Что будет не понятно, спрошу.

Василий, как мы знаем, любой организм зарождается от одной клетки, в этой клетке находится хромосомы с генами от матери и от отца. Примерно после 50 делений, клетки начинают дифференцироваться в клетки разных органов и разных структур. На этом этапе при формировании клеток дермы (тела) где потом вырастают перья чубов, при делении клетки происходит кроссинговер, т. е. обмен генами между материнской и отцовской гомологичными хромосомами, в результате чего в дочернюю клетку попадают две гомологичные хромосомы с двумя генами (аллелями) чубов. Далее эта клетка размножается (делится) и на месте расположении этих клеток будет сформирован чуб.

Написать то написал, но как поймёте, не знаю.

Попробую объяснить на пальцах (для объяснения будем использовать голубей Стаса из видео).

"аа" это генотип жёлтой голубки, т. е. ген (вернее аллель гена) "а" обозначает чуб, которая пишется с малой буквы, потому как обозначает рецессивную форму гена.
Предвижу твой вопрос, почему мол пишем двумя буквами ("аа"). Потому, Василий, что любой ген у организмов в двух экземплярах, один ("а") унаследованный от отца, другой ("а") унаследованный от матери.
"АА" это генотип такла. Пишем заглавными буквами, так как (аллель) форма гена бесчубости доминирует над (аллелью) формой гена чубатостью.
Напоминать не буду, почему пишем с двумя буквами ("АА").
Теперь рассмотрим скрещивание:
"аа" Х "АА"
получаем всех потомков с гетерозиготным генотипом:
"аА"
т. е. потомки должны быть не чубатыми, так как аллель "А" от отца доминирует над аллелью "а" от матери.
Но в нашем случае потомки получились чубатые. Такой не классический результат объясняется митотическим кроссинговером, т. е. у потомков на ранней стадии эмбриогенеза произошёл процесс кроссинговера, т. е. произошёл процесс обмена аллелями, между хромосомой от матери (жёлтой самки) и хромосомой отца ( бесчубого такла самца) при делении клетки.
Как это выглядит:
В делящейся клетке "хромосомы" удваиваются, в результате чего получаются двойная хромосома, унаследованная от матери (чубатой жёлтой самки) с двумя аллелями "а" и двойная хромосома, унаследованная от отца (бесчубого таклы самца) с двумя аллелями "А". Дальнейшем процессе эти двойные хромосомы сближаются (местами соприкасаются) между собой. В местах соприкосновения может произойти обмен аллелями, т. е. вместо аллели "А" (от самца) будет аллель "а" (от самки), вместо аллели "а" (от самки) будет аллель "А" (от самца). В итоге когда клетка разделится на две дочерние клетки, то окажется, что одна клетка будет имеет генотип "аа" (обе аллели самки), другая клетка будет иметь генотип "АА" (обе аллели самца).
В дальнейшем, там где будут располагаться клетки с генотипом "аа" разовьются чубы, а там где будут располагаться клетки с генотипом "АА" чубов не будет.

Для пояснения ген - аллель:
Простыми словами
Аллель это разные состояния одного и того же гена. Ген - то один, но в разных состояниях. Например. Ген кодирует цвет глаз - это один признак (цвет глаз). А вот варианты этого цвета могут быть разными. Это аллель.

Например:
Базовый цвет это признак. За этот признак отвечает один ген, но этот ген имеет разные формы, т. е. разные аллели:
аллель дикого типа, при котором голубь будет иметь сизый цвет;
аллель зольно-красного типа, при котором голубь будет иметь буро-сизый цвет;
аллель коричневого типа, при котором голубь будет иметь сизо-коричневый цвет.

Откуда берутся аллели:
Аллели образуются в следствии мутации гена. Самый простой пример:
например у нас есть ген с последовательностью
ГТТ ЦЦЦ ГГТ
допустим в этом гене произошла мутация, Т (тимин) в первом триплете заменился на Ц (цитозин), тогда получится последовательность:
ГТЦ ЦЦЦ ГГТ
теперь такой ген будет кодировать изменённый признак вместо первоначального.
Вот это и есть разные аллели одного и того же гена, которые будут кодировать разные варианты одного и того же признака.

Всем, добрый вечер !!! Хотелось бы видеть , что они могут в небе, ихнюю игру.. С видом то понятно, кто хоть маленько пытался работать имбридингом , для того это все не новость...А вот по игре посмотреть каждое поколение, было бы интересно.. Но тут нужно знать человека, иначе все это легко "сварганить" так, как хочется.

История открытия _ Википедия

Кроссинговер. Иллюстрация Т. Х. Моргана (1916)
Первыми кроссинговер обнаружили Томас Х. Морган и его студент Альфред Х. Стёртевант у плодовой мушки Drosophila melanogaster в 1911 году при анализе многочисленных мутаций, локализованных в X-хромосоме. Морган анализировал результаты двух скрещиваний: в одном самок с жёлтым телом и белыми глазами скрещивали с самцами дикого типа (серое тело, красные глаза), а в другом скрещивали самок с белыми глазами и маленькими крыльями и самцами дикого типа. В первом скрещивании в первом поколении (F1) все самки были дикого типа, а у самцов проявились оба мутантных признака; во втором поколении (F2) подавляющее большинство мух имело фенотипы родителей (дикого типа или жёлтое тело и белые глаза), но у менее чем 1 % мух имелось либо жёлтое тело с красными глазами, либо серое тело с белыми глазами. Во втором скрещивании в F2 также появлялись мухи с рекомбинантными фенотипами, причём их доля составила 34,5 %[2].


Виктор а теперь своими словами.
Во первых: второе поколение.
Во вторых:менее чем 1%

Рекомбинантный организм – организм, который содержит комбинацию аллелей, отличную от любой из его родительских.-34%


Факторы, влияющие на кроссинговер - Википедия
На частоту мейотического и митотического кроссинговера оказывают влияние некоторые факторы окружающей среды. Различные виды излучения (УФ-, рентгеновское и γ-излучение) в большинстве случаев увеличивают частоту кроссинговера, так как вызывают одно[en]- и двуцепочечные разрывы в ДНК. Излучение может влиять на рекомбинацию лишь в некоторых участках хромосом; так, у дрозофилы под действием излучения в прицентромерных районах частота кроссинговера повышается, а в удалённых от центромер — понижается. Частоту кроссинговера увеличивают многие вещества, нарушающие структуру ДНК и препятствующие нормальной репликации, такие как нитрозосоединения, а также агенты, алкилирующие и дезаминирующие азотистые основания. На частоту рекомбинации также может оказывать влияние температура[25].

Частота кроссинговера связана с физиологическим состоянием организма. Чем старше самки дрозофил, тем реже у них происходит кроссинговер. Голодание личинок повышает частоту кроссинговера, а недостаток воды, наоборот, понижает. Существует и генетический контроль частоты кроссинговера. Например, как отмечалось выше, кроссинговер отсутствует у самцов дрозофил, а также у самок тутового шелкопряда. Вообще, как правило, у гетерогаметного пола кроссинговер происходит реже. На частоту кроссинговера влияют некоторые хромосомные перестройки и определённые мутации[26].

Что я еще не понял про кроссинговер?.

Кроссинговер бывает митотический, т. е. в соматических клетках (клетках организма) и бывает мейотический, т. е. в половых клетках при образовании гамет.
Кроссинговер это обмен гомологичными (одинаковыми) участками между гомологичными (одинаковыми) хромосомами, т. е. между хромосомой унаследованной от матери и хромосомой унаследованной от отца.
Например когда при кроссинговере (обмене) попадают в одну клетку две одинаковые аллели, это свойственно митотическому кроссинговеру, так как клетка содержит диплоидный (двойной) набор хромосом (одна от самки, одна от отца).
При мейотическом кроссинговере такого не происходит, так как при образовании половых клеток образуются гаметы с гаплоидным (одинарным) набором хромосом.
Возвращаясь к голубям Станислава и не только, можно сделать вывод, что частота митотического кроссинговера между чубатостью и не чубатостью связана или самим геном чубатости, который видимо часто вызывает поломку хромосомы или же наличием рядом стоящим регуляторным участком (регуляторной последовательностью ДНК).



Василий, этот результат не является догмой, во первых исследовалась только половая хромосома и к тому же это разные организмы (мушка дрозофила и голубь в нашем случае).
Кстати у мушек дрозофилы только четыре пары хромосом, а у голубей сорок пар, а у человека двадцать три пары.

Владимирович, это заключительное видео проекта, далее мы ничего не узнаем, у Станислава возникли обстоятельства, которые к большому сожалению, не позволяют ему содержать своих голубей.

[quote name='Виктор Чебоксары' date='2.4.2024, 9:18' post='172577']
Кроссинговер бывает митотический, т. е. в соматических клетках (клетках организма) и бывает мейотический, т. е. в половых клетках при образовании гамет.
Кроссинговер это обмен гомологичными (одинаковыми) участками между гомологичными (одинаковыми) хромосомами, т. е. между хромосомой унаследованной от матери и хромосомой унаследованной от отца.
Например когда при кроссинговере (обмене) попадают в одну клетку две одинаковые аллели, это свойственно митотическому кроссинговеру, так как клетка содержит диплоидный (двойной) набор хромосом (одна от самки, одна от отца).
При мейотическом кроссинговере такого не происходит, так как при образовании половых клеток образуются гаметы с гаплоидным (одинарным) набором хромосом.
Возвращаясь к голубям Станислава и не только, можно сделать вывод, что частота митотического кроссинговера между чубатостью и не чубатостью связана или самим геном чубатости, который видимо часто вызывает поломку хромосомы или же наличием рядом стоящим регуляторным участком (регуляторной последовательностью ДНК).



Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Митоти́ческий кроссинго́вер — тип генетической рекомбинации, который может проходить в соматических клетках при митотических делениях как у организмов, обладающих полом, так и бесполых организмов (например, некоторых одноклеточных грибов, . Кроме того, митотическая рекомбинация может привести к мозаичной экспрессии рецессивных признаков у гетерозиготной особи. Такая экспрессия имеет важное значение в онкогенезе, она также позволяет изучать летальные рецессивные мутации[1][2].

Генетическая рекомбинация - это реорганизация генетического материала, обусловлена обменом отдельными сегментами (участками) двойных спиралей ДНК, приводящая к возникновению новых комбинаций генов.

Это самое главное отличие митотического кроссинговера от мейотического.

Гетерозиго́тность (от гетеро… и зигота), наличие в генотипе различных аллелей гена (генов) или разных по структуре гомологичных хромосом. Организм (клетку, вирус) с таким генотипом называют гетерозиготой (термин предложен У. Бейтсоном в 1902 г.).



Источник гетерозиготности – гибридизация или мутация. Гетерозиготность обеспечивает изменчивость для микроэволюции природных популяций. Обладая более разнообразным набором аллелей, гетерозиготные особи лучше приспособлены к различным колебаниям условий внешней среды, отличаются большей жизнестойкостью, продуктивностью, устойчивостью к различным заболеваниям.


Виктор я всегда считал Вас находкой для форума.Вы все объясните с научной точки зрения.
Но переводя разговор на голубей\метизация\ меня Вы не убедили.

Виктор, добрый день !!!! Так он уже получил три поколения, мог бы и снять их всех по отдельности на счет полета и игры, очень было бы познавательно..Хотя в чесности можно и усомниться, не потому что недоверие у человеку, а просто ввиду жизненных обстоятельств..Обычно люди снимающие ролики следят за этим всем, потому как выносят на широкую публику и не думать , что большинство голубятников и голубеводов заинтересуются игрой, просто не позволительно и делаться это должно было вовремя, а не годами позже...отсюда выходят непонятки и тд.

Василий !! Вы меня извините заранее...Но очень хочется спросить и поверьте без подъе..ок, просто не врубаюсь..Ну и что вам в голубях как гонщику стало особо полезно от Кросинговера, теперь попрет игра по голубям или летать начнут со столбовой игрой часами ???

Владимирович, он работает водителем и часто бывает по нескольку суток в рейсе, да и сам он признаётся, что не удаётся полноценно гонять птицу из-за хищников. И ещё не забывайте, он живёт в Америке, а там могут быть определённые ограничения. Например я знаю, что во многих местах нельзя просто так сделать грядки, чтоб для себя вырастить лучок, зелень и т. д., потому как этим занимаются фермеры и всё это можно купить в магазинах.

Василий, так я как бы и убеждать не собирался, кому интересно тот сам делает птицу такую, какая ему нравится (например из серии "дневник голубевода").
Но согласись, третье поколение получилось отличное по масти. Видишь как бронза таклы сыграла на жёлтых, цвет стал сочный, яркий. А бронзовые головы у гетерозит по рецессивно-красному, разве есть такая масть у классических азиатских?
Василий, если они зацепили по масти, то и по рабочим качествам однозначно что-то зацепили. Сам же пишешь про рекомбинацию.
В общем, если нет чего-либо в породе, то как кроме метизации этого добиться не возможно.

. Кроме того, митотическая рекомбинация может привести к мозаичной экспрессии рецессивных признаков у гетерозиготной особи.

Из Википедии:
Мозаицизм или генетический мозаицизм - это состояние, при котором многоклеточный организм обладает более чем одной генетической линией в результате генетической мутации.[1][2] Это означает, что различные генетические линии произошли от одной оплодотворенной яйцеклетки. Мозаицизм - одна из нескольких возможных причин химеризма, при котором один организм состоит из клеток с более чем одним различным генотипом.

Генетический мозаицизм может быть результатом множества различных механизмов, включая неразрывность хромосом, задержку в анафазе и эндорепликацию.[3] Задержка в анафазе - наиболее распространенный способ возникновения мозаицизма у предимплантационного эмбриона.[3] Мозаицизм также может быть результатом мутации в одной клетке во время развития, и в этом случае мутация будет передана только ее дочерним клеткам (и будет присутствовать только в определенных взрослых клетках).[4] Соматический мозаицизм, как правило, не передается по наследству, поскольку обычно не влияет на зародышевые клетки.[2]

Владимирович привет.Не на игру,не на лет это не влияет.
Хочу понять как получаются голуби мозаики.Одно крыло сизое,другое красное.Что то в этом роде. Все это для меня вообще темный лес.

Виктор . ,,Дневник голубевода,, там другое.

Про масть соглашусь.Отлично.

Почему другое, тоже самое к чему стремился Станислав.

Двухчубые с гладкими рядом не стояли в разведении.

Виктор, я ведь не оспариваю, согласен с вами и с ним тоже, но и не мог не написать так, потому, что из всего сказанного вами( я то не слышу его, а титры переводятся не все и не очень так как говорится). получаются очень сомнительные достижения, если они вообще есть..По фенотипу все видно и понятно даже без слов, а вот как обстоят дела с летом и игрой.....Но ввиду занятости хозяина и невозможности гонять как положено...вопросы отпадают..

Василий !!! Спасибо за ответ. Согласен с вами полностью...Ну а по масти раз интересно, то конечно стоит покопаться в этом деле ..Почему и нет ..Мне наверное пока это не нужно, так как масть стоит не на первом для меня месте..Это не значит , что я не люблю красивых или не вижу их...только для меня если нет в них игры и задорного красивого полета, то ни какая масть меня не устроит....Но у каждого из нас на все свое мнение и своя любовь..

То что двухчубые рядом не стояли, я тоже такого мнения...

Василий, в разведении может и рядом не стояли, но вопрос то не в разведении, а в цели метизации. Так что не зависимо, используем мы двухчубых или же гладких, цель преследуется одна, это улучшение рабочих качеств конкретно взятой породы при помощи вводного скрещивания.

Даже спорить не буду.

Лучше подскажите как выставить фото.
Покажу голубя Андрея Пластуна по такле и птенцов от него моего вывода .

Всем привет.

Совершенно согласен. Стас работал в правильном направлении, по другому, ну не как не получить столбовую игру, если ее нет. Жаль, что обстоятельства ему не позволили продолжить начатое дело.

Всем,добрый день !! Ну если учесть опыт ,Василича с Краснодара, то можно и столбовую игру отобрать в двухчубых, главное что бы птица была с порядочной игрой. Ну и хотеть конечно нужно такую игру.

Это вопрос к Флегонтычу.



Голуби Андрея:

Нет Виктор,я не про таких говорил.Я хотел показать голубя чубатого.
А так ,цвет красивый.

Василий, я про твоих не имел ввиду. Я показал метисов Андрея, которых он сделал.


Цвет, это от таклы (Булут), можно сказать плохой Ice (ледяной).

Василий, а каких метисов по такле Андрея ты имел ввиду? Как я помню, кроме этих с видео, он не имел других.

Может я ошибаюсь,но мне помнится что тоже метизированный по такле.Красный.
Правда я не его ,не его птенцов не сохранил.Только фото осталось.

Сейчас посмотрел архив.Все правильно. Мать этого красного 4е поколение от таклы.
Жаль что не сохранил.

Т. е. получается красный это уже 5 поколение. В общем уже можно сказать, что там мало что осталось от такла, а его птенцы уже будут 6 поколение.

Первоначально у него были несколько метисов от таклы "алтын баш". Видимо он их по красным пустил.
Но помнится это были разовые попытки метизации, а далее он занялся метизацией "булут" с "косони".

Там не то что мало что осталось.Там чистый азиат.Клюв,голова,веки,чуб,лохмы большие.И тем не менее дали одного маломохного.

Василий, а как летел этот голубь и его птенцы, которых вы не сохранили, что показывали по игре и был ли столб при этом ?

Какой столб, Владимирович? "Алтын баш" и "булут" это декоративные такла, они такие же как обычные среднеазиатские.
Такла с отличной игрой, это простые по масти голуби, типа сизарей уличных:

Виктор ! Раз, Василий жалеет о том, что не сохранил, значит лет был и игра тоже, за декорацией он наверное не горевал бы.

На сколько я помню, у Андрея были наработки и по паровке турков с двухчубыми и вроде уже кое что получалось...а вот , что дальше было, я уже не знаю, а хотелось бы узнать, как у него дела в эту сторону.

Я что то такого не помню или мне он об этом не говорил (мы раньше общались с ним по скайпу).
Вот про метисов "булут" и "косони" он много чего говорил, но про особо игру в столб, вроде не отмечал. Говорил, что метисы летят лучше, стучат и играют чаще.

Всем,добрый доброе утро !!! Ну если метисы летят и играют лучше чем касаны, тем более при такой масти как он показывал,это ведь отлично !!!! Касаны и сами играют не плохо, если они в породе.

Я бы не отделял косанов в одну отдельную породу, это всего лишь отдельная масть среднеазиатских голубей. У кого то они играют, у кого то нет, в общем всё как у обычных среднеазиатских. Игра зависит от линии, а не от масти, хотя голуби дикаринной масти в большинстве играют и летают лучше других мастей, потому как все цветные масти в породу попали в процессе метизации и не известно, родоначальники этих мастей были игровыми или же простолётами.

Владимирович привет.
Написал целый рассказ а потом стер.Подумал не интересно это никому.
Да жалел голубя долго, планы большие на него были. Хоть Виктор и говорит что там такла не та была.Я конечно не знаю какая,но при паровке отца с дочкой получил трех птенцов.Оставил двух голубок.Одна буро красная, другая сизая.Бурая с игрой ,но так себе а сизая столбовичка.Шла со всеми на посадку но на палку не садилась а уходилла в столб. Несколько столбов и она уже еле видна.Уходила до точки.Летала в вышине одна но без игры.Может и играла но я чего то не помню.
Как то получилось что мать ее и эта сизая вдвоем такой феерверк устроили.
Ну я и немного сглупил.Выпустил бурую и сизую вдвоем.Думал одна другой покажет как играть надо.Бурую через пять минут ястреб взял.А сизая через несколько подъемов не села.Ушла в точку и расстаяла в небе.

Красный голубь на вид был хорош , бабай,Игрой хорошей не отличался.Но я его особо не гонял.Летом плодил а осенью как то жалко под ястреба гнать .А погонять охота а вдруг раскроется.Ну и догонялся.

Вопрос это спорный..Я бы как раз и выделил касанов, как отдельное направленипе..Масть довольно интересная и практически не мешается с остальными мастями...Вернее мешается, но дети получаются хуже по масти чем родители в большинстве..Хотя конечно можно и согласиться, так как касаны и как и все прчее в последние годы, понятие очень размытое и неопределенное..раньше было проще с этим.

ну зря вы так, мне очень интересно и с удовольтвием сейчас прчел бы вест ваш рассказ, тем более, что мы ни кому не мешаем, людей почти нет, тема мочит, так что и мешать то не кому..А что у вашей потеряной птицы было с чубами и ногами, как они выглядели ?

Василий. Вот так однажды приходит разочарование. и если с характером проблемы, то в итого происходит беда в голубеводстве..Можете представить такую картину, когда ежегодно получаете ( почти в достатке) голубей которые отлично летят и хорошо играют, в общем устраивают вас во всем...Но при выгонке домой не садятся, их берет небо или ястреб..В один прекрасный момент, начинаеи " падать планка", рябит в глазах и злость " вскипает как волна"..На какой йух я их развожу и дарю кому попадя такую птицу..??????? но и не гонять не получается, опять же в силу характера...В общем ,дальше надеюсь понятно..

Понятно.

Если говорить про деток от красного+ дочь , было три кладки.Но по одному яицу в каждой кладке было не запарено.Не знаю почему так было и проверить не успел, голубки не стало.
У бурой и сизой как бы все хорошо с видом.Клюв как по мне так длинноват.Но в принципе на тот момент устраивал.Лохмы средние, ближе к большим.У бурой шпоры слабые были,у сизой уже не помню.И фото не мог найти.Года два назад комп тупить начал.У жены темы виснуть.Причину быстро нашла.Много фото голубей.Подчистил тогда прилично.Видно и ее фото удалил.Но точно помню что не собирался удалять.Потом повнимательней посмотрю.
Третий птенец был с очень малой лохмой,колокольчик.А голова,корпус копия папа.
Как то своими словами тяжело описать.Фото глянул и все понятно.

Виктор,Вы сейчас с Андреем контачите?Он голубями занимается?

Василий, спасибо за ответ !!! Я тоже доволен той птицей , что Петрович мне переслал...Одно только плохо,это то, что ни как пока не получается чего нибудь свежего протащить для паровки, все таки очень большой срок у меня ведется птица всего по двум самкам, пора бы уже подлить свежей кровушки..Но пока ни как..

Давно уже не общаемся.