Встречный вопрос к тебе, все перечисленные тобой голуби (породы) дают детей в 100% случаях в себя или тоже есть критерия от и до?
То-то и оно, Владимирович.
Да и раньше было то-же самое, всегда от и до, а не 100% с нужной игрой.
Соглашусь, что в популяции игровых произошли изменения, возможно в силу отбора по виду или других причин. Всегда было так, в какое то время процветание, а потом угасание в силу естественных процессов. Всё меняется со временем, рано или поздно, в живой природе появляются новые мутации, замещающие старые, часто рецессивные, которые мы не замечаем, число носителей растёт, а потом бах и уже появится то, что всё поменяет.

Виктор, ты не правильный задал вопрос, но я постараюсь ответить.Это понятие вообще то опять же касается те кто птицу поднимает в небо, и не новичек в этом деле..Так что могу и извиниться..Ты правильно заметил, но не уточнил..И я не уточнил тоже, потому что забыл, что как с первоклассниками. Ни когда и ни у кого птица не давала весь приплод с игрой как у родителей,это должно быть понятно каждому голубятнику. Но давала в большинстве игровых голубят.Это даже не обсуждается и по породе они должны давать 70-75 процентов деток с игрой..Дальше все от хозяина, выгонка, отбор и паровки..П некоторым линиям голубей, такой расклад до сих пор реален..Их я описал выше..А вот по двухчубым не катит ни какая генетика , ни какой отбор и тд..они не управляемые в эту сторону..А значит еще раз повторюсь,что генетика ни чего толком про то обьяснить не может. Тем более с с твоих слов..что у всех голубей в эту сторону, все одинаково...на генном уровне...Но видать не так уж и одинаково, раз одни голуби могут передать игровое качество деткам, а другие нет..

Вот видишь, никогда не было наследования на 100%.
Владимирович, ты всегда пишешь, что генетика не работает и ничего объяснить не может. А я тебе скажу, генетика всегда работает и многое объясняет, просто ты в этой науке как первоклассник.
Если бы игра зависела только от одного гена, она бы наследовалась 100%. Ты просто понять не можешь, что все поведенческие признаки не прописаны в генах, в генах прописаны только те белки и ферменты необходимые для жизнедеятельности отдельных клеток и их взаимодействия и все поведенческие акты зависят от эмоций, в том числе и твои поведения и мысли, без эмоций ничего не осуществляется.


Тысячу раз тебе уже объяснял, у двучубых нервная система формируется несколько иначе, потому-что ген который отвечает за рост аксонов нервной клетки мутантный, в следствии чего аксоны растут не совсем в правильном направлении.
К твоему сведению, направление роста пера задаётся нервными клетками, а раз нервные клетки формируются с нарушением, то и рост пера происходит не в том направлении. Думаю тебе понятно, раз нервная система у двучубых несколько отличается от гладких, то и эмоциональное состояние несколько иное, а как написано выше, все поведенческие акты зациклены на эмоциях.

ПРивет, Виктор !!! Я просто не правильно выразился, надеясь на то, что ты поймешь, а ты опять зацепился за слово...а не за проблему..Я все понял по первому еще разу, что игра не передается как физический опыт. Но и ты не правильно читаешь. Я писал, что обьснить нам может генетика то, что происходит,допустим с голубем..Но это нам гонящим особо ни к чему, так просто для общего понятия, да и то не обязательно.А вот как сделать игру красивой , мощной и скоростной, она нам ни чего не помогает..Так на фига допустим мне все обьясненные понятия, если я не могу применить это на практике и получить желаемое..Зачем мне эти знания ? что они мне дают ? ни чего, лишний груз.
Давай по второму твоему посту, только без нервов..Это ты упускаешь из вида, то что я тебе пишу и не отвечаешь на мои вопросы по существу..Не надо научных терминов, ты мне пропиши по народному, по простому, что бы я тебя понял..Раз двухчубые отличаются от гладких, то почему в Узбекистане, Казахстане и Таджикистане с Германией у наших друзей, по двухчубым все отлично, и родители дают деток в себя ???? Не могу за людей отвечать, но по ихним словам, когда я у них спрашиваю, они говорят, что дети идут в родителей по игре в большинстве..Но отбор ни кто не отменял, всех проверяют небом, и то что не нравится по игре, уходит в выбраковку, в основном в казан на шурпу. Так чем ихние двухчубые отличаются от наших двухчубых, если по ним все так плохо.????

Они даже на видио снимают молодежь, где десяток а то и больше голубей, играют или пытаются играть, но они то еще и малыши..Но ведь видно , что птица пытается работать..А у нас хорошо если один или два за сезон что то покажут, а то и этого нет..А ведь я годами раньше получал по двухчубым деток под сотню штук , а то и больше, и все проверялись через небо. .Но ни чего оптового из этого не получается...Уже писал, хорошо, если 1-2 штуки, ато и этого нет.

Какой физический опыт?
Бзик передаётся если выражаться по простому.



Наука пока не занимается усилением бзика у голубей, ей интересно как этот бзик происходит и от чего.



Так приобрети у них этих голубей и проверь, в себя они плодят деток или так же.

Ну пусть бзик, ..какая разница как его назвать, лишь бы понятно было о чем речь. .У нас много самобытных названий и ни чего из них не мешает гонять голубей. .Вот совсем новый от Флегонтыча----ПРОБОЙ. .хрен кто моймет что это из непосвященных ,и таких слов достаточно..
Так я бы приобрел, если бы это было возможно. .Может ты поможешь решить такую проблему ??? И не надо хамить, лучше поискать в инете ,хотя бы видио Сергея из Германии, он раньше заходил к нам в группу и посмотреть его ролики...Но и не в этом даже дело .Просто ты все время передергиваешь. .слабак..ты то за науку задницу рвешь, то быстро спрыгиваешь..Разговор велся о том как добиться по своей птице хорошей игры ...вот тебе и задал прямой вопрос, как ??? а ты опять спрыгнул..так ни чего и не обьяснив толком..

Как добиться, чтоб припадок эпилепсии стал интенсивнее и зрелищнее?
В принципе твой вопрос так и звучит.


И где ты увидел хамство?
Ты же сам попросил выражаться простым языком, что я и сделал.

Не надо мне указывать,где и что купить..Ты себе купи хоть что то, потом может что и поймешь.
..Так в Германской птице можно добиться " эпилепсии" в большинстве по птенцам, а на нашей земле--этого не добиться ???? А как же твое выражение, что во всех голубях присутствует все по генам одинаково ??? тебя тоже не понять, как то все по твоему желанию..

Всем привет.

Сергей, так я это не когда и не отрицал.

Вот именно, тут и встает вопрос породности. Скажи зачем высоколетно-бойному, хреначить как сумашедшему? То-то. Ему часы наматывать надо, а интенсивно играть он просто не сможет, ему сил не хватит. Да , стремиться к тому что бы он выдал красивую игру на подьему и перед посадкой, конечно нужно, но обзывать "породией" игру на 1-2 раза за выход, я бы не стал.

Не знаю, Сергей, но я видел столбовую игру у д/ч в единичных экземплярах, сейчас, правда, я ее вообще не вижу, но ее и нет у Сергея с Германии, да, у Сергея отличные голуби, то что видно по видео - это игра с небольшой подтяжкой на 2-3,2-4, раза, отличает его д/ч от наших - это то, что птица играет стабильно и вся, т.е. она отработана по игре, но именно по такой как я написал выше.
То, чем занимаемся мы, так это тем, что восстанавливаем в д/ч игру, если тебе сказать с чего я начинал, то не поверишь - с лодочек и падения голубей на хвост, поэтому пришлось слетать в Таджикистан и приобрести пары две игровых д/ч и , только, после этого появилась хоть какая то игра, к сожалению почти все порастратил со своими болячками и бросанием занятием голубями, сейчас пытаюсь хоть что-то восстановить, но в чистоте , то что было - уже не получиться.
Не надо тут винить не кого, соглашусь с Виктором - это период такой, когда я заходил, повторно, лет 15-нать назад, так голоногих ,почти, не кто не гонял, не говоря о д/ч, а сейчас по высоколетно-бойным проводим соревнования. Пойми, массовым голубеводство, тем более летно-игровое, не когда не станет.
Да, и еще, не надо наш материал сравнивать с германским, им удалось вывести тот материал, который мы помним, а нам удалось за это время все растранжирить и нечего не сохранить. Так, что работаем, имеем то, что имеем и радуемся жизни.

Может метод ведения хозяйства разный, пишет же Флегонтыч, что Юринов нашёл решение.



Конечно не понять, потому-что генетику не знаешь.
Гены у всех голубей одни и те-же, но у генов бывают разные аллели. По простому, например у нас есть автомобиль "Лада", но эта "Лада" имеет разные модели:


Так и один и тот же ген может иметь разные варианты (аллели).
Например ген рисунка щитков у всех голубей один и тот же, но этот ген голуби могут иметь разного варианта (разная аллель) и из-за этого фенотип у них будет разный:


Так, что изучай генетику и многие твои вопросы отпадут.

Флегонтыч, привет !!! Я не могу делать ссылки как вы, по этому буду писать тебе, а ты уж разберись сам, что и на что я тебе отвечаю..
Так вот ты ни чего не отрицал, а по тому посту о котором я тебе писал,этого не скажешь.Значит пиши конкретней, что бы написанное не получалось двусмысленным.
А за породность если ты помнишь, я уже не однажды писал на этих страницах..Очень редко стараюсь произносить это слово вообще, разве, что, для того чтоб было понятно о чем идет речь..Особенно это касается двухчубых игровых..И по высоколетным бойным...да тем кто наматывает часы и высоту полета, скажем так игра особо не нужна, но....тут я чуток уйду в сторону, что бы было понятно..Ты вот ввернул словечко в бойную птицу,это ПРОБОЙ.. В жизни такого не было , а теперь гуляет по страницам..И что ??? глупо толковать на сколько это правильно и этично, тем более у каждого свое понятие на этот счет..И тем не меннее, это ни кого особо не растраивает..Так вот высоколетов на мой вкус вообще нельзя называть бойными, для них можно оставить обозначение--- с элеменами боя...это я думаю будет более правильно, тем более что не все то они и бьют, особенно те которые показывают большое время и очень высокий полет...Тут опять ухожу в сторону маленько..Только одно мне не понятно, почему при соревнованиях, птицу ушедшую в покрытие на долгое время вы не оцениваете.??? Всю жизнь среди голубятников, голуби которые покрываются были в приоритете, то есть высший класс...а вы их и оценивать не хотите..и опять же только мое мнение и больше ни чего, если птицу называют высоколетами, то стремиться к какой либо игре на подьеме или посадке вообще не стоит..Надо стремиться к увеличению времени полета и высоту..Все остальное оставить бойным и игровым.
То что ты видел, видел и я ..И даже держал и гонял таких голубей. Соглашусь, что именно с высокой столбовой игрой их было не много, но все же были, а вот до пятерки раз в большинстве стаи..И заметь ,деток они давали в себя в большинстве..Не сто процентов конечно как Виктор влупил, но в большинстве..Игра тоже была разная, тут даже кривить душой не стоит, мнргие уходили в брачек, но ведь это нормально и было из чего выбирать.. И я не понял на счет кого то винить, ты покажи где я обвинил кого то ?Речь по моему шла о передачи игры потомству, отсюда и вытекли все мои посты..И сергея птицу я упомянул лишь в том случае, когда разговор коснулся, того, что вообще то у бойных голубей все гены и все остальное по генетике одинаковое..а потом Виктор сказал , что у двухчубых маленько с психокой ( или нервами) не совсем одинаково...Вот я про Сергея и написал, да и не только его птица играет на просторах интернета, имеется ввиду двухчубая..Вопрос прозвучал примерно так...а что у германских двухчубых в генетике что то разное с нашими ??? это по смыслу, а не точно слово в слово..
И про то, что сравнивать ихнюю птицу и нашу..Ее ни кто не сравнивал,это глупо..нам до такой еще дорости нужно..Заостряю внимание твое, речь шла про передачу игры по наследству..А не про то, что и у кого лучше..Внимательно читайте переписку, а то теряете суть дела..и разговор уходит в сторону.

Виктор, привет !!!! Да по цвету я тебе ни разу не противоречил,это все понятно как раз..А вот по машинам не совсем удачный пример, он опять же односторонний..Скажу так что бы понятней было о чем я говорю..
Если ты купил десять машин ЛАДА десятка и взялся потом слепить из некоторых ПРИОРУ, то ни чего у тебя не получится, в какой бы цвет ты ее не покрасил..Цвет одлинаковый ты сможешь сделать, но не приору, а машинка так и останется ладой десяткой..

Про разницу ведени своей стаи....Тоже могу согласиться, вполне так может и быть..Но я ведь всегда пишу откровенно, без брехни, и ни когда себя не вписывал в ряды профи, я просто любитель.Отсюда и масса вопросов которые мне интерессны, на которые хотелось бы знаать ответы..И прошу заметить, я очень редко что то утверждаю и только по своей птице, о чем конкретно и пишу..Может я чего то и не правильно делаю, тоже могу согласиться, но я стараюсь научиться от более опытных товарищей и не стесняюсь спрашивать..
Еще раз напишу за птицу Петровича..Мне она очень нравится, я ею вполне доволен. И если бы для меня вопрос стоял как для многих в подьеме, высоте и времени, я думаю, что имел бы я птицу еще лучше чем сейчас и бесспорно красивей чем имею сейчас..Но так как я очень люблю игру, то мне все время хочется добиться лучшего, стараюсь всегда прослушать все по этому поводу и если есть что то мной не испробованное, то обязательно пытаюсь все это проделать со своей птицей..Так ччто на птицу я ни когда не обижался, а вот то что сам где то не догоняю, это вполне может быть...Так что стараюсь подучиться всегда, если есть у кого..Хотя конечно и у самого опята уже в достатке, но ведь все невозможно узнать..А по двухчубой птице, тем более..Учиться особо то и не у кого, а нужен был бы профи в друзьях, очень о многом хочется спросить..

Вот на данный момент имею двух двухчубых позднячков, один от Петровича голуба и моей навотты, чмсто белый, второй по Флегонтыча Золотому Челкарю и моей второй новатты, белый с красной скобой на груди, раньше был с розовой грудью..
Так вот тот что со скобой, вообще ушел в забой, считай с малого возраста..Чисто белый тоже как начал по маленьку летать, так ушел почти в глухой забой..Что я с ними только не делал, и ситорил и рубал хвосты и в большую стаю загонял на выгонку, и заносил до 1км и накидывал с руки...Белый хоть чуток начал лететь, и почти не бьет, только на задницу падает, но не поднимается выше полтинника и больше семи-десяти минут не летит, хоть разорви его на части..А тот что со скобой на груди, вообще не летит, и накинуть даже не получается, он моментально закручивается и падает где придется..Иногда его ветром сдуваю метров за 50, тогда домой доберается по нескольку дней....И это после всех моих усилий..И хвосты у них только отросли, наверное уже по второму разу..Но красивые получились, очень нравятся.А как вот их разогнать, не знаю..А люди на просторах инета пишут, что это мы не умеем правильно работать с птицей.. Наверное они правы. Но хоть бы кто научил как нужно правильно с ними работать..Я даже пересидеть им давал с месяц, совсем не трогал..Ни хрена им не помогает.

Естественно ничего не получится, потому-что десятка состоит из запчастей десятки, а приора состоит из запчастей приоры.
Вот ты логически подумай, у десятки тоже есть коробка передач, коленвал, карбюратор и т. д., также и у приоры это всё есть но уже другие, хотя некоторые детали возможно одинаковые.
Т. е. если рассматривать детали по аналогии генов, то у десятки все детали те же, что и у приоры, но разница у них в самих деталях.
Теперь переведём на голубей.
Вот у игрового есть ген переворота, а у простолёта этот ген есть или нет?
Возможно ты скажешь, что у простолёта такого гена нет. И это не так. У простолёта этот ген тоже есть, но он другой версии, рабочей версии и потому простолёт не делает перевороты. А у игрового этот ген немного сломаный и потому не всегда может выполнять свою функцию, потому иногда игровой совершает перевороты.
А ты говоришь, что пример машин не удачный. Если разобраться, то очень даже удачный.
Так что поверь мне, у всех голубей одни и те же гены, но эти гены могут быть разной версии.

То , что у простолета есть ген переворота, это я уяснил очень давно, даже без генетики, и на примере Николаевских голубей..Но ни когда об этом раньше не задумывался. После того как генетику начали обсуждать в инете , пришло реальное понимание этой кухни..Но все же вопрос другой, но ведь я в основном веду разговор за двухчубую. птицу. И если как часто пишет Флегонтыч , она в породе, то почему же двухчубая СА , такая разная, если в ней все одинаковое..Имеется ввиду передача игры потомству..пусть по твоему, бзиком, но передача...а не чудо и счастье в единственном числе...
По машинас не все так как ты описал.. Они все разные по внешнему виду, по внутренностям,особенно что касается двигателей и коробок, как раз все одинаково может быть, а вот кузова разные . И их, если хоть маленько имеешь представление о машинах, то не сспутаешь...А вот двухчубая СА почти вся одинаковая и на вид в эизни ни когда не сможешь определить игровая она или обманка..не говоря уже за потомство.

Владимирович, как я уже пишу у игровых интересующий нас ген сломан (не совсем функциональный), т. е. этот ген рабочий в обычном состоянии голубя, но при возбуждённом состоянии (возбуждённая настороженность) этот ген даёт сбои и голубь переворачивается.
Например человек в обычном состоянии беседу ведёт без запинки и работает без сбоев, а в возбуждённом состоянии человек начинает заикаться, не может сразу подобрать нужные слова, в работе, часто что-то забывает, что-то роняет, у него буквально всё валится из рук.
Так же и у игровых голубей.
Возбуждённую настороженность ты можешь наблюдать и у своих голубей. Например голубь хочет слететь на пол голубятни, он как бы готовится, приседает, но никак не решается. Вот примерно так выглядит эмоция, которая приводит к перевороту.
Простолёт в таком состоянии рано или поздно слетит на пол спокойно, а игровой под влиянием этого состояния может совершить переворот или серию переворотов пока слетит на пол.
Как ты видишь, для переворота не достаточно иметь сломанный ген переворота, этот переворот должен запустить спусковой крючок. А спусковым крючком является эмоциональное состояние.
Ну а эмоциональное состояние имеет свою генетику. Вот эта генетика может быть разной у разных голубей.
И всё это не наследуется как одно целое, потому как эти гены вообще могут находится на разных хромосомах или например эмоции могут вообще
формироваться индивидуально, как например характер.

Да по тексту все понятно, а вот в жизни как бы наоборот..Ну почему у некоторых голубеводов от пары игровых голубей , получаются игровые детки..А у нас они получаются от таких же голубей, крайне редко...Как бы сказать и отбирать то не из чего,радуешься и тому что прокинули...И все же как по мне, так дело в породе, как и во всем живом...Если птица в породе, то будет она и играть и плодить таких же деток..А вот если там покопались "спецы" и "умники", то это уже вопрос третий...там черт ногу сломит, чего только не намешано, что бы получить похожих на породу двухчубых голубей..Так же само и по собакам...наверное и по всем животным тоже..Любая эмитация породы, берет только видом( ну или фенотипом), а рабочие качества там отнюдь не те..

Не натаскаешь на охоте охотничью собаку, хоть она и супер породистая, а вырастет дурнем.

Всем привет.

И что Сергей? Данное понятие гуляет, и применяется лишь по тому, что отражет одну из фаз становление игры, которую раньше то не кто и не выделял, просто относили к забою, а оказалось забой-забою рознь, вот и пришлось вводить понятие разграничивающую эту разницу. Сразу оговорюсь, что фаза пробоя у большинства, есть и исключения.

Ну давай по порядку. Что такое бой - это переворот со щелчком, правильно, а уж сколько делает голубь переворотов за выход - характерезуется максимальным количеством данных переворотов, не важно 1-2,2-3, 2-4 и т.д. - это все равно игра со щелчком (бой) поэтому "Высоколетно-бойный)
Вот на счет покрытия, почему тебе не понятно я и сам не понял, если следил за соревнованиями (нашими), то там предельно понятно, не кто голубя не снимает с соревнований, есл он в покрытии, за исключением, если время покрытия превысит 4ч, у нас так, у других1ч.
Теперь зачем стремться к красивой игре на подьеме и перед посадкой? да все просто, голуби бойные и наслаждаться игрой всегда приятно.
А сли стремиться, только к времени полета и высоте, то для этого не нужна игра, и для этого существуют высоколетные породы голубей, "простолеты"


Про гены, Виктор, выше пояснил, я лишь уточню про передачу игры. Ты же сам выше писал, что если ее нет в наших голубях, то откуда ей взяться, я имею ввиду стабильной игры по стае. "От апельсинки не родятся мандаринки." Надо просто работать над этим, показывать, делиться опытом, материалом, глядишь, мож что и получиться.
Скоро в гонную буду переводить три пары из под д/ч, делить не буду с ними вместе будут и от голоногих птенцы, вторая будка гонная занята пришлось еще 3-ем парам д/ч и 4-ем голоногим, остаткам отдать. Посмотрим. что получиться.

Виктор, привет! Это безусловно, можно было и не писать, тем кто в теме и так все понятно. только могу сказать с уверенностью, что одного натаскивания мало..У породистых собак(к примеру охотничих) , совсем другое поведение и предрасположенность к охоте..Как в принципе и у всех остальных пород...Породистая овчарка ведет себя тоже чуть по иному, чем очень похожая на нее гибритка..

Привет!! Сказано про пробой было как пример..Вот так нужно вводить нужные понятия и по высоколетным бойным..Как бойные они ни какие,за исключением единиц, а вот с элементом боя их можно называть всех подряд и врядли ошибешься..Почему нельзя ???
Не согласен с тобой, вот как раз количество переворотов, а точнее ударов со счелчком и важно, в бойной птице, а все остальное второстепенно. Стремиться может и надо, тут спорить не буду, тогда и критерий полета высоколетным бойным нужно устанавливать именно для них,для тех кто участвует в соревнованиях..Значит и высота и время не должны быть в приоритете, потому что даже с твоих слов должно быть понятно, что красивейшая игра может затмить и время и высоту...Но это опять зависит от судейского состава..
А поему мне должно быть понятно ??? Даже четыре часа покрытия должно оцениваться и даже больше..Единственное без оценки может остаться голубь или голуби из этой стаи( или одиночка), который появится по низам, либо вообще не появится. Так я думаю будет правильно.А если голубь или стая появяться в поле зрения выйдя с высоты( с неба) то пусть хоть восемь часов летает в покрытии,это будет-Супер линия и достойна победы!!! Среди высоколетов конечно же..
Странная у тебя позиция Флегонтыч.Ты часто цепляешь разговор к любому тебе нужному слову и теряешь смысл обсуждения..Ну давай я тебе опять как первокласснику, а ты потом Виктору донесешь суть дела..Про апельсинки все понятно, а Вот про пары которые себя показали с хорошей игрой, ты мне обьясни без научных закидонов про гены и всю остальную хрен.. Или игровые голуби для вас тоже апельсинки..Почему они не дают деток в себя ???
Ведь у вас с Виктором все понятно и ясно.Где двухчубые игровые ваши с красивейшей игрой..??? И над чем работать если по вашему они у нас апельсинки ??? и желательно опишите как именно надо работать ? Я с удовольствием попробую применить ваш опыт на своей стае..Потом поделюсь увиденным..Я бы даже показал, но не умею сюда сбрасывать видио.

Сегодня пока чистил голубятник, махнул шурухайлом пару раз и птичка сорвалась в лет.Долго не летали, около сорока минут, но уходили до точек ..стая смешанная, не делил..И как пишет Флегонтыч, навеоное в этом сезоне и делить не буду, будут тренироваться и двухчубые и гладкие в одной стае..А разбивать буду уже по мере оформления птицы..Как возьмут свой круг и силу в крыле, так начну гонять раздельно одних от других..Раздам все что брал на вывода и дам оторваться всем по взрослому..А там как кому повезет. Много птенцов не планирую, сколько получится, столько и хорошо..Нужно определяться и убирать что то лишние, а что , время подскажет.

К стати, все забываю спросить у Флегонтыча..А что те пары голубей из Таджикистана что ты привозил ? Что они показали в небе по игре ? Что показали ихние прямые детки? по игре имеется ввиду.

У всех собак, собачье поведение, с небольшими вариациями связанные с физиологией (темперамент, сильно развитое обоняние, слух, зрение и т. д., т. е. теми физиологическим особенностями, которые передаются генетически). К твоему сведению, поведение не передаётся генетически.
Тому пример синдром Маугли:

Умственная отсталость. Из-за отсутствия социализации и дефицита взаимодействия с современным миром у таких детей наблюдаются сильные когнитивные нарушения. Они не умеют разговаривать, логически мыслить, их навыки сведены к минимуму, необходимому для выживания в дикой природе.
Подражание животным. Дети передвигаются на четвереньках, прыгают, лазают по деревьям. Вместо речи используют звукоподражание (лай, шипение, вой и т. д.).
Отсутствие эмоционального интеллекта. Дети не умеют выражать эмоции (улыбки, слёзы, смех), могут состроить гримасу или искривить рот. Они боятся людей, при их появлении проявляют агрессию, защищая свою территорию, и стремятся убежать.
Изменения в физиологии. У таких детей могут быть снижена чувствительность к холоду и боли, при этом обострены слух, обоняние и зрение — это помогает выжить в дикой среде. Часто конечности деформированы из-за отсутствия прямохождения. Питание может состоять из сырого мяса, ягод или фруктов, режим сна — не соответствовать общепринятому.

К твоему свдению, я не генетик, но поведение породистых собак очень отличается от гибритов, даже если на вид они почти одинаковы..А что там передается, я не знаю, да и не надо это мне.
И о чем мне это должно было сказать ?? К чему маугли к голубям..На счет передачи игры, могу тебя опять озадачить..Опять спрыгнишь и начнешь юлить..Посмотри в интернете птицу Агасия, и посмотри на передачу игры детям..Пусть бзиком, геном, хреном, чем угодно, по посмотри что они вытворяют в небе..Хотя что бы смотреть и оценить, нужно хоть чуть в этом разбираться, тебе похоже это не знакомо..Еще есть Алмаатинская скобатая, тоже можешь просмотреть в инете и там же можешь поинтересоваться на счет передачи...Только про нервы и стресс мне не пиши, придумай что нибудь новое..

Всем привет.

Да, по разному было, по бурым получше, белых не стал держать, хотя одна из них в вольере столба тянула и да же умудрилась по два раза ударить, но детей много не взял быстро ушла. Как играли, то же по разному, в основном на 2-3, 2-4 раза, без столбов, а вот по летке вплоть до покрытия было. Ща по крови чуть - чуть осталось, попытаюсь восстановить, хотя это уже будет не тот замес.

Флегонтыч, добрый день !!! Ну на 3-4 раза ,это для нас отлично, так бы играли в большинстве, можно было бы расслабиться и кайфовать,довольно приличная картинка...А чего белых держать не стал ? Чем не устроили, ты ведь и видел игру даже в вольере..Ладно, про столбы понял, думается мне столбами по двухчубым мало кто сможет похвастаться, особенно если птица летает в стае..Ты мне вот что скажи, а сама игра была с тормозами( останавливалась птица в лету?) или чуть притормозив крутанула и дальше пошла ?..Я вот замечаю за последнее время, что многие перестают становиться на игру, все больше становится игра похоже как в ленту..Это мне не нравится, но и вина похоже моя..Спросить как и что все равно не у кого.Нет у нас профи оп этой птице..Понимаю, что по стандарту должны быть тормоза и столб...но это ведь по стандарту и по породистой птице..Наверное большой минус в игре, еще и потому что птица гоняется в стае и частенько в большой, играющим это точно не нужно, а там конечно как знать..Можно и сказать, что хорошему игруну , стая будет не в помеху..и это так...но и по другому бывает, большая стая кому хочешь крыло "сломает" и будут они крутить круги как и основная масса.

Всем привет.

Привет Сергей. Про стаю все верно говоришь, стая ломает игру, а пойгаров, что бы не обращали на стаю внимания, лично я, да же у себя на кругу таких не встречал.
Что касается тех моих, то я бы сказал, как таковой остановки не было, протяжка обязательно была, не большая до пулуметра, были, единицы, кто и до 2-х протягивал, приостановка характерна, для столбовой игры, с игрой с зависанием она сглаживается. Если найду у себя видео выложу, эти скоты все удалили и фото и видео, голуби и те этим сукам помешалии.
Теперь о твоей проблеме "...все больше становится игра похоже как в ленту.", думаю, что и такое поведение в игре связано с закровленностью. Вспомни Сергей, те далекие времена, игра в ленту, была очень частым явлением в бойных, затем отбором ее, практически , не стало. Инбридинг (близкородственное спаривание) вытаскивает в потице все, что раньше в них сидело, ближе к начальному варианту, а затем вольно, или не вольно это помаленьку закрепляется, я так думаю.

Флегонтыч, здесь ты не правильно думаешь.
Во-первых не всё генетически обусловленно. Во-вторых, инбридинг только увеличивает гомозиготность по генам. В-третьих, ничего в генотипе не сидит где-то тайно, на заднем плане, переднем, на задворках и т. д., все гены активны. Только вот ты забываешь, что каждый ген в генотипе представлен в двух экземплярах, одна доза гена от отца и другая доза от матери. Есть только три варианта которые мы будем закреплять отбором, это гомозиготные по доминантному варианту гена, гомозиготные по рецессивному варианту гена и гетерозиготные по данному гену генотипы.
Два первых характерны инбридингу, а гетерозиготные характерны аутбридингу.
Как пример могу сказать, хоминг, здоровье и многие полезные качества, всегда лучше когда гетерозиготный генотип, а всё гомозиготное, хотя и являются чистыми по признаку (по гену) как правило вредны для организма.

Флегонтыч, добрый день !!! Ну что бы не нервировать Виктора, скажу простым текстом..Что там вытаскивает имбридинг, не знаю, все что ты сказал про игру и о хороших и плохих качествах после имбридинга, согласен .Я вот иной раз думаю, что плохо конечно, что нет у нас в группе профи по двухчубым, может и иду я не по правильному пути ???? может не стоит поднимать всех молодых и стремиться их всех поднять на крыло по взрослому ? Может стоит заняться только теми кто подает надежду, после первичного обгона ? Да их мало, иной раз и совсем нет. .Но думается, раз такой расклад, так может попытаться выгонять и вырастить хоть единицу хорошо играющую. .И гнать их только с теми, кто сам показывает хорошую игру .. .Но ведь это постоянный риск, как с этим быть.? При таком режиме легче всего потерять уже взрослую играющую птицу, а молодые на которых возлагаешь надежды, могут их и не оправдать..Потом просто -тупик, особенно у меня, потому что заменить то их будет не кем и не чем..

Да всё нормально, Владимирович.


Да какая разница, игровая она и есть игровая, правда двучубые больше относятся к декорации, чем рабочим.


Скорее всего да, только признаться себе не можешь. Не учитываешь ты некоторые особенности игровых голубей. Возьми на вооружение метод по такле, может ситуация поменяется.
Владимирович, поэкспериментируй с кормом, переведи гоняемых на чистую кукурузу.
Я бы сам поставил бы такой эксперимент, но нет у меня игровых (одни метисы).
Вот например в этот сезон корм готовлю по "хитрому" рецепту, результат превзошёл ожидания, молодёжи народилось как никогда и кладки буквально пока идут опережающими темпами, птенцы гнёзда покинуть не успевают, а уже новая кладка.
Будем дальше экспериментировать.

Нет, Виктор, тут ты опять не прав..В каждой породе и в каждой линии голубей, есть свои нюансы, сереты и изюминки..И хорошо, если они раскрылись перед тобой и ты их вовремя понял..Если нет, то гонять можно долго и упорно , а посмотреть будет особо не на что.. тут желателен опыт тех кто жил с ними на их родине и посвятил себя этой птице..Такие люди при желании, могут очень во многом помочь, особенно в выгонке и воспитании...Не все так просто как кажется..Ты отталкиваешься от литературы, нельзя сказать что это не правильно, но и правильным назвать тоже нельзя..В жизни не бывает так, все гораздо серьезней..
Во вторых, по двухчубой птице очень плохо, когда малыши еще не выпали с гнезд, а они уже на новой кладке..Так и у меня многие садятся..Они перестают докармливать птинцов качественно и сразу заметно как птенцы "опускаются" в развитии. Если как и ты добавлять добрую порцию комбикорма, то расти будут лучше и трошки быстрей, но для гона в большинстве,эта птица будет не годная..Почти вся тяжелая на подьем и в большинстве с больными печенками...Так что тут масса плюсов и минусов...
но это все лирика, с этим можно как то приладится и приспособиться..За это и говорить пока не хочется, а вот все что интересует по игре,хотелось бы знать более точно и расширено...Только спрашивать не у кого. В большинстве отвечают как и ты, либо ТАК, либо НЕ ТАК.. Не годится такой ответ..Нужны профи, что бы подсказать мои ошибки и научить как нужно..Вот это было бы дело.
Еще ведь нужно брать в учет место жительства..Степи, Кряж, высохшие русла старых рек, неровная подветренная местность( или навтренная не знаю как правильно сказать).и все это действует на полет и поведение птицы в небе.

Виктор, эксперементировать можно по нескольким парам, если есть место. По всей стаи эксперементы особо пользы не принесут..Ты не учитываешь разницу пород,это и плохо..Во первых двухчубые не едят кукурузу так как гладкие, морды им не позволяют..А покупать дробленую кукурузу,это 70 процентов потери, если не держишь еще какую то птицу или свиней к примеру..На деньги получается очень дорогой корм..У меня птицы иной раз собирается до 200 штук, представь сколько нужно только кукурузы, не считая всего остального, а еще и дробленая стоит дороже чем цельная..Я ведь пенсионер по группе, пенсия копееччная по нынешним временам.

В теме китайские чайки, я выставил фото своих.
Вот они едят кукурузу за милую душу.
Сейчас птенцов кормят, спокойно тянут двоих.


Дроблённую кукурузу, дроблённый горох мои голуби не едят, хотя думаю если пару дней поморить голодом, то есть будут, я так думаю.



А нахрена тебе такая арава, держал бы пар 10самых отборных, а их детишек хватило бы за глаза для гона.

Твоим голубям не нужно летать в точках или покрытии и наматывать часы..пусть даже час полтора и кое когда в добавок с игрой..
Мои голуби средне клювые, но кукурузу клевать не могут, она им в морды не влазит, по этому прихлдится покупать дробленую...все что касается кукурузы я написал тебе выше...Но все равно покупаю , так как она нужна в рационе, особенно при выкармливании деток.
Вот , опять ты начинаешь все сначала...Ты ведь сам днями раньше писал, что надо выбирать из птицы лучшее...а из чего выбирать, если птенцов будет 15-20 штук ???? не из чего..Да я бы согласился конечно и на этом, если бы самому было лет так 30-35, а в 65 уже поздно наводить по десятку птенцов, рискуешь так и не дождаться желаемого..То хоть в единичках наблюдаю на красоту, пока не потеряю в небе или хищник не сожрет, а то и посмотреть будет не на что..
Ну и последнее, доказывает , что ты все же невнимательно меня читаешь,от этого и недопонимание проблемы..Если бы лучшие 10 пар, давали деток хоть процентов на 40 в себя, то есть игровых. я бы так и держал..Но вся проблема в том, что ни фига они игровых детей не дают, так как хочется..И даже десять процентов бывает не получается за сезон.Хорошо, если вообще получается парочка, или хотя бы один...На фига бы я выносил эти проблемы на общее обозрение, если бы было по другому???
Хотя конечно для каждого слово-ИГРА, имеет свой смысл..Мы вот и с Флегонтычем даже иногда спорим.. В том сезоне молодых поднимал вообще без проблем, не успел шурухайлом махнуть, как полетели и летать через неделю принудиловки начали как положено..В этом сезоне, начало гона запоздалое из за погодных условий..Птица получается тяжелой, лететь не хотят.Пара молодых по двухчубым( но страшные) уже на хвост падает иногда и по разу кувыркается, а лететь не хотят.Последние дни начали прятаться от меня на соседних крышах по дальше, что бы из воздушки не достал..Еще пару недель помучаюсь и решу проблему с ними кординально..надоели..
И корми их хоть кукурузой, хоть пшеном, если не хотят лететь, то и не полетят..У меня иной раз молодые дохнут от голода.Сидит как пень на вольере днями и клевать не слетает,хоть и сам вылетал через леток в голубятне..Ни вода его не интересует ни корм..так и загибается..

Жрать надо давать меньше.



Всё решаемо, далее спорить не буду, потому как хоть и биологическим возрастом ты меня моложе, но брюзжишь как старый дед, и это не так, и то не так.

Это да, соглашусь.Иной раз пишешь многое по мелочам, что бы можно было хоть как то общаться..Страшного ни чего не происходит,Все вроде под контролем, то что можно контролировать..Птица летит и это радует.Каждый день по погоде снимаю для себя ролики и потом дома пересматриваю..Правда не сохраняю, нет смысла в этом..Но если перестать тут писать по мелочам, то и говорить будет не о чем.Мы и так считай уже больше года общаемся то вдвоем, то втроем..Если бы как раньше было свободно выставлять ролики, то было бы и что обсудить, а так даже при желаниии их хрен выставишь. А ни кто из нас читающих больше не хочет вести беседы про голубей..Значит у всех остальных везде порядок..Можно порадоваться за людей.

Это еще наверное и потому, что все хотелось бы подогнать под желаемое, и мелочи и не мелочи..Ну а в общем конечно не так все плохо, есть чему и порадоваться, не без этого..

Вот давай по мелочам.
Например про кукурузу. Я вот этот корм вообще не даю, смысла в этом не вижу и не нужна она птенцам (дикари и без кукурузы обходятся).
Горох и семечки птенцам включаю, потому как нужен им белковый компонент, но включаю не от души, а не более 10% от общей массы корма.
Основной корм это ячмень. пшеницу вообще исключил.
Только я кормлю не зерносмесью, а всё по отдельности, сначала ячмень, после поедания немного гороха и семечек, ещё могу добавить павловский комбикорм для несушек, но очень немного.
У меня хитрость в ячмене, он замачивается на сенной палочке.
Завтра взвешу сколько ячменя каждый день задаётся 6-ти голубям (обычно в одной клетке у меня 6 голубей).
Общее число голубей под 80.
Кукурузу предложил, потому как она не содержит триптофана, который является источником синтеза серотонина. Чем меньше серотонина в организме, тем игры больше по утверждению науки.
Могу добавить, ни витаминов, ни минералки вообще никогда не даю, изредка только глину и мелкий гравий.

Всем привет.

Привет Сергей. Да именно так и надо поступать, но сам понимаешь, то одно, то другое, то красавчик и т.д., оставляем кого не надо и как правило в лет идут и показывают игру корявые по виду, в этом вся сложность по д/ч, что кроме ЛИ еще надо блюсти и вид. Но, Сергей, ты не как я, получаешь много молодых из них, все же надо оставлять, только перспективных, иначе как ты и пишешь выше будет - замкнутый круг.

Виктор, все верно, но если бы было все, только, так, то не вырастали бы волосы на щеках, как у диких предков и т.д. Понимаешь, все что закодировано в генах - это этапы эволюциии, именно закровленность вмешивается в эту складную кодировку, спосбствуя к возврату, как нежелательных последствий, в виде слепоты, так и проявлению нежелательных признаков, в виде не игры, или игры по ходу.

Хоть с запозданием, выкладываю подготовку пластиковых гнез.
https://rutube.ru/video/42dfd8d3c4470f1b479143ffe2d32f06/
Правда, те кто строят гнезда из соломы и т.д. не совсем им удобен данный формат, в плоских гнездах они строят лучше, такие гнезда подойдут, для тех, кто уже разучился строить гнезда.
Откроется видео, если модерацию пройдет, а то РУТуб последнее время что-то тупит. Ну слава Богу, все открывается.

Флегонтыч, не совсем так, ты понимаешь эволюцию.
Если бы не происходили мутации (ошибки в генах), то и эволюции не было бы вообще.
Теперь по инбридингу, у потомка ничего нет того, что нет у родителей, т. е. он (потомок) наследует только те варианты генов, которые есть у родителей.


Если у родителей некоторые гены "патологичные" (не желательные), то тогда в генотип потомка могут попасть эти варианты от обоих родителей и нежелательный признак проявится у потомка в фенотипе.
Всё таки ещё есть у тебя, Флегонтыч, недопонимание генетики и принципа наследования.



Флегонтыч, вот наглядный пример. Один родитель рецессивно-красный, потому-что ген рецессивно-красного у него на обоих гомологичных хромосомах (отмечен красным), второй родитель не красный, потому-что этот же ген что и у первого родителя, у него на обоих гомологичных хромосомах представлен вариантом дикого типа (т. е. не мутированный, отмеченный чёрным).
Внимательно см. на схему. У родителей все гены в генотипе всегда в двух экземплярах (в двух дозах), а потомок наследует от каждого родителя только по одному экземпляру (по одной дозе), от отца один вариант гена и от матери один вариант того же гена.
По схеме видно, потомок наследует одну дозу гена (отмеченного красным) у одного родителя и наследует одну дозу этого же гена от другого родител (отмеченного чёрным). В итоге потомок по этому гену будет гетерозиготным, потому-что этот ген у него в генотипе представлен двумя разными вариантами.
Вот по такому принципу происходит наследование и по всем другим генам и ничего другого у потомка быть не может, кроме тех вариантов генов, которые есть у родителя.
Флегонтыч, все твои не желательные признаки обусловлены рецессивными вариантами генов, потому ты их не наблюдаешь у родителей.
Если потомок таких родителей унаследует от одного родителя рецессивную дозу и от другого родителя рецессивную дозу, то тогда не желательный признак проявится у потомка в фенотипе.

И вообще этапы ты тоже не совсем правильно понимаешь.
Организм начинает развиваться уже от готовой клетки (яйцеклетки), со всеми нужными органеллами в этой клетке. На начальном этапе после оплодотворения все гены унаследованные от родителей выключены, а развитие клетки начинается под контролем РНК материнской клетки (яйцеклетки) которые уже находятся там. Далее всё развивается совсем по другому, а не так как ты представляешь. Сначала в клетке синтезируются продукты на основе материнских РНК уже находящихся в клетке, увеличение этих продуктов начинает включать далее некоторые гены унаследованные от родителей, те в свою очередь запускают синтез своих продуктов, а эти продукты запускают работу других генов и так по цепной реакции. Т. е. получается развитие не записано поэтапно, развитие зависит от продуктов синтезируемых в клетке. В сущности общим является только принцип развития, а само развитие у всех у нас разный, потому как комбинация вариантов генов у нас разный, т. е. мы с тобой имели только одинаковый принцип развития, но развитие у нас шло совершенно по разному.
Не все оплодотворённые яйцеклетки доживают до полного развития организма. Те яйцеклетки где процесс пошёл в не правильном направлении, погибают.
Т. е. само развитие имеет случайный характер, а это говорит об отсутствии строгого плана поэтапного развития., потому как не существует генов контролирующих поэтапное развитие.
Даже способность ходить (походка) не имеет этапного развития, о этапности которого ты раньше писал. Тому пример синдром маугли, у них не развивается прямохождение, потому как нет генов походки, как нет генов развития полёта у птиц и других поведенческих характеристик.

Виктор..Не подумай что я на тебя ругаюсь, но хочу заметить тебе, что либо невнимательно читаешь, либо уже память тебя подводит..Мы еще хрен с каких времен определились на этих страницах с кормом..Я уже лет 20 кормлю голубей ячменем и тысячу раз об этом писал...а горох , семочка , просо, комбикорм , кукуруза и все остальное занимает от нормы 10-15 процентов..лишь в большой мороз могу покармить птицу пшеницей или большую часть пшеницы насыпаю в кормушки..Да и горох даю в первые месяцы после зимы, в мае горох уже ни к чему, особенно тем кто на воле и ходит по земле..Кормить птицу поочередно разным кормом в своем хозяйстве не вижу смысла, без надобности..А вот количество корма обязательно контролирую. что бы зерно не оставалось в кормушках и то ,это не критически..Иногда на время делаю и такую послабуху им, все зависит от голубей..Бывает кормят голубят так, как в последний раз. сами остаются голодными..По этому могу оставить чуток лишнего, жду пол часика пока докормят птенцов, чуток сами подкормятся( но не обожрутся) потом все лишнее убираю..Вода стоит все время..В зимнее время воду убираю, даю только после кормежки. Витамины даю, вакцинирую и минералка у них стоит, частенько самодельная, но бывает и покупная..

Флегонтыч, привет !!! Я тоже уже сбросил это дело, деток теперь не тяну, получаю довольно маловато..Здоровье шалит и на многое уже не разгонишься..Вид это одно, тут ведь еще и то, о чем ты частенько пишешь..Я стараюсь эту тему не затрагивать, что бы таким как Виктор, нервы не портить,хватит и твоих высказываний, имею ввиду -тягу к полету..Ты вот меня понимаешь, а ему тяжело понять, потому что он такой птицы в руках не держал, тем более не плодил и не занимался выгонкой и отбором именно игровых молодых...Это не в упрек сказано, а просто про опыт.. Так тут черт ногу сломит, чего только не нужно...а за отбор лучших по двухчубым,это вообще кошмар.. И понять меня сможет только тот, кто сам этим занимается и стремится к игре..Я ведь писал и ранее, если бы я шел только к полету, то уже давно подбил бы стаю красавцев( это точно, красавцев) которые просто летали с удовольствием, высоко и долго( для двухчубых)...Но ведь отбирать стараюсь по игре..А они мало что на игру жадные, так еще ведь и кидают как бандиты...Выгонял, посмотрел, вроде все устроило, посадил в паровку в питомник, через полтора-два года проверил, а птица вообще не знает что такое игра...и хоть лопни..А ведь сам отбирал и смотрел на нее и в журналах все записано..но результата нет..Так часто и с теми у кого даже и результат не изменился по взрослым имеется в виду, а деток по игре они почти не дают...И хоть их кукурузой корми,хоть пряниками, а ее все равно нет.

Это у тебя по богатому..Мне такое не одолеть..Пластиковыми гнездами пользуюсь уже не один десяток лет.У меня все по простому, сыпанул туда горсть опилок и отлично..даже если маленько выгорнули, добавлю и на этом все..Твою подстилку можно еще суровой ниткой и иголкой черездырки в днице прошить одним швом и на выводок вполне хватит.Что бы не покупать и не играться со скотчем.

Всем привет.

Виктор, знаешь в чем твоя основная ошибка, в том, что ты считаешь, что мутации - это, только, случайные ошибки, а на самом деле мутации управлемы, либо природой - это истественный отбор, либо человеком, на остнове селекции - это искуственный отбор.
Вот когда ты изменишь свое отношение к этому, мож тогда мы найдем больше общих точек соприкосновения, по этому вопросу, а все остальное - это прописные истыны, которые, надо тебе отдать должное, ты излагаешь доступным языком и благодаря этому эти знания многим помогут в освоении селекции по цветам голубей, вот с рабочими признаками там все сложнее, тут , только, отбор и подбор.

Сергей, да не так-то дорого все:
Какосовая подстилка 10шт-523руб
Пластиковые гнезда-10шт-990руб
Лента-161руб