, прикрыл заболели и на помойку, если две проблемы, то и выхода тут два, первый - это жесточайшая борьба с хищем, благо, для этого сейчас можно найти средство и второе - это увеличенное поголовье, имея хороший плем материал, в малом количестве, нечего к весне не остается, как по молоди так и по племени, приходится обновлять и в принципе все начинать с начала, поэтому в этом году пришлось увеличить плем поголовье как по голоногим так и по д/ч.
Ну и третья проблема - это в нас самих, распыляемся на породы и того хочется и того, а за всем на успеть, но хочется.

Вот и я про это же Сергей.

Это как так Андрей Петрович "по масти не понятно что" в азиатской птице такого не бывает, там на каждое перо есть своё название расцветки, например куран - это грязный по масти голубь......

А в каком стандарте описано какая игра должна быть,если про азиатскую птицу речь вести.

Согласен много игры - это красиво и тяговая игра - это все же для индивидуалов, а не для стаи в целом.

Привет Алексей. А в каком плане ты видишь возможность улучшить игру? Если в плане определенной группы голубей, к в которой игра, например, на 1-2-а раза за выход с небольшой подтяжкой, то навряд ли ты с них сможешь сделать голубей с тяговой игрой по 4-6м и 4-6 переворотами за выход. Или все же можно? ТО как?

Но заложено, а то что заложено, то и получишь в потомстве.

Бесспорно, вот, только, если там нечего вытягивать, больше того , что видишь, то у же и не вытянешь.
Да, в связи с чем вопрос, а как вытягивать, способ, или через кого?

ТАШКЕНТ,,Огласите весь список пожалуйста.,,

Вы хотите сказать-вместо чубатого ставим голубя со столбом и одним перевротом.Вместо бантастого голубя без столба но с тремя переворотами.Получаем детей.Согласно выше написанному парим детей между собой и получаем 9-3-3-1.
1- то что нам нужно.Столбовик с 4 переворотами.
Близко.Только есть одно почти не преодалимое НО. Это циферка 16.Как с ней будите бороться?

https://youtu.be/Cjteu-S3C04

Благодаря тебе Алексей. У тебя порода в породе за 2. ил 3 десятка лет они варятся в собственном котле и ты их отбирал все это время по определенным признакам полета и игры, вот они все и схожи.

С чего все начиналось?

Если у меня голубь со столбом и одним переворотом я бы постарался получить от него дочку похожую на него со столбом и одним переворотом , напарил их между собой , отбирал детей паровал дальше между собой отбирая лучших по игре .., со со вторым голубем тоже можно повазится .. так как мы уже знаем со слов Виктора что столбовая игра может находится в гетерозиготном состоянии и не проявлять себя..

Со скалистого

Извините, но ролик оценить не могу, я ведь не слышу о чем речь идет в нем..Птицу вижу, полет вижу.Мне нравится как для бакинских голубей...Но осаюсь при своем мнении, хотя и чужое оспаривать не стану...я не верю что из птицы играющей по пару раз можно вытащить стаю голубей играющих до десятка раз....не отрицаю, что где то и когда то может прострелить единичка, будем говорить "выродок" в хорошем смысле слова, но из него дальше ни чего опять не вытянуть...по крайней мере в ближайшие годы..В этом есть своя практика и свой опыт, через такое уже проходил..Сейчас с возрастом стало не интересно ,для себя не считаю достижением за 10 лет получить одного с красивой игрой, который не дает в себя потомство...Ну а по качеству игры и по стилю, со всем согласен, можно улучшить и нужно.

Судя по стилю игры птицы ,это бакинские. В разнобой на частых маленьких подтяжках на 1-3 щелчка быстро уходят вверх.

Вопросов больше нет.

Алексей, ну Вы и сказанули.
Если бы такой ген существовал бы, то да, ваше высказывание верно, но дело в том, что гена столбовой игры не существует, такие признаки формируются многими генами и эти гены не наследуются сцеплено. Сцеплено могут наследоваться только гены находящиеся на одной хромосоме, при отсутствии кроссинговера.

Флегонтыч, давайте сравним два фенотипа голубей, сизых и зольно-красных:

Как Вы думаете Флегонтыч, зольно-красный тоже эволюционировал столетиями? Сначала появилось одно перо рыжего цвета, потом стало их больше..., и так до современного вида?

В лихие 90-ые вообще не было возможностей куда то ездить,что то подвозить из голубей свежее по крови.Вот от близко родственных связей мои навоты стали давать белых или белых с желтогривых. Интересно то что рождались без пуха,как и навоты. Возможно так и с появление зольно-красных от сизарей?

"Навоты" это и есть зольно-красные поясные.


Белый, это очень распространённый фенотип среди домашних животных, а так же встречается и в дикой природе.


То что без пуха (коротким пухом), это говорит о "разбавлении" (выработки пигмента в меньшем количестве).


Не уж то на тот момент, у Вас не было ни одного белого в хозяйстве?


Андрей, возможно и от близкородственного разведения появились зольно-красные, только вопрос был несколько другой.
Как появилась такая масть, постепенно перо к перу или же сразу в зольно-красной масти?
Только вот, Андрей, я не встречал информации, что при содержании сизых у них появлялись бы - зольно-красные. Ну например человек разводит "оловынистых", но не появляются же среди них зольно-красные. Вот есть у меня "кружастые", порода настолько закровленная, что уже некуда, а зольно-красные не появляются.

При близкородственом ( не то что бы к примеру отец с дочкой , а еще и детей между собой, и детей детей и т.д) могут выходить разные голуби как в вашем случае белые и желтогривые могут и с уродствами .. Главное то что наследуются признаки и уродства по разному один птенец может быть уродом , а другому повезет с генами будет красавцем. Отобрав унаследовавших нужные нам признаки (спаровав их между собой )и убрав всех уродов и не нужных мы чистим и улудшаем голубей.

Виктор.
На тот момент кроме навоты вообще других голубей не было.
Я.думаю что своим примером я постарался предположить появление зольно красных. Где то в замкнутом пространстве сработала родственная связь. От чего произошли какие то изменения..Затем эти особи через случайную миграцию попали в другую среду ,произошло скрещивание и на выходе вышли особи другого окраса. Я где то на этом ресурсе свои наблюдения описал.По ТВ начинался какой то фильм производства 70-х годов. И вот пока шли титры ,то показывали городскую жизнь Москвы или Питера.Показали дикарей шт 10 ,которых кормили горожане. Среди обычных сизарей бегали шт.5 всяких рябых.Вот откуда в то время среди дикарей оказалась белая масть и как я понял хорошо закреплёная?

Уродов не было.Когда белые пошли,то была мысль закрепить эту масть,но потом отказался.Мои навоты по виду не на столько изящные и посмотрев белых голубей с подобным строением,понял что они больше похожи на беспородных голубей.Отказался от этой затеи и пропустилд своих навоты через чубатых наватты от 2х/ч голубей.

От своих наватты выходили ?

У меня одна линия навоты более 30 лет. А наватты чуб я брал у друга в Сев. КЗ.У него на тот момент были наватты и черные 2х/ч с прекрасными ЛИ качествами. Несколько лет после метизации навоты лысые регулярно выдавали желтого чуб.Затем стали выдавать один раз в сезон орехового лысого.Затем затишье на лет 5-7 и лет 5 назад у одной пары лысых навоты вышел лысый навоты и 2х/ч уды. Лысый навоты и сейчас живее всех живых,а 2х/ч уды отдал в Иркутск.

Значит в роду у них были белые. Например белые маховые и хвостовые это бывает, даже если в роду не было таких, но чтобы рисунок гривунов, тут явно были в роду белые или белоголовые.


Зольно-красная мутация изучено довольно основательно, тут секрета нет. В зольно-красной расцветке появился сразу, без переходных форм.


Андрей, Вы забываете, есть дикие голуби (природная форма Columba livia), а есть городские популяции. Так вот городские популяции произошли от "потерявшихся", "улетевших" домашних голубей, т. е. уличные голуби это потомки бывших домашних голубей со всеми вытекающими нюансами мастей.

Потому как, "наватты" это рецессивно-красные.


Ну тут тоже всё понятно, "наватты" это жёлтые, но по базовому цвету они сизые, вот и получилась уды 2х/ч, кстати эта была самка.

У моих навоты не когда белых перьев по корпусу не было и сейчас нету.
Это же сколько надо домашних голубей выпустить по Москве,чтобы сплошь и рядом были пёстрые голуби. Что то мало верится в такое,тем более в 70-х прошлого века.
Просто получается по вашему,что вначале появились домашние голуби,а уж потом городские

Цитата(Андрей Юринов @ 27.5.2021, 9:55)
По ТВ начинался какой то фильм производства 70-х годов. И вот пока шли титры ,то показывали городскую жизнь Москвы или Питера.Показали дикарей шт 10 ,которых кормили горожане. Среди обычных сизарей бегали шт.5 всяких рябых.Вот откуда в то время среди дикарей оказалась белая масть и как я понял хорошо закреплёная?

Андрей,Виктор все правильно написал.Было время,далеко до 70х когда была попытка превратить стаи городских дикарей из темных в светлых. Это отголоски того периода.
Плюс не забывайте это время расцвета голубеводства.

Василий.
Вот я и думаю какое количество домашних голубей нужно было специально выпустить,принудить их стать городскими,чтобы на каждом перекрёстке Москвы в стае из 10 шт. было половино рябых,белых голубей?. Как это практически было осуществленно?

Я же не утверждаю, что у ваших, но до того как стать вашими, они были чьими то.
Андрей, Вы что думаете мутации происходят на каждом шагу? Это довольно редкое явление в половых клетках.
Например зольно-красный фенотип появился благодаря мутации по замене всего одного нуклеотида в кодоне который кодировал аминокислоту "аланин", т. е. "G" (гуанин) по ошибке заменился на "С" (цитозин) и вместо "аланина" кодон стал кодировать аминокислоту "пролин".




Ну где здесь сплошь и рядом?


Андрей, ну а насчёт уды 2х/ч я отгадал?


Нет конечно, сначала появились "городские" (синантропные), затем на их основе появились домашние, а уж потом потерявшиеся и улетевшие домашние, привнесли в популяцию "городских" генетические особенности домашних. У настоящих диких нет таких расцветок как у домашних, они сизые поясные и избегают человека.
http://www.egir.ru/bird/139.html

Это кто такое придумал????
Ну наконец проявляются элементы этики


Прогресс - Виктор на конец до рос - или советчик его до этого


Виктор - вы своими словами лучше на пальцах

Слышь, Овсов (человек с лошадиной фамиоией), Хрущёв кукурузу за полярным кругом хотел выращивать, а ты на овёс посадить голубей.
А ну ка, академик, напомни когда это я утверждал обратное, что мутации на каждом шагу. Кстати до рос, пишется слитно.


Уж куда проще то, это и есть своими словами, не то что у тебя на кривых пальцах, мало того с грамматическими ошибками, так ещё в ветхозаветном стиле: Авраам родил Исаака, Исаак родил Иаакова, а Иааков не мышонка, не лягушку, а не ведомо зверушку.

Витек и то не твое - из фильма.... и сказок. Вообщем запиз....ся как всегда Ни гона голубей, не практики - одно пизд....о


Витек - я тебя ловлю на знаках препинания....
За чем уе....ку по жизни что-то на поминать??? Он же уе...к - бесполезно. Витя не обижайся на этот ответ -что посеешь то и пожнешь. Что ты хотел получить, то и получил() - а если не хотел, но слушал других, то поделом тебе- заслужил!!!!

valzyg ,
.

Витек - так это же ответ в твоем духе. Чего ты заплакал????Хватит ахинею нести там, где не знаешь..... Ты теоретик чистой воды, но не практик.

Неее,.... Валер, читаю вашу переписку , всё таки ты против Вити есть никто и звать никак,... короче слабенький ты против него:)

Леня ты по себе не суди...(масть не важна для получения, если конечно, голуби не вольерные - ему и по летным задали вопросы, а он воды налил...) Чудик... Он ведет себя как студентик, которому не давно дали материал и он в жизни был мало любознателен, а сейчас хочет догнать других... Сорит терминами, фразами....(меня хаил про мутации - когда я ему писал, что это не так просто, а сейчас моими же словами пишет) А х..я толку....

Короче - я эту хрень читал и знал, еще во второй половине 90-х... и маленько чуть раньше(наставники хорошие были).

Льет воды много... Как с навоты, годает на кофейной гуще, да еще пытается в уничижительном виде...начал аминокислоты по кой то х.... приписывать (видимо привычка говнюка). Гадал про белые и другие масти среди дикарей у дикарей.... - да там много ума ненужно - когда раньше держали много голубей и гоняли, были и потери - эти потеряшки приживались у дикарей, а уже потом и пошло и поехало.... Видно что не гонщик, так трескун-полоскун...
Все что на форумах вычитал, то и в кучу смешал.... Хотя я ему генетику наводки про бурых бакинцев или шеек давал - не доходило, все хотел обсмеять...

Ну и чё ты так всполошилсяты тоже давай побольше терминов, в инете не первый год, поди начитался,тебе уже и погремуху прилепили"профессор":Так что Петрович, ты сильно не серчай, а выбери тему попроще и ВПЕРЁД и с песней:)

Конечно про "сплошь и рядом" я утрирую,но в данном фильме показаны случайно /я считаю многовато/.стайка каких то городских голубей.

Алексей.
До такого не доходило не когда,чтобы брат с сестрой или родители с детьми.Были варианты брата с сестрой по одному из родителей.или бабка с внуком.Даже при таком варианте паровок через года 3-4 без прилива новой крови,происходит закровлевание Вот у меня и выразилось в появлении белых голубей

[quote name='Виктор Чебоксары' date='28.5.2021, 21:50' post='168661']
Я же не утверждаю, что у ваших, но до того как стать вашими, они были чьими то.
Андрей, Вы что думаете мутации происходят на каждом шагу? Это довольно редкое явление в половых клетках.
Например зольно-красный фенотип появился благодаря мутации по замене всего одного нуклеотида в кодоне который кодировал аминокислоту "аланин", т. е. "G" (гуанин) по ошибке заменился на "С" (цитозин) и вместо "аланина" кодон стал кодировать аминокислоту "пролин".




Ну где здесь сплошь и рядом?


Андрей, ну а насчёт уды 2х/ч я отгадал?


Нет конечно, сначала появились "городские" (синантропные), затем на их основе появились домашние, а уж потом потерявшиеся и улетевшие домашние, привнесли в популяцию "городских" генетические особенности домашних. У настоящих диких нет таких расцветок как у домашних, они сизые поясные и избегают человека.
http://www.egir.ru/bird/139.html

Виктор.
Прошу прощение.А что было на счёт уды 2х/ч?.Извини,запамятовал.

Вот про эту уды 2х/ч.

Кто по полу?

Виктор.
Голубка.На фото одногнёздки и голубка уды отдельно

Андрей, на вашу цитату, теперь читайте мою цитату:



Т. е. моё утверждение верно и это не гадание на кофейной гуще, как утверждает всем нам известный академик по закручиванию хвостов у КРС.
Не скажу, что я знаю генетику основательно, но те знания которые у меня есть, во многом помогают мне понять, как и что наследуется. Я бы конечно и с появлением "гривастых" из под навотов разобрался бы, но мне не известны многие нюансы этой задачи, т. е. появление белой масти в вашем хозяйстве - это результат не закровленности, а скорее всего объяснимый факт.
Так же и белых из того фильма можно объяснить, отсутствием на тот период прессинга со стороны хищника, массовостью голубеводства на то время и наличием в стае белых (белого) производителя которому (которым) чертовски везёт в плане выживаемости. Кстати, я то-же помню как возле продуктового магазина на площади вместе с сизарями бегали и что-то склёвывали, много белых и "белопятнистых" голубей с голубятни с соседнего двора. А в 80-тых, когда я плотно занимался аквариумистикой и часто посещал Москву, наблюдал в близлежащих дворах, площадях около "Калитниковки" (московского птичьего рынка) много таких голубей.

Привет всем участникам форума. нагонка молодёжи среднеазиатские двухчубые
https://radikal.ru/video/l0HU5ZMjjeW
https://radikal.ru/video/xlOpxZacq5Q