Владимирович, вот сразу видно, что вы далеки от понимания как генетики, так селекции.
То что дают в себя в половине случаев как раз и показывает решётка Пиннета и говорит это о том, что данный признак никак не будет гомозиготным, т. е. этот признак априори не может быть чистым. Например масть "брандеров" тоже могут давать в себя примерно в половине случаев.
Чистым признак можно считать если допустим наследуется в 99,9% случаев. Т. е. если гены ответственные в формировании признака находятся в гомозиготном состоянии, то такой признак будет наследоваться почти в 100% случаев, за исключением новых мутаций.

Владимирович, наследование генов в любом случае идёт по одним и тем же законам, не зависимо, масть это или другие признаки сформированные под действием генов.


Владимирович, без обид, папуасы тоже друг друга отлично понимают, вот только селекцию описывают не папуасы.
Всё зависит от глубины понимания и познания.

Нет, Виктор, то говорит лишь о том, что вы совсем ноль в голубях которых гоняют в небо..То есть вообще обсолютный ноль, да еще и тупите по полной.. Меня пытаетесь подколоть, а сами а полной прострации и очень далеки от голубеводства..О чем бы не говорили взрослые дяденьки, вы упрямо съезжаете на масть..Да нам по большму случаю онапросто проебом, особенно если птица не играет, пусть она хоть золотая будет по масти по чубам, а цена ей будет-НОЛЬ. Про ваше передается и не передается,это тоже полный клубок охинеи, то есть опять ноль, а значит и вы в генетике полный ноль..Значит по бакинцам и касанам ( к примеру) ото передается и мы видим это наглядно, а по двухчубым не передается, что мы то же видим в большинстве случаев...и это с ваших умозаключений как великого генетика...Ну просто абзац, если не сказать как это называется на самом деле.

И еще дополню для полной ясности,для Виктора..Вам не стоит общаться с голубятниками которые вольно содержат птицу, потому, что на протяжении многих лет, вы так и не усвоили сленг голубятников, либо в силу полного отсутствия понимания, либо в силу несостоятельности....Нам на фиг не нужен такой расклад как вы описываете, еще раз напомню, что мы не на научном симпозиуме, а общаемся на этих страницах как любители голубей в небе, да еще и игровых( или бойных) голубей..При общении прекрасно понимаем друг друга, даже когда говорим что гены по игре передались...или что попали в кровь...или кровь легла правильно и удачно по чуйке...Всем понятно, кроме Виктора..Ну тут уж ни чего не поделаешь, видать решетка Пиннета не срабатывает...и такое бывает..

Да хрен на нее на вашу селекцию, если мы видим какие вы селикционеры, ни чего не имеющие в своих голубятниках, а только трепите языками на пустом месте..Включая вас в первую очередь, это тоже без обид...Не знаю как у вас по Северам, а у нас в Донбассе, если трындишь, а показать не чего, то морда будет бита каждый выходной, и это правильно..Есть что сказать, говори, но подтверди на деле...Иначе это пи..дабольство и больше ни чего.

Привет всем.Вчера первый раз вышли на крышу первые три молодых.Первое впечатление что то не очень.
Вот и получается,закровил вроде и не плохих голубей а выход то .......
Вот вам и генетика.Передача генов.

Всем привет.

Виктор, ну в принципе -это то, что описал Сергей

Добавлю, речь идет о том, что каждая пара должна давать игровых, и только игровых, деток - это первое, а второе- каждая пара, если ты двигаешься дальше, по игровым гонным голубям, куда относятся д/ч, должна давать не на раз-два за выход, а хотя бы по 5-6 за раз, а не видим мы на 5-6 раз почему, да потому что не закреплено в крови у этих пород на сегодняшний момент. Вот и получается у родителей по 5-6 раз за выход, а у детей, всего лишь на 1-2 раза, а то и вообще без игры проскакивают, вот о чем речь.


Нет, Виктор, данный признак может быть гомозиготным, ведь переворот со щелчком - это признак, который передается по наследству не меняясь, у чистых бойных, речь шла о том, что количество переворотов при игре, или стиль игры не закреплены в пародах на должном уровне, например в высоколетных закреплена игра на раз-два за выход, почему, да потому , что в них внимание уделяется совершенно другому признаку, высоте и продолжительности полета, хотя, среди них проскакивают и столбовые и с большим количеством переворотов при игре.

Привет Василий.
Дело в том, что закровлевание (инбридинг) голубей не чистых по крови по данному признаку нечего не дает, про это мы тут все уже написали несколько страниц. В начале надо очистится, как оказалось по признаку игры не совсем - то это и просто и только, методом "тыка", на основе и отбора и подбора пар, по соответствующему признаку, можно двигаться вперед и лучше компанией, инбридинг можно применять, но это не панацея.

Виктор, я "Ген (др.-греч. γένος — род) — в классической генетике — наследственный фактор, который несёт информацию об определённом признаке или функции организма, и который является структурной и функциональной единицей наследственности."
рассматриваю вот в этой интерпретации и мне этого достаточно.
А "Фенотип – это результат того, каким организм стал под действием составляющих генотипа, соотношения доминирующих аллелей и окружающей среды." рассматриваю с этой позиции.
И поверьте, Виктор, мне этого достаточно, что бы заниматься отбором и подбором по рабочим признакам по голубям.

Флегонтыч, всё дело в том, что вы рассматриваете игру как действие одного гена, но это не так. Существует некий фактор (про который я повторятся не буду), который вызывает переворот и этот фактор действительно связан видимо отдельным геном или какой-то регуляторной областью ответственного гена, но даже наличие данного фактора не является гарантией обязательного проявления переворота. Это примерно можно рассматривать например как заикание или другие проявления волнения человека, допустим в присутствии человека противоположного пола к которому он испытывает некие чувства или допустим волнения человека и потеря сосредоточенности при выступлении перед большой аудиторией и т. д.
Т. е. фактор переворота у игровых голубей можно сказать в гомозиготе (при учёте рецессивности данного признака, так как только для рецессивного признака требуется присутствие двух одинаковых аллелей данного гена), но сам по себе данный признак никогда не проявится без других условий. И эти условия обеспечивают совершенно другие факторы связанные с эмоциональностью.
Вот это надо понимать, а не фразировать и считать достаточным для понимания:


Пара игровых они дают игровых и только игровых, потому как основной фактор переворота гомозиготен и наследуется в 100% случаев, а вот проявится этот переворот или нет зависит от других многих генов связанных с эмоциональностью и другими физиологическими качествами.

Всем привет.

Виктор, факторы связанные с эмоциональностью., так вот про это я говорил всегда, вот, только, сам переворот зашит генетически и он без факторен, а вот его проявление да, связано с эмоциональным фактором и не только, еще и с подражанием.
Как пример, голубь генетически не несущий в себе переворот, дикарь, например, ни когда не перевернется при любом эмоциональном состоянии.
Или, голубь слетающий, просто на землю и голубь слетающий ту да же, на корм, в первом случае он не осуществит переворот, а вот во втором он может с играть, тут влияет разное эмоциональное состояние на проявление игры. То же самое происходит и в полете, голубь отклонившийся в сторону от дома, когда начнет заходить на свой круг, как правило, с играет. Понятно тут эмоции, а во скажите , Виктор, какие такие эмоции проявляются когда голуби невысоко летают над тобой и если ты захлопал в ладоши, то как правило, некоторые из них откликнутся и с играют?
И еще, Виктор, многие поведенческие признаки (в частности игра с переворотом) закрепленные человеком созданы на основе естественных инстинктах животных
"Инстинкт животных — это наклонность, влекущая, вызываемая ощущениями на основе возникших в силу их потребностей и понуждающая к выполнению действий без всякого участия мысли, без всякого участия воли."
Следовательно голуби осуществляют переворот в следствии ощущения (что выше мы назвали эмоции , что не совсем верно в отношении животных) без всякого участия воли.


Вот с этим " вот проявится этот переворот или нет зависит от других многих генов связанных с эмоциональностью и другими физиологическими качествами." категорически не согласен, если голубь гетерозиготен по игре, то игра в нем обязательно проявится.
Мне кажется, что тут Вы немного запутались и уж как-то совсем оторвали друг от друга - генотипическую природу игры от ее фенотипического проявления.

На счёт подражания не соглашусь, это по сути реакция как на хлопки в ладоши или же на демонстрацию яркого, блестящего предмета.


Дикарь не делает перевороты, потому что этот ген у него работает нормально, т. е. кодирует функциональный нормальный белок.


В обоих случаях голубь может совершить переворот (у меня такла с руки слетающая на землю всегда делала переворот).
В общем спорный вопрос.


Флегонтыч, практики в этом вопросе у меня нету, но попробуйте заменить хлопки в ладоши на демонстрацию некого блестящего предмета.
Не только положительные эмоции могут вызвать переворот, но и другие.


Философский вопрос
https://yandex.ru/q/biology/12930696449/?ys...bueju4282029836


Наоборот это верно, так как человек тоже животное и тоже произошёл от того же первоначального организма.


Флегонтыч, если у гетерозиготных обязательно проявляется игра (а игра по вашему и Владимировичу это и есть переворот), то данный признак является доминантным.
Тогда уж определитесь, игра это доминантный признак или рецессивный?

Всем привет.

Виктор, животные могут испытывать, только, базовые эмоции
Ученый Яак Панксепп выделил семь базовых эмоций животных — это интерес, гнев, страх перед физической угрозой, страх сепарации (одиночества), сексуальное влечение, забота и радость.,
а все остальные - сострадание, переживание и т.д. не присуще животным.

А что, Виктор, гомозиготный голубь не может быть по рецессивному признаку?

Флегонтыч привет.Не могу зайти на свою страницу в ютубе.Так что пока ничего выставить не могу.

Василий, я уже больше полу года не могу войти на ЮТУБ и помочь мне не кому, а самому не получается..Пробовал несколько раз.

Но вы же пишете про гетерозиготных, а не гомозиготных:

Сострадание вызывает гормон окситоцин. Мы когда говорим о эмоциях, то подразумеваем о гормонах.

Флегонтыч, привет !!! Ну , что сказать, десяточек первых уже на облете, долго не летают, минут по пять-десять не больше.. В малой стае сразу видно, кто слабее всех.Пара уже третий день садится быстрее всех..Один из них самый поздний, а второй беленький, совсем из первых, но летать не хочет. .Будем посмотреть..

Владимирович привет.Тоже не очень разбираюсь.Можно сказать совсем не разбираюсь

Привет, Василий !!! Я тоже с инетом как обезьяна с гранатой...но чуток иногда получается..Жаль рядом ни кого из молодежи нет, что бы подучиться...Все вроде делаю правильно, а он все равно не впускает на ЮТУБ...и страница там моя есть и роликов больше чем пол сотни, и все равно не впускает..Я ему и пароль и код , и ни фига не помогает..Вроде уже пару лет как РФ а все ни как у людей..

Всем привет.

Ну значит оговорился, бывает.

Привет Сергей. Рад за тебя, процесс пошел. А мой десяточек, только-только оперятся заканчивает, еще недельки через две, думаю, слетят на пол. Я ж их в апреле посадил, сам понимаешь, от первого яйца до вылета из гнезда, как не крути, а 2,5 месяца пройдет.
Ну нечего сегодня уже второй день на осмотре голоногие, забулавлинные, по крыше ходят, завтра уже на свободном крыле выпущу, к концу недели подтряхивать начну, а там и д/ч подойдут, в общем процесс помаленьку то же двигается.

Парни, если такая хрень, попробуйте перерегистрироваться заново, у меня все нормально с ютубом, он вроде не блокировался как радикал фото, правда, только, видео можно выставлять.

Привет, всем !!! Я пробовал перерегистрироваться, но не принимает мой номер телефона..Как ни крутил, а на этом этапе все срезается...Пока был украинский, проблем не было с ЮТУБ, как только перешли на свой номер ДНР, так сразу проблема образовалась и ни как без посторонней помощи не могу её решить...
У меня сегодня уже первые потери, пропал сизый двухчубый голубок из молодых, вернее со вчера, на облет ушел вместе со всеми, но где то по дороге выпал, домой не сел..Ждал, думал к вечеру вернется или утречком, но не судьба.. Опять мои враги порадуются, давно они от меня подарков не получали,заждались бедные..Ну хоть у кого то праздник будет и то не плохо.

Привет Сергей. У меня, пока, потерь нет, но вот вчера голоногие сидели, осматривались на крыше, а потом смотрю чет голову вверх задирают, сразу не увидел, а потом вот он сокол, снизился и начал кружить, с крыш-то он не берет, тут его плиска (трясогуска) - это птичка такая маленькая, подхватила, нападая короткими атаками и угнала, по хлеще чем ворона с ним справилась, но на высоте она не поможет , возле земли живет. А эта тварь уже ждет когда я поднимать начну, с проверкой прилетает, спастись в верху от него, практически не реально., бывает, иногда, и ниже средней гоняет, но тут он не мастак, налетанный голубь ему в лапы не дастся, только, молодого сграбастать сможет.
Вот и погоняй высоколетов, в очередной раз придется на вечерний гон переводить, так хоть потерь меньше.

Привет, Павел !!! У нас сейчас в небе не пойми что творится, я не берусь говорить, кто когда голубей гоняет и берет, их наверное уже больше десятка пород и мастей этих крючконосых, даже не берусь озвучивать их названия, потому что не знаю. Тетерю и сокола то я отличаю,это давно прикинутый хищник в наших краях, тут не промажешь, а все остальное ---загадка..Еще иногда резко просматривается орел Карлик, но все как бы ближе к осени или к концу лета..Сейчас разные всякие охотятся..Вот сегодня ветерок чуть сильней положенного, но стайку все равно пугнул, только минут пять покружляли( не красиво по ветру летат), как вот он образовался, похож на кобчика, но длинне и уже, а может кажется уже потому что длинней, но и ему по ветру охотиться не просто, пока ушел нежрамши и это радует..

С высоколетами проблемы будут всегда и этого не избежать.Тут выход только один, сохранять маточное поголовье и плодить молодых как можно больше, что бы было что терять..Иначе не погоняешь, тогда все потеряет смысл..Так хоть будет время покайфовать, пока не кончатся те кого можно скормить..Иначе то как ?

Привет Сергей.
Так с этим-то все понятно, но есть еще одна проблема, вот, например, вчера выпустил в обед - четвертый раз без вязок, раза два подпугнул и уехал на работу, оставив их до вечера, что бы уже поднять по серьезному, но приезжаю, около 9-ти вечера, смотрю двое, из семи, в голубятни сидят, двое на проводе над голубятней, а троих нет. Жена говорит так они часа два назад сами взлетели и начали летать, потом двое сели остальных не видела куда улетели, потом еще двое прилетело, говорит не кого из зверей не было, при мне потом еще один подлетел, а двух до сих пор нету. Это я о том, что их вольно держать не как нельзя, могут подорваться в любой момент, хоть молодой, хоть старый, поэтому выпускать приходиться, только, для гона и под наблюдением.
Так что двух просрал за "понюх табаку", да же и погонять не успел. Конечно не ожидал такой прыти от них, гон вообще-то на сегодняшний вечер планировал, без всяких промежуточных выпусков, но не все как мы планируем получается. Поднимать сегодня буду пятерых, конечно еще остается надежда, что эти двое подлетят, но навряд ли, хища бродит уйма, просто могут не долететь, даже если бы и смогли.
Маточное поголовье не выпускаю, у меня всего восемь пар, поэтому много молодых не получаю, но покайфовать и с этим количеством получается.

Привет, Флегонтыч !!! Так и я тебе писал , что уже потери, это только начало..Теперь вот два кота( или кошки) облюбовали для себя стартовую площадку как раз под порогом, под летком из общака, поймать не могу, а капкан не идут, на корм тоже, видать хозяева кормят химией, то есть кошачим кормом гранулированным, другого ответа у меня на это нет...Не могу ведь я сутками сидеть караулить, работы хватает по дому, по двору и по саду, вот только в избу влез, сейчас пойду на улицу сполоснусь и на сегодня вроде бы все, а время у нас сейчас 20.49 и на улице почти темно, день был с переменной облачностью.Мало того что хищ в небе теребит птицу, тут еще коты соседские достают..Не знаю как с ними бороться, старые методы не катят, а новых придумать не могу..

Привет Сергей. Да уж эти проблемы. Сегодня утром поднял, так через 20мин. в начале коршун напугал, потом самолет низенько рядом пролетал, а потом еще вороны, короче, разлетелись, из пятерых, только, двое пришли когда уезжал.

Всем, привет !! Флегонтыч, у нас самолеты и вертушки частенько проходят касаясь макушек деревьев...Вчера птица поднималась выше среднего, отлетала минут сорок в общем...В основном все взрослые, может пара штук только с молодых зацепились. .И вот смотрел долго за ними, насчитал девять штук хищников которые накинулись на мою стаю.. Хорошо, что не так дерзко как осенью, разогнать, разогнали, но пока без потерь. Сам удивился такой численности хища, обычно так бывает в начале осени и позже, а тут прям с начала лета. Их с каждым годом становится все больше и больше, как птицу поднимать, тоже не знаю, еще через месяц -два они всех перещелкают в легкую, сколько бы их не наплодил.

Благо сегодня птица зашла в голубятник рано..Вечером встречал жену с работы, еле до дома дошли, ветер такой, что с ног сбивает, шли под углом сорок пять градусов к земле и то с перерывчиками, как в старой песне, три шаги налево, три шаги на право, шаг вперед и две назад..так и мы шкандыперили..Если бы птица была на крыше, ни один бы не выжил, сдуло бы всех с концами...деревья повалял ураган, а чем все закончится завтра узнаем, если он конечно прекратится..Давно я такого не видел..

Да,дивные погоды.

Поднимаю потихоньку молодых.Сразу видно ничего путного.
Только как так получается отбирал ,отбирал лучших.Все наглухо закровил.А выхода достойной птицы нет.
Или поздняя игра будет?.
Сейчас по новому перепаренная пара ,села на яйца.Тоже ближайшие родственники.Если и тут ничего,то как пользоваться инбридингом?.В книжках все просто.А на деле.......

Привет Сергей.
Да уж.... тебе не позавидуешь, у нас тут , в основном, два хища промышляют, летом - это сокол, а осень и до весны ястреб, хотя Андрей Юринов жалуется, что его и другие непонятные твари атакуют.
А у меня вчера все повторилось, разлетелись как в прошлый раз, только, в этот раз сам с психу утром поднял, за то что не зашли и ночевали на голубятне, поднял и вернулось всего трое, два сразу а потом еще один, и в тот раз двоих недосчитался и сейчас, разница лишь в том, что тогда они были не заряженные - потеря в пустую, а сейчас все норм, хоть это радует. Все, больше не утром, не днем не поднимаю, ну разве лишь д/ч, уже по слетали, скоро покажу второе третье поколение.

Василий, добрый день !! Вы наверное мне не верите совсем. .Я ведь не первый год пишу, что имбридинг по двухчубым голубям не работает, это то , что касается игры, даже не заморачивайтесь в эту сторону..Лучше попытайтесь выкупить голубей уже с игрой, а вот от них уже можно надеяться получить деток и то не факт..
Молодых пока не ругайте, могут раскрыться позже, пусть возьмут силу в крыле и научатся летать в среднем и выше и время догонят хотя бы минут до 30-40...Все остальное будет позже. .Если конечно будет..

Привет, Флегонтыч !! Показывай конечно, мне это интересно. Мне последние годы, особенно прошлый сезон и до нынешнего дня хуже всего даже не от хищника , а от погоды..Ну нет погод для выгонки птицы..Сейчас тоже смотрю на своих молодых и вижу как сам же их порчу...Не гонять совсем- толку не будет..А гонять как сейчас гоняю- посильным ветрам, так кроме кругов на низком старте от них ни чего не увидишь.. Вот две недели гоняю по ветру и больше чем уверен, что поднять теперь в гору их врядли получится, либо какая то единичка стрельнет и на этом все..Они быстро привыкают к тому что проще, назад возврата нет..Но и выхода у меня другого нет..Это сильно расстраивает.

Владимирович привет.
Я Вам верю и читаю и анализирую ваших голубей.
И Флегонтыча и Виктора тоже читаю. Помню истину, что если где то чего то нет,то и взять там нечего.
Про инбридинг который я затеял пока говорить не буду. Если совсем ничего не получится то и говорить не стоит.

Добрый день ,Василий !! По игре применяя имбридинг ни чего не получите, можно даже не пытаться..По масти и всему остальному, получается,хоть и не сразу и не все..Но работать можно..А вот с игрой тут полный ноль..За много лет занятий с двухчубой птицей , вынес такой приговор, что имбридинг, что подбор пар из того , что есть особо ни чем не отличается( результат), это по игре..Даже если лепить просто жопка к жопке, то выход голубят с игрой в процентном соотношении, получится таой же как при настырной работе по имбридингу или паруя лучших с лучшими...Разницы практически нет.Но оговорюсь еще раз..Если птицу собрать достойную( чужую, покупную, краденую или стыриную, это как придется) то результат по деткам будет вполне приличный и на первые годы будет удовлетворять по полной, пока не приестся и не захочется большего.. Что в этом случае работает я не могу сказать, вернее могу сделать умное лицо и повести проповедь с научными терминами, но не хочу. Но то что работает,это точно, потому что все пройдено на своем опыте и в своей голубятне и не один раз.

Всем привет.

Сергей, я уже не один год, да и Андрей Юринов, гоняю по вечерам, кроме того, что хищ не так бьет, скажу тебе, к вечеру, не знаю как у вас, но у нас погода стабилизируется, ветер прекращается, или становится очень тихим, не всегда, но как правило.

Сергей, а вот по летке, возьмем высоколетов, с инбридингом все получается - это то же рабочий признак, значит, как и обсуждали ранее игра, в частности количество переворотов за выход - все же не закрепленный признак, кроме как на раз-два, тем более у д/ч, поэтому так и получается.

Привет, Флегонтыч !! По летке получается, по виду если постараться тоже многое получается как и по масти, по крайней мере работа видна, тут я согласен..Ну а по игре все как и делимся между собой..Но вот что интересно, все умники от генетике если не кривя душой соглашаются, что игра это не закрепленый признак...так почему не подскажут как его закрепить, раз они уже корефеи в этом деле ? Смотри , что еще получается интересным, если как я и писал Василию, собрать игровую птицу в одну стаю, то процент игровых деток будет получаться на много больше и это тоже факт, пройденный на своем опыте..Почему ??? значит где то и как то закрепляется ? по другому ведь не объяснишь ? Значит чего то мы недогоняем в этом деле..Значит как то закрепляется.

С погодой у нас сложней, не угадаешь и не просчитаешь.За последние годы, она не поддается ни каким прогнозам..Живет сама по себе..Иногда поднимаешь птицу почти в штиль, а ближе к среднему её как мокрой тряпкой по морде вхренячат, сдувает сразу куда только глазом видно и летят не мойми как, кто как положено, а кто и боком на крыло, чуть ли не задом..В общем пока это тяжелая и не прогнозируемая тема..Сегодня не поднимал, молодых выбросил на крышу, они вцепились в нее когтями и лягли на живот, так и пролежали все время до кормления, а потом с трудом в голубятник.

Всем привет.

Привет Сергей.
С леткой так же как и с игрой - это оба рабочие признаки. А почему так получается. Вот смотри, по летке высоколетов, ведь у меня по началу с ними то же нечего не получалось, как и по игре шел сплошной разнобой, пока не приобрел достойных и завез их к себе, точно так же и по игре д/ч, ведь есть заводчики которые давно работают с этой птицей и у них кое что закреплено по игре, например, Сергей с Германии, у него по игре, что показывал, достойные д/ч, но с игрой все же считаю работать сложнее, летка менее многофакторный признак чем игра. Такла , вроде, отработана по столбовой игре, а нет, всего 30% по потомству получишь таких и то не известно сколько из них уйдет в забой, а период работы с ними десятки , а то и сотни лет.
Так что, как пришли к тому , что метод тыка в подборе пар по игре - основной, так им и будем пользоваться.
Да и еще, что бы хотел добавить. Попасть в кровь, ведь это не пустые слова, иногда паришь лучшего, по летке , с лучшим, максимум получаешь середнячка, а потом перепарил лучшего с середнячком, получаешь еще лучше, так , наверно, и с игрой.

Мои уже слетели с гнезд, но в гонную не переводил, пусть еще недельку с родителями досидят, с кормушки есть, да пить научатся, к стати - это очень важно, если раненько перевести , то многие могут не адабтироваться и кони кинуть, или болячку нацепить, все же первое время их родители подкармливают.
Спешить не будем, прогонять мы всегда успеем, вон из 7-ми высоколетов, только, трое осталось, а поднимал-то всего нечего, считай за две недели 4-ых не стало.

Флегонтыч, добрый вечер !! Все это понятно, но если быть до конца честным, то можно признать, что по двухчубым не так закреплена игра у наших знакомых, как собрана хорошая птица по игре в маточник( питомник)..А это то, что я и много лет пытаюсь донести до всех с кем общаюсь на эту тему..Вот и Василия я недавно так писал...Вот тут , Флегонтыч , и закрадывается мысль которая ломает всю вашу научную фигню, про то как человек СДЕЛАЛ игровых..Ни хрена он не сделал в этом направлении, он смог сломать и уничтожить то , что дала природа определенной птичке и больше ни фига..Отличная у Сергея птица, слов нет, но и Сергей порядочный мужик и он не однажды писал как и где собиралась по крупицам его птица..Ну а дальше так как мы с тобой и говорим...тут каждый сам себе коментатор, закрепляется она(игра) или нет, вопрос остается открытым.

У меня тоже начались потери, нельзя сказать , что не ждал..Я уже некоторых вижу насквозь, вот только пока не наловчусь им зараннее головы рвать. .Пара из промежуточного выводка вышла со всеми остальными на крышу( не одногнездки) и сразу начали озираться и башкой крутить куда спрятаться..В голубятню зашли легко, как в открытую дверь, так и через леток ,это порадовало. Но сразу подумал ,глядя на них, что при первом возможном случае они отвалят из дома...не ошибся, со второго срыва с крыши ,зафинтили и отвалили, именно эта пара, даже не подумали кинуть круг над голубятней, просто сорвались и ушли. .И такое у меня случается по нескольку штук за сезон.. Все таки, нужно их убирать раньше чем они уходят, наверное без этого ни как.

Привет Сергей.
Т.Е. тем самым ты хочешь сказать, что д/ч птица , игровая, может быть в стае у человека, только, в том случае, если он ее собрал из разных питомников и показывает именно ее, или все же потомство из под нее?
Сергей, но это в принципе не возможно, не кто тебе не продаст, а уж тем более не отдаст достойного д/ч по игре.
А если даже это так и потомство показывает стабильную игру, от собранной стаи, то это свидетельствует лишь о том, что игра в них закреплена, или я че то не понял?

Ну если так, то до сих пор не ты, не кто другой, мне не ответили, коль природа сделала голубя игровым, то почему он тогда с пеленок не играет, а набирает игру постепенно?

Все так, Сергей, он собирал птицу, но показывал-то он не собранную стаю, а детей от этой стаи и не в первом поколении.
Так что вопрос по закреплению игры, не в том закрепляется ли она - не закрепляется, а в том, что в массе своей она у них, как в общем-то и в других породах бойных, не закреплена, на том уровне, на котором бы она стабильно проявлялась в потомстве.

Владимирович, если это касается моего мнения, то я абсолютно не согласен с такой трактовкой, потому как я никогда не утверждал, что игра не закреплённый признак. Да, игра не всегда и не у всех проявляется, но это не говорит о том, что генетически игра не закреплена.
Во-первых, главное, ни одно животное не будет делать то, что не отвечает биологической необходимости, а игра это не тот элемент который необходим.


Природа ничего не даёт. В природе живут только те организмы, кто больше оставляет после себя своих потомков (носителей своих генов). Это организмы меняются в следствии мутации, а природа (естественная или искусственная среда) ничего не даёт.


Флегонтыч, закладка нервной системы и других физиологических систем заложено генетически, но только как задатки, а окончательное организация зависит от развития этих систем, а не заложено генетически. Человек тоже не с пелёнок может говорить, речь постепенно развивается, но сама речь не заложена генетически, заложены только задатки этой возможности.


Флегонтыч, но только эти детки не все показывают ту игру, там тоже как и пишет Владимирович, есть разные.


Флегонтыч, в генетике (в природе естественно тоже) закрепляется тот признак, который имеет гомозиготность по генам.
Не закрепляется тот признак, который имеет гетерозиготность по генам и который проявляется в гетерозиготном состоянии.
В принципе достичь гомозиготности по генам дело не сложное и не требует сотни лет отбора.
А если признак никак не закрепляется или постоянно расщепляется, то он (признак) является результатом гетерозиготности, т. е. проявляется только в гетерозиготном состоянии и не проявляется в гомозиготном состоянии.
Есть ещё третий вариант, т. е. если признак не не зависит от генетики. И таких признаков полно, ум, когнитивные способности, коммуникабельность и т. д.

Флегонтыч, добрый день !! Постараюсь ответит по твоим пунктам,жаль не могу делать ссылки, ну думаю разберешься.
Правильно ты сказал, но не все..Именно хорошая птица может быть у человека если она собрана хорошей, и тут не важно из одного места или из разных питомников. Показывают нам птицу уже выведенную из под них,это не оспаривается, но это придает еще лишние вопросы..На тему закрепления игры..Почему из питомника с хорошей птицей получаются в большей степени хороший приплод, а в стае с выборочными хорошими парами, детки редко простреливают хорошие, имеется ввиду игра.Вот на счет того, что ты чего то не понял----- вот и я не понимаю чего и открыто об этом пишу..а хотелось бы понять..Ну с тем что ни кто не отдаст и не продаст, я не совсем согласен, все мы разные..Вот Петрович с Абаканом подкинули мне птичку, ты тоже обещался подкинуть по случаю, не думаю что подкинул бы совсем дрянных, ведь не имеет смысла такой подгон..Вот так и собирается..Еще можно выкупить единично, но надо знать у кого..Так вот по крупицам и собирается хорошая птица..Иногда люди продают и отдают в связи с какими то неприятностями, типа болезней или переездов,это ты лучше меня знаешь.. Вот тебе и ответы на некоторые вопросы, но не на все.
..Дальше , про пеленки..Голубь растет как и все живое..Ты вот тоже матаешься что угорелый и на работу и дома пашешь и за голубями успеваешь, да и много чего..А в школе наверное и по канатам лазил и через планку прыгал ? А вот в совсем в раннем возрасте ты ни планки не мог перепрыгнуть, ни голубей погонять, даже на горшок носили попервах...Вот примерно так и у голубей, всему свое время и свой возраст
Что касается ,Сергея. Он не однажды говорил, что перебрал массу птицы, пока не попал на нужных людей и не попробовал ихнюю птицу, и вот когда нашел то, что показало хорошую игру, началось его разведение...Ни кто не умоляет его труда, занимается серьезно и по настоящему и это не простой труд,это я думаю понятно, но и есть с чем заниматься, думаю ты спорить не станешь..А работать с пустышками можно хоть сто лет, и ни чего не назакреплять..Это еще один довод ля того, что бы понять кое что по игре в двухчубых.
А если еще честнее и откровеннее , то и игру в один -два раза игрой то называть, слишком круто...Но за неимением лучшего и для всеобщего понятия мы это делаем..Тут ни чего обидного нет..Хотя опять же существует масса заморочек на эту тему..Если птица бьет с треском и два раза, но вытягивает высокий столб, отличная озвучка и играет на каждом кругу , да еще и если летает в поднебесье, то это конечно -ИГРА, а если раз в час и на ходу, то...