Всем, добрый день !!! У меня просто черный квадрат вместо видио..Наверное из за того, что ЮТУБ у нас совсем не показывает.Уже почти с месяц,даже кино не можем посмотреть, не грузится.
Флегонтыч, на счет хороших и отличных соглашусь, очень сложный вопрос..Даже показать не представляется возможным. Судя по моему личному наблюдению и опыту скажу так. Частенько такая птица смотрится единожны, чаще пар раз и пропадает, даже если её не забрал хищник, её заберет небо..По крайней мере в нашей местности происходит именно так..Ни в жизнь не получается за последние десять-пятнадцать лет спрогнозировать ветер..А это одна из сложнейших проблем для отлично летающей птицы..Даже то что виду на своем Кряжу и то не смогу сказать, что будет с ветром через пол часа, а если птица уходит до точек и выше и летит дольше часа-полтора, то это даже в мечтах не прогнозируется.. Бывают такие птички, проскакивают хоть и редко, но показать я бы не решился,это факт..Да и все равно не смог бы, обычно самое красивое начинается выше пару соток метров от земли,либо ближе к среднему, когда птица практически перестает петлять и набрасывать частые круги, иногда в хорошую погоду летят чуть ли ни как Николаевские, щагляденье, а не полет, а еще и игра. Нет у меня такой техники что бы на такой высоте это все снять.

Ютюб заблокирован.

Всем привет.

Сергей я писал за ту птицу, которая была у меня и которую видел у других, сразу оговорюсь не массово-единичные экземпляры, так вот голубь взлетал с тягой (столбом) на пять-шесть и более ударов, естественно на такое же количество метров вертикально вверх, затем набирал высоту до средней, там точно так же столбил в лету, не часто, но эффектно, затем опускался примерно через час и перед посадкой снова выдавал столба такого как и при взлете, вот такие попадались ташкенские и лысые, и д/ч. Как возобновил, а это уже к 15 годам приближается - не у кого, не когда такой игры не видел. Была, правда, одна белая д/ч голубка с Таджикистана, вот она в вольере метра два столба выдавала, но гонять я ее не гонял, как бы она себя вела в лету сказать не могу, детей от нее таких не получал.

Может где-то и заблокирован, у меня , пока, тормозит, но посмотреть можно.
Надо на Рутюб попробовать перейти, может кто пользуется Рутюбом поделитесь, как работает?

Привет, Флегонтыч !!! Мы с тобой как то говорили про мою первую двухчубую птицу, которая мне досталась от немцев..Привезена была с Узбекистана, но на вид более похожа на СА, хотя были и более окультуренные головы, похожие на Ташкентских..В общем разные были, достались по моему в количестве около десятка или чуток больше, но уже с молодежью выведенной у нас в городе..С них начинался мой опыт по двухчубым..Так они летели без проблем как и СА( а может таковыми и являлись), но игра была по круче, почти все на три-четыре раза и даже по пятерочке раз за выход, было не в диковину, хотелось конечно и более, но тогда совсем не имел ни какого опыта по этой птице..Столб тянули как ты написал, примерно под стать кувыркам, и играли с треском..Честно сказать на тот момент, я даже не подозревал чем владею и какая птица мне досталась...Но и был такой у меня непроизвольный опыт, который я даже не заметил на тот момент, все понятие и память вернулась на много позже годами, когда реально стал понимать что к чему и откуда..Не хватало мне голуба под паровку и я его искал по своим друзьям и знакомым..Попал к мужику который сам родом с Краснодарского края, где по станицам жил в молодые годы.У него в основном были краснодарцы разные, как видом так и мастью..В общем я у него купил себе голуба который был больше всего похож на моих, чубатого...и несколько перьев( или колышков) типа на лбу..Порнография короче , а не чубы, но на тот момент и выбрать по всей области было не из чего..А инета ведь тогда не было..Телек показывал только две программы, о каком инете речь....Самое интересно, что лет и игру ни чего не испортило, а вот масть более менее предсказало и на мой вкус эта паровка помогла оформить Через сеиь-восемь лет, большинство птицы было очень похоже на Гульсаров и их вариации, довольно симпатичная стая получилась..Ну а желтых и белых я с ними старался не мешать, за паовками светлых следил и даже жили в отдельном чердаке...Вот так у меня по недоумию получилось..Но птицей был доволен на сто процентов, игрой и озвучкой как и летом мог похвалиться без зазрения совести.

Сейчас, по Петровича птице( той что он мне подогнал) проскакивают экземпляры, которые просто "Супер" по другому не скажешь..С одуманной классной игрой и ошалелым летом, но вот сохранить их не получается..Если и торможу( успеваю) таких, то все равно со временем они пропадают..Их ведь палкой под задницу подталкивать не нужно..Срываются и сами и уходят в лет, а гору берут, что с глаз скрываются, летают частенько за полтора часа...Они ведь все смертники первоочередные..Это я думаю ты знаешь и по своим высоколетам замечаешь...а тут еще и игра на уровне..Вот как их сохранить ? а ведь посмотреть такое тоже хочется, и нет нет, да и сам пугнешь, уговаривая себя, что погодка не очень,долго летать не будут и высоко не пойдут...дальше финишь у нас известный.Но много таких не бывает и собрать их не получается..

Еще у меня интересная ситуация вырисовывается по чубатым..Много идет чубатых по двухчубым.. Если летит и нормально играет, если с головой порядок и хоминг на уровне, то обязательно голубь..Голубок чубатых практически не бывает, за исключением единиц...но и те доброго слова не стоят..Я как то думал, сколочу из хорошо играющих стайку чубатых и буду разводить в себе, а если прокинут игрового двухчубого, то буду вводить в двухчубую стаю..Но фигушки, не кактит такой вариант..Паровать голубов не с кем(это по чубатым)...пока парую с двухчубыми..По игре 50 на 50, кое из под какой пары получаются с игрой, а большинство -нет..Заставляет это удивляться и задумываться...Так что же это за зверь-ИГРА, и как её прижить в своей стае.??? Как всегда, вопросов много, ответов нет..Либо почти все отрицательные.

Привет всем.
Видео посмотрел.Экран не расширяется,плохо видно играют или нет голуби,видно только одного играющего.Но одно понятно,птица летит.А это уже пол дела.

Всем, привет !!! Василий, если ждете массовой игры, то на видио нет, и в натуре вижу далеко не массовую..На это как и у вас и у многих остальных гоняющих, есть обьяснение..На ролике молодежь, говорить о игре еще рановато..Скажу так, из первой десятки, заиграли только двое, условно черный голубок и белая голубка, голубка до забоя, начала падать от частой игры, вовремя присмотрел это дело и обрезал хвост. С начала на половину( не помогло) потом под самую задницу, начала летать и кое когда поигрывать.На мой ветер играет не плохо и не много, будем говорить средне..( но это пока без хвоста).
Из второй десятки, только начинают кувыркаться по разу, еще не умело , штуки три, не больше, игры то нет, но потуги уже видны...а ведь уже и линька подходит...По третьей десятке еще ни кто даже не кувыркается...Вот примерно так у меня..Если взять в расчет старых, то десятка полтора, даже наверное по более покажут хорошую игру, но гнать я их все равно не буду, потому что отбирать удается единичных, а потерять их как два пальца об..асфальт..Вот по этому массовой игры на видио и нет..Но год от года-разница, бывало и к сентябрю-октябрю чуть ли не десяток молодежи колотило,хоть и не круто, но вполне приемлемо..Надеюсь удовлетворил ваш интерес по игре массовой.
Василий, если бы все было так просто как пишут балаболы и трепачи, то у нас у всех бы уже давно были стаи голубей с отличной игрой..но их и на ихней родине почти что нет.

Еще что хочу сказать для Василия, но прошу без обид, может вы знаете из своего опыта, может нет, по этому скажу...Если птицу двухчубую поднимать в массе, то чем больше их в небе, тем меньше будет играющих, даже из тех кто может , многие перестанут бить и будут петлять в стае как и все остальные.Самая лучшая игра проявляется при гоне пятерочками, ну от силы до десятка..Вот и у меня мечта, заиметь таких, что бы можно было поднимать играющих десятками и любоваться..Пусть даже не с очень интенсивной игрой, но все же, зрелище будет бесподобное.. Питомник не в счет.Иначе и единиц не будет на игре.

Привет.
Я не могу сказать как ведут себя голуби в стае из 100 шт.так как никогда не гонял такую стаю.От 40 до 50 гонял но точно сколько не помню.А вот 28 шт.\не знаю это иного или мало\точно помню что гонял.Потому как ястреб ближе к зиме за месяц перебил 25 шт. а трех оставшихся я успел прикрыть.За месяц 25.Как в столовую приходил.Что этому предшествовало и почеиу так получилось рассказывать не буду,это не интересно.
Мои голуби в такой толпе летают и играют так: Стая летит и кто хочет играть просто выходит из стаи,сыграет и обратно в стаю.Никаких проблем с игрой если голуби игровые.Одно плохо когда голубь выходит на игру стая удаляется от него и ему потом приходится догонять.Смотрится не очень когда стая летит медленно а рядом голубь который когти рвет.При гоне в ветер игра усиливается и столб повыше и кувырков побольше.
Про гон тятерками:Если голуби слабо играющие то хоть по одному гоняй ,толку не будет.
Я из толпы выбираю 3-5\+ -\ у которых нравится игра и гоняю только их .Остальных толпой отдельно гоню,если есть что то стоящее перевожу в 3-5.То что остается просто дарю.Нет у меня возможности держать и гонять лишних десятка два голубей.

Я давно еще в 80 годы был на будке у одного любителя двухчубых голубей.Штук 15-20 может чуть больше все на игре. Каждый летит самостоятельно\одиночники\.Игра постоянная.Феерверк в небе. Мечта.

Да,я думал что Вы сняли самых игровых.

Добрый вечер, Василий !!! конечно такая птица -мечта, когда то и я такую видел и даже держал, правда это уже девяностые годы..И все равно в пятерках птица летела на много красивей и игры было больше чем в стает..Но спорить не буду, так как много еще зависит и от места нахождения птицы, от ветров и тому подобного...когда держал гладких капканов, самое красивое время полета было начало морозов еще по голой земле и по первому снегу пару-тройку недель.Если еще ветерок мой, то могли стоять как Николаевские и при этом играть кто на что способен..По двухчубым такого не наблюдаю, весь полет и игра не прогнозируется...даже за столько лет занятия ими не могу сказать что и когда покажут..Сложно с ними в этом вопросе.. А 25-28 штук, стая приличная, но как вы пишите, играют они все равно когда кто захочет, с выходом из общей стаи..Так оно и есть, Но мечта такая что бы играли сразу и по возможности все или хотя бы большинство..По первой моей двухчубой птице, было примерно так как вы пишите за своего знакомого, птица расходилась индивидуально и начинала игра, вроде как на перегонки, не знал куда голову ворочать что бы посмотреть..

Может у меня выглядит стая по хуже чем у вас, потому что стараюсь припрятать вовремя тех что с игрой( тех что успеваю спрятать)..В моем положении по другому нельзя..Я выше писал, что если взять птицу из питомника, то играть будут если и не все, то большинство, уверен сто процентов..Но и "раскатаю" их быстрей чем за неделю..А дальше что ? из чего получать молодых и что потом гонять..У меня ведь абсолютно ни где нет возможности приобрести хоть единичку из двухчубой птицы..А по молодым за сезон много с игрой не бывает.

Василий, а у вас есть птица по молодым или по старым как мы говорим ПОСАДОЧНИКИ ? те которые играют на посадке и тянут столб,хотя бы не высокий..Я уже как то в разговоре с Флегонтычем писал, у меня их практически нет и не было..Если птица получается с приличной игрой, то играть начинают сотки на полторв-две от земли и выше, чем выше и долше летят, тем красивей игра..Некоторые могут играть красиво и при посадке, но опять до определенной высоты, потом уходят на круги и садятся без игры или совсем с редкой.. Есть сейчас и пару штук береженных которые не гоняются,это больше похожи на забивных, летят чуток, игры много и быстро садятся, но я от них и не требую большего, иначе если разогнать, то опять в минусах буду..

Я правильно понял о каких Вы говорите,прощальный столб.Голубь уже вот вот сядет на палку,уже ноги вытянул и опять его тянет в верх в столб ,несколько кувырков и только потом садится на палку. Нет,таких сейчас нет.Не знаю как у вас но у меня Абаканские голуби этого не показывали.
В старых голубях такие проскакивали и когда новых в 2010 завел,там тоже вышел такой.Но он не передал никому из детей такой красоты.

Вот и у меня нет таких.Иногда кое что похожее проскакивало, только не смог сохранить, ястреб их первых выбивал на посадке..А последнее время, что то не выходят. Но и голубов пару уже потерял, может по ним такая кровь проскакивала....Теперь можно думать как угодно, правды все равно не узнать..Красиво это очень, когда птица по нескольку заходов делает на посадке и каждый раз с игрой, приятно смотреть..Но нету..

Цитата(Белов Василий @ 3.7.2024, 19:29) *
.База нюансы преподносит.


Цитата(Виктор Чебоксары
Базовый цвет нюансы не преподносит, он или зольно-красный, или сизый, или коричневый. Базовый только в трёх вариантах и никак иначе. Преподносят нюансы другие факторы (гены), но не ген базового цвета пигмента.

Виктор,выше наш с вами разговор в июле месяце.Тогда Вы меня не поняли.Ниже ваш разговор от августа месяца.Разве это не одно и тоже с моими словами.?Вот они все прелести общения в интернете.

................................................................................
..............................
Цитата(Виктор Чебоксары
надо понимать, что многие факторы цвета по разному проявляются в зависимости от базового цвета.
................................................................................
..................................

Василий, ген базового цвета является основополагающим геном в процессе образования пигмента, а все остальные гены участвующие в этом процессе являются генами - модификаторами. Они проще говоря не производят пигмент, а только изменяют процесс меланогенеза, т. е. вносят нюансы в основной процесс.
Теперь о пигменте.
Голубь производит два вида пигмента, это эумеланин и феомеланин. Причём эумеланин бывает двух видов - чёрный и коричневый. Коричневый эумеланин это эумеланин не прошедший процесс окисления и от этого он имеет коричневый цвет, а не чёрный. Феомеланин имеет рыжий цвет из-за большей концентрации в нём (в пигменте) цистеиновой аминокислоты.
Теперь самое интересное: любой по цвету голубь производит все эти пигменты, т. е. сизобазовый тоже производит рыжий пигмент, чёрный и коричневый (одновременно), зольно-краснобазовый тоже производит все эти три пигмента (одновременно), коричневобазовый - тоже (одновременно).
Разница в базовом цвете в том, что у сизобазового рыжего пигмента очень мало, а у зольно-краснобазового - чёрного пигмента очень мало.

Например у сизобазового есть мутация в гене ответственного за цистеиновую аминокислоту, проще говоря есть бронзовая мутация, заметь не мутация в производстве пигмента бронзового цвета, а мутация изменяющее количество цистеина участвующего в образовании пигмента. Т. е. этот ген модификатор вносит изменение в процесс пигментообразования и в итоге получается нюанс, в виде рыжих поясов у сизого голубя.
Например бронзовость на зольно-красных мы не заметим, так как основной пигмент у зольнокрасных является феомеланином, а феомеланин это и есть пигмент образованный за счёт увеличения цистеиновой аминокислоты в своём составе. Бронзовость, рецессивно-красный цвет тоже являются продуктами пигмента феомеланина, т. е. результат большого количества цистеиновой аминокислоты.

Василий, вот если бы гены модификаторы сами производили бы пигмент, то можно было бы сказать, что они вносят нюансы в зависимости от базового цвета, но на деле совсем наоборот, нюансы вносят модификаторы, потому как они по разному влияют на образования разных пигментов (на эумеланин и на феомеланин), а голубь любого базового цвета производит оба этих пигмента.

Василий, вот выкладываю информацию для тебя, а там смотри сам - кто и что преподносят нюансы.

Мелановые пигменты производятся в определенных специализированных клетках, называемых меланоцитами. Они возникают в нервном гребне, откуда мигрируют в виде меланобластов в эктодерму в начале эмбриональной жизни. Миграция, выживание в пункте назначения, пролиферация, трансформация меланоцитов и проникновение в эктодерму — процессы, контролируемые двумя парами генов, кодирующих две пары белков: белок c-kit и его лиганд Сталь (MCF), ednr-b и его лиганд эндотелин. (изд-3). Изменения в этих генах влияют на перечисленные выше процессы, вызывая появление белых участков (без меланоцитов), связанных с разным характером отека.
Достигнув места назначения, меланоциты производят меланические пигменты на уровне структур, называемых меланосомами (эумеланосомами и феомеланосомами).
Феомеланосомы меньше и округлой формы, содержат в три раза меньше тирозиназы, чем эумеланосомы.
Эумеланосомы крупнее, овальной формы и содержат другие вещества, такие как белок p и фермент tyrp1.
клетки, называемого MCR-1, который вызывает увеличение количества цАМФ с последующим увеличением фосфорилирования фермента тирозиназы и его активности, что приводит к увеличению выработки эумеланина. В обоих типах меланосом под действием фермента тирозиназы аминокислота тирозин превращается в ДОФА, а затем в ДОФАхинон. В феомеланосомах в присутствии аминокислоты цистеина ДОФАхинон переходит в цистеинДОФА, который превращается в феомеланин (красного цвета). В эумеланосомах ДОФАхинон трансформируется в ДОФАхром, а затем в два производных (DHI, темно-коричневый DHICA), которые под действием фермента тирп-1 превращаются в эумеланин (черный). В определенных ситуациях эти два типа пигментов могут сополимеризоваться в различных пропорциях. После того, как пигменты меланина вырабатываются в центральной области клетки, они передаются окружающим кератиноцитам и через них к растущим перьям. Этот перенос осуществляется с помощью белка-транспортера (миозина 5) по актиновым структурам (микрофиламентам, микротрубочкам) от отростков меланоцитов. Они похожи на дендриты нейронов; меланоциты и нейроны, имеют общее эмбриологическое происхождение. Когда они достигают уровня мембраны меланоцитов, меланосомы высвобождают пигменты меланина, которые встраиваются в кератиноциты вокруг клетки, а затем в растущие перья.
В заключение отметим, что важнейшими факторами меланогенеза являются: тип и активность тирозиназы, концентрация тирозина и концентрация цистеина.
Мутантные гены модифицируют процесс меланогенеза, изменяя производство большего или меньшего количества пигментных гранул или изменяя распределение этих гранул: группируя или равномерно распределяя их. Мутантные рецессивные гены кодируют белки, неспособные к нормальной активности, результатом их действия чаще всего являются количественные изменения.

Виктор привет.
Спасибо за информацию.
Вы всегда все обьясните с научной точки зрения. Уж копнете так копнете,
Я по простому,заметки из практики.

Владимирович привет.Мои получше в плане расцветки оперения и то это спорный вопрос.А в плане лета и игры и рядом с вашими не летали.

Василий, если интересно можете прочитать про генетику пегих (белопятнистых).
Информацию выложил здесь:
http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=39...mp;#entry173252

Привет, Василий !!! Я так не думаю. По моим наблюдениям за годы общения в интернете, у каждого хозяина птицы обязательно в голубятне есть что то интересное по лету и игре ..Если конечно это не начинающий голубятник. Все остальное по мере достижения поставленных перед собой целей ..Я уже как то писал .Если подойти по серьезному к вопросу полета и игры, тот подойдет наше Донбасское определение , которое гуляло в мои детские и юношеские годы. Если за сезон умудрился получить хоть одного голубя которого можно назвать-Царь, то сезон отработал не зря.. А если таких получилось два или более, тогда и самого голубятника можно назвать-Царем ..И это говорили старшие, которым уже тогда было далеко за шестьдесят, а кому и за семьдесят лет. .Просто мы хотим все и сразу, но в жизни такое бывает очень редко и не всем везет, только единицам.

Полностью согласен.

Василий !!! Это я написал к тому, что , откуда возмется стая на хорошей игре, если все наше любительское дело идет миниатюрными шажками, да еще и не каждый сезон..Надо не менее 30 лет работы и свободный доступ к рабочему материалу...Раньше наверное не получится..А значит и довольствуемся хотя бы тем что имеем, и это отлично.После нас и такого скорее всего не останется..На прошлой неделе похоронили голубятника, моего старого товарища, а я даже не знал,хоть и живем на одном поселке..Вот что значит старость.Уходят любители и заменить их не кому...Молодежи это не интересно..Птицу скорее всего расхватали барыги, они это дело просто так не пропускают.

Владимирович привет.Где то в начале августа обгулял голубя молодого.Где то дня четыре только гулял по крыше,взлетал на палку.Я его не поднимал.Потом сам спрыгнул и полетел.Вернулся на пятый день.Дня три на улицу вообще не выходил ,потом стал выходить.Летать отказывался. Сегодня смотрю летает голубь,даже не сразу понял что это мой.Когда ушел х\з.И вернется ли ,не факт.
Пишу а сам думаю, нужен ли такой голубь?.Наверное нет.

Голубя закрыл.Так и не понял с какого дня его не было.Либо со вчерашнего дня, либо с четверга.Красивый голубь,расцветка не плохая,решил дать еще один шанс.Еще разок сгоню и будет видно что дальше делать.

Добрый вечер,Василий !!! Я бы его не прикрывал пока, на мой взгляд и с моего опыта это отрицательный результат и плохо влияет на птицу..лучше дать ему свободный выход, но не поднимать, пусть выходит и заходит сам по себе..Я думаю вы сможете определиться по своей птице, готов он у вас жить или все время смотрит в даль и норовит вот вот сорваться...Если сидит не спокойно и на отрыве, тогда лучше под сетку и пусть аж перегодует, дальше посмотрите..Но это не совет, пишу как сам поступаю, а дальше дело хозяинячее. Ну а вообще я ценю тех голубей, которые отрываются с дома, теряются, но все равно возвращаются на родную голубятню...В дальнейшем они получаются самыми преданными..
Василий, к вам вопрос имеется..У вас птица плодится там же откуда выходит на волю и в полет ? или плодится в маточнике, а потом высаживается в летный отсек , и в небо.?

Если помните, то я раньше писал про своих Кукча и еще будем говорить про Черно Мурых, вот если выходит такая масть ( выходила), то они практически все смывались с крыши и не возвращался ни один, но Кукча еще иногда что то задерживалось, а по Черно мурым( КАРА СОЧ ) так вообще ни разу ни кто не вернулся, ни один..Некоторые уходили с общей стаи при взгоне, а большинство прям с крыши.Несколько раз наблюдал эту картину..Большинством даже не волнуются перед отрывом, нет ни какой нервозности, просто поднимается на лапах, отрывается и пошел в какую нибудь сторону прямолинейно ни куда не сворачивая и так пока могу их различить,. и прет пока с глаз скроется..Ни кто из них не вернулся. И такое бывает.От чего так, не знаю, Связывал с закровленностью..Но многое после этого прочел в интеренете, оказывается не все так просто..Перестал даже голову напрягать по этому поводу, нет, так и не надо, что теперь поделать..

Всем привет.

Сергей, у своих д/ч такого не наблюдал. Но вот недавно наблюдал такое - молодой, которого как менее недели перевел в гонный отсек, как то прошмыгнул через дверь когда заходил и вылетел. Не куда не сорвался, с крыши на крышу голубятен по перелетал и сам зашел в голубятню, через леток, куда его недавно перевели. Вот такой прыти (ума) у молодого я наблюдал в первые обычно по дня два им на заход надо, если случайно кто-то выпорхнет без осмотра.
Сегодня его и еще троих выгнал из голубятни со всеми, только, один белый , чубатый облетки сделал, все остальные задержались на крыше голубятни, вот сразу видно кого отрывать придется, а кто и сам полетать не прочь. Процент получается не большой 1 из 4-ых.

Привет, Флегонтыч !!! Есть и такое дело и у себя такое наблюдаю каждый сезон.Получается их не много, но есть..Согласен с тобой и у меня сразу такие выводы, что такие птенцы. даже в нагонке особо не нуждаются, они летят как положено, без напряга и с удовольствием..Но и другое есть по наблюдению за ними..(веду записи в дневнике)..Считай ни кто из такой птицы в голубятне не задерживается, всех берет небо,либо хищник. Как бы то ни было, но дома их нет..А если их сразу тормозить, то это только надрывает душу, какой смысл держать в заперти тех кто летит и не посмотреть на них в небе.Абсурд полный..Предвижу что можешь сказать( в разведение)..Но и это опробовано не раз, как и игра, не особо то передается по потомству.Тут как и у игровых, нужно иметь таких большинством в своей голубятне, тогда и выхлоп будет положительным..Но где их таких набраться..

Всем привет.

Привет Сергей. Вот и получается, что по д/ч, что по голоногим теряем мы лучших, от сюда такая медленная продвижка, а в общем-то топтание на месте, особенно конечно - по д/ч, у голоногих хоть с леткой более-менее нормально, а у д/ч и летку надо подтаскивать и за игрой смотреть.
Да, я скажу, что надо ловить момент и оставлять таких в разведение, вот с игрой проблем нет - заиграл и под сетку, смотри потом по выводам, что получилось, чего не скажешь за летку, летунов сохранить очень тяжело, тем более когда их не так и много.

Привет, Павел !! опять ты заблуждаешься, когда пишешь , что нет проблем по игре..Их по более чем с голоногими высоколетами..То что прикрыл, если успел конечно, но это тоже редко получается, потому как на ранней игре вообще нет смысла прикрывать, а пока дождешься игру взрослую, уже закрепленную, то скорее всего голубя уже потеряешь по множеству причин..И Даже если прикрыл, то по голубятам вообще нет уверенности что игру унаследуют..Мы ведь давно согласились, что в этом направлении оправдает себя только общественный труд с уклоном на игру.Остальное как ты и сам понимаешь, ТОПТАНИЕ НА МЕСТЕ,.По пркрытым игровым, опять же преследуют проблемы.Их нужно год в год, перепроверять, потому что основная масса прикрытых со временем игру сбрасывает совсем и меняет стиль полета, что опять отрицательно проявляется в птенцах, а мы потом спорим и не знаем откуда это все берется...А оттуда, откуда даже не ждем.
А ты говоришь- без проблем..Это высоколета получается прикрыть -без проблем..Главное вовремя тормознуть.А по двухчубым проблемы вообще ни когда не заканчиваются, ни на одном из этапов жизни.

Согласен, но я говорил за игру, ее ты хоть увидеть сможешь, а летного раз и нету. Вот писал про вчерашний обгон, тот кто облетки делал, сегодня я его уже не досчитался, а тех кого от крыши оторвать не смог все цлехоньки, вот про это я имел ввиду, по д/ч.

Сергей, да так и надо, жестко перепроверять на следующий год. Оставлял я пару доведенную до игры, один да же в вольере бил, получил три птенца вот их уже буду гнать и смотреть, а там решать, по игре опять же, с леткой не уверен, что все нормально будет, хотя практика показывает, тот кто играет, как правило более-менее и летит.
А как по другому двигаться вперед, при засилии хтща, другого варианта не вижу.

Владимирович привет.Как такового маточника у меня нет.Зимнее помещение,утеплено, в нем зимуют и летом птенцов выводят. Из него через дверь выходят в летнее помещение.Под потолком в летнем помещении выход на улицу в шаробан.Как только пискун смогает залететь под потолок и выйти на улицу несколько раз ,считаю его готовым к выпуску на улицу.Отдельно от взрослой птицы молодые не находятся.Когда окрепнут то сидят в летней половине.Может это и не правильно но мне так удобней.Я регулирую кого сегодня я буду выпускать.

Флегонтыч привет.
Я получаю по 7 птенцов.А толку.
Как то незаметно вся игровая птица ушла.И с каждым годом игра все хуже и хуже.

Флегонтыч!!. Тут понимаешь какая засада, оно вроде как на словах ты все правильно пишешь, спорить не о чем.А на деле и так не получается..Я недавно писал за голубку которая вернулась через несколько месяцев и летит по Царски и игра у неё закачаешься, но не посадочница, вся игра в небе. Вот получилось сейчас пара молодых с хорошей игрой и не плохим летом..По науке их нужно и поднимать с ней или с голубком который в свое время набивал до восьми раз за выход...Но старые как ты правильно заметил, при подъеме сразу набирают гору, а если погода будет для них в кайф, то считай видел их в последний раз..Ну и как поднимать, с чем потом остаться ? Вот и получается, говорим и понимаем правильно, а работаем совсем не правильно...хоть и понимаем все...а куда деваться, как в нашем положении выжить и сохранить, не говоря уже за приумножить.. Получается вполне обдуманое топтание на месте...а другого выхода нет.Птицы то почерпнуть не где, в случае пропажи..

Привет, Василий !! Вот и я про это ниже написал..У самого тоже так..Вся птица которая хорошо играла и летела, как то незаметно ушла....а где её набраться, если даже одного купить не где уже десять лет..Не то , что купить, а даже посмотреть на такую птицу при всем желании не где. Про вывода я вот чего спросил, сейчас обьяснюсь..У меня тридцать процентов птенцов, выводятся там, откуда и выходят на волю. Остальные по чердакам, а когда начинают клевать сами, перевожу в общак. Так вот научный народ, последние годы доказывает, что птица переведенная в другой отсек, или в другую голубятню, хоть и в одном дворе, считается чужой..В том смысле, что птенцы получаются как купленные или добытые другим путем, то есть уже не чувствуют себя дома...Над этим стоит подумать, вполне может быть одной из причин быстрых пропаж с родной( как мы думаем ) голубятни..Для них она уже чужая..

Мысль то хорошая.Надо ее повертеть с прицелом на свою голубятню.Спасибо.

А что нам остается, хочешь не хочешь, а учитывать нужно..Вполне оправданная теория.Почему и нет..Я уже начал чуть менять подход к тем кого пересаживаю..Считаю, что это правильно..

Всем привет.

Привет Василий. Знаешь, а ты прав я то же заметил, что игры-то стало меньше и это и по д/ч, и по голоногим, проскакивают с хорошей игрой единицы. Причина, на мой взгляд в том, что набор игры стал более поздним, не успевая набрать игру их съедают и остается то, что остается.

Привет Сергей. По науке, если набрали игру и летку, то их уже поднимать не надо, а на следующий год посадить на родителей, или перепарить между собой, для закрепления игры и летки, вот уже по этим паровкам и посмотреть, в правильно направлении движемся, или нет. Во всяком случае я бы поступил так.

Флегонтыч , привет !! Ну от тебя я такого не ожидал, если честно...Ну неужто ты думаешь, что сказал что то новое или это не опробовалось..Да имбридинг проработали еще два десятка лет назад и ни фига он по двухчубой птице не дал, кроме минусов во всем..В летке( но это самое простое) в игре и мозгах со здоровьем..Аесли как ты говоришь, их еще и очестить, то скорее всего выйдишь на чистых гладких..В общем ,это не серьезно..Прекращай.

Так ты не понял, если ты получил от не закровленных таких с игрой и леткой, то надо пробовать, а далее не закровливать, а для этого не одну пару таких надо иметь, а минимум четыре, я про это , а не про тупой инбридинг.
Не хрена не поверю, если ты от пары (не закровленных) игровых и летных получил таких же и затем их посадил на родителей , или перепарил меж собой и не получил не одного летно-игрового, ну не переубедишь и все тут.
У меня всего одна пара молодых получилась таких, с прошлого сезона, и то по игре, по их выводам буду пробовать, если нагоню, и будет что скрещивать, а надо, как писал выше, минимум из под четырех пар таких детей получить и нагонять, а далее можно и не закровливать, а перепаривать от разных пар и смотреть, результат, конечно, будет не прогнозируемый, но кое что все равно должно получиться, а как по другому-то, тогда не то что топтание на месте будет, а просто угасание по ЛИ.
Или ты хочешь сказать

что по науке таких надо гнать и просрать, а потом затылок чесать?

Сегодняшняя ситуация:
Первый раз поднял желтого хаккя .Поднял с летными.До этого несколько дней по крыше ходил.Поднялся хорошо для первого полета...
Пока нету.

А с другой стороны посмотреть:С кем поднимать? С нелетными?
Кидать с руки когда голуби уже идут на посадку.Можно.Но честно говоря я уже устал возиться.

Павел, так веришь ты мне или не веришь,это дело пятое...Скажи тогда, какой мне резон тебя обманывать и знаем мы друг друга уже чуть не 20 лет,хоть и по инету.Скажи, где я тебя обманул и когда ?..Ну ты сам подумай и вспомни если забыл..Я смог перетащить от Петровича десять лет назад всего двух голубок и четырех голубов. И все эти годы я получаю деток по двум голубком без примечи другой птицы...Пусть даже паруя с четырьма ( уже нет их совсем) голубами..Как думаешь,это имбридинг ? или еще хрен сабочачий ? И вспоминай дальше наш разговор с тобой и с Петровичем много лет назад...я как и он не оставляю пары на постоянке, каждый год пары меняются партнерами, Только в этом сезоне оставлял несколько пар не тронутыми...Ну так где молодежь на игре , почему нету ?..а ты про неверишь...Так еще больше испорчу тебе настроение...Возьми в учет, что только последние два года у меня скромно с птенцами, а те годы я получал их более чем по сто штук за сезон..И уж имбридингом побаловался, от души...Да и не может у меня быть по другому, из за такого моего положения..Ну прям обидел ты меня , недоверием...

Привет, Василий !!! Так в этом вся и суть...С нашей птицей и так плохо и по другому не хорошо..И все потому, что для нас она в дефиците, нет и взять её не где..Понимаю вас как ни кто другой..Почему и сам теряю многих..Устаешь, а душа просит, иной раз не успеваешь голову включить, а голубей уже шуганул и они оторвались в небо...Хороших летунов с неплохой игрой по ихней погоде можно домой не ждать...Я уже писал ранее и не однажды, даже за касанов..Если птица на игре и в небе более полтора часа, то считай что видишь её в последний раз, старайся как можешь долше покайфовать от её полета, больше такое не представится...Я много лет страдаю из за своего характера..Но второй год стараюсь себя придерживать, от этого иногда тоскую...И вот сейчас..все равно не погоню лучших старых игровых с молодежью, кого уже спрятал в вольер, а кого то еще нет, но спрячу обязательно.А молодых буду гонять самих, так хоть надежда остается...

Еще хочу повториться для Флегонтыча..Не внимательно читаешь эти страницы, больше внимания на голоногих, отсюда не все помнишь по теме..Про то, что что то должно получаться..Конечно должно и получается, что то...Но если просмотреть записи в журналах, я уже писал про это..То ...ЧТО ТО получается в таком же проценте и от пар не совсем хороших, то есть от массовки..ну может на диничку ниже...Так стоит ли оно того, что бы заниматься близко родственным..
Единственное чем ты припер к стенке, так вроде за между прочим,это тем, что выразился ...получил хороших деток по незакровленным парам....это да, тут спорить не буду, потому что нет у меня незакровленной птицы, по этому и опыта в этом нет, ни чего конкретного сказать не могу..Если где то добуду хоть единичку с игрой, тогда отпишусь.

Всем привет.

Вот-вот, Василий и я про это же: "честно говоря я уже устал возиться.", сейчас делаю по другому, кто не идет того оправляю в деревню к брату, а остальных выгоняю всей толпой с голоногими, правда и с ними у меня в этом году не все гладко, чистых получил их всех уже загнал, а вот с гибридами выходит проблема, вроде все - пошли и хорошо пошли, только стоило напасть хищу раз-два и все, как обрезало, начинают дикарить и не куда не идут, жду осени предыдущая практика показывала, что такие с осени начинают набирать летку, тут как раз и двучубики с ними, а возиться ловить с руки кидать, на партии делить не охота старый стал, да и попробовав птицу которая сама идет с первых леток, на чикушей уже и смотреть не хочется.