Владимирович, я тоже так же бывает беру под свой "патронаж", а потом после этого родители возобновляют кормление изгоя (есть секрет о котором писать не буду).
Правда у меня не двучубые, и регион у нас не бермудский треугольник.


Ну это полный бред, голуби не люди.

Вот буквально живой пример. Четыре дня назад почта перестала кормить одного птенца, далее пришлось кормить самому, ну и провести процедуры.
Сегодня родители опять стали кормить птенца.
Всё это доказывает, не родители виноваты, что не кормят, а причина в птенце.

Другой пример:
Пара узбекских положили яйца на голый пол. Я естественно подсыпал опилки и постелил соломку, но голуби всё это с полки выгребли (не специально конечно, а цепляя за лохмушки). Без подстилки один птенец замёрз (были у нас ночные морозы с ледяным дождём и днём не теплее плюса трёх), другой выжил.
Сегодня тоже холодно и дождливо и я решил поставить пластиковое гнездо, чтоб птенцу было тепло (он ещё маленький, голенький). Задумал - сделал, соломки в гнездо постелил, подсыпал опилок и пошёл других кормить. Уходя домой заглянул к птенчику, как мол он там. И картина маслом, птенец еле жив, а оба родителя сидят рядом и ноль на птенца.
Пришлось срочно убрать пластиковое гнездо и опилки с соломой тоже. Подождал немножко, потом заглянул и всё окей, птенец накормлен, обогрет и только зобик с клювом торчат из-под родителя.

Всем привет.

Сергей, для того что бы вычислить, кто щипач, можно поставить экшн камеру (маленькая камера) она стоит не дорого я брал за 1 200руб, качество видео , я бы сказал, даже чуть выше среднего. Ниже приведу два видео - это как раз когда кормят птенцов в гнезде, где один лысый, другой двухчубый.
Вот видео, где кормит голубка,
https://rutube.ru/video/d49c525c508b63e20a798deab0d6ec7b/
а вот где кормит голубь
https://rutube.ru/video/d49c525c508b63e20a798deab0d6ec7b/
и нечего растут оба и все нормально.
По камере - заряд держит долго, можно поставить на день, что бы снимала кадры по одной минуте, потом просмотрел и вычислил кто у тебя щипач, пока, его не уберешь толку не будет. Я, к стати и преположил, что гнездятся все на полу, когда в отдельных гнезда, там щипачу сложнее, гнезда более тщательно охраняются родителями, а на полу, птенцы подрастают и начинают забегать не в свои гнезда, вот тогда им и достается.
Да, что еще заметил, по первым видео - это когда голубь кормил голубку в гнезде, сидевшей на яйцах, вот такое я наблюдал первый раз в своей практике. К сожалению фешка полетела и показать не могу.
Сейчас, пересмотрел первое видео, третье гнездо с верху вниз, с лева , там голубь и голубка на вылупившихся птенцах, так вот, похоже, что голубь отдает свое молочко голубке, а она потом кормит птенцов, оказывается и так бывает.

А с этим не кто и не спорит, все дело в птенца, хотя есть и хреновые родители.


А это говорит о том, что не надо лезть в гнездо, пусть идет как идет. И вобще, хорошие родители у нас и в морозы согревают и не кто не замерзает.
Да, и для меня хорошие родители - это еще и те, кто самостоятельно стрят гнезда, а не жудт когда им пеленки поменяют.

Всё верно, об этом я и хотел сказать.


Флегонтыч, один птенец погибший это не по вине родителей, а косвенно по моей вине. Многие голуби у меня содержатся мягко говоря клеточным методом, передняя стенка это сетка, это раз, а второе - там щель с палец была на задней стенке, ну а птенцы как раз были прижаты в углу прям возле щели, видимо поэтому один птенец погиб подмёрзнув.


Это да, но таких у меня только пара китайских чаек, они живут в теплице. Мне их подарили местные голубятники.
Я им на всякий случай пластиковое гнездо поставил, соломки постелил, но они это место проигнорировали и самостоятельно в укромной нише в куче инвентаря садового и другого "барахла", перетаскав туда всю солому, построили гнездо. Вот жду теперь, 5 - 6 мая должны вылупится. Интересно выкормят они двоих или придётся помочь. Вообще то очень деловитая пара, всё делают тайком, прям дикари.


Да, интересный случай.
В детстве, когда я держал голубей, у меня часто бывало в гнезде на второй кладке сидели подросшие птенцы первой кладки. А сейчас как бы нет такого, но в этом году у одной пары почтарей, птенец первой кладки садится на яйца, пока родители кормятся, да ещё интересно то, что он яйца закатывает под себя прям как взрослые, а когда мать приходит в гнездо, он уступает ей место и идёт кормится к отцу, мать его сейчас не кормит, всё как в старые времена. В детстве часто было именно так, покинувших гнездо птенцов кормил отец и он же в первый лёт поднимал птенцов.

Привет, Флегонтыч! Может я не совсем правильно выразился или вы меня не до конца поняли. Разговор был про то, что не хотят кормить двух птенцов, двухчубые СА..По крайней мере у меня не хотят..И если одного бросают кормить, то обязательно двухчубого, гладкий или просто чубатый, выживает в первую очередь..Даже если они вылупились в один день..Флегонтыч, с тобой я вобще не хочу спорить как и с Виктором, потому что получаете вы двухчубых то от одной пары то от четырех..Это вообще ни о чем..Если я получаю деток от 30 пар и в большинстве происходит так как вам пишу, то о чем вы хотите мне сказать....

Нет ни какого бреда,это все из практики..А примечают они его не на глазок как ты думаешь, а по тому что он накормлен сполна...Регион региону разница, об этом я тут пишу еще с самого начала этого сайта..И разговор еще начинался с Петровичем и Флегонтычем как бы не 20 лет назад..И первый пример который я озвучивал даже в прошлом сезоне..В Красноярске в Саяногорске птица выводит и высиживает птенцов при минус 4 и даже еще чуть холодней, а у меня при плюс восемь птенцы вымерзают практически все..ю..И во всем остальном тоже большая разница..петрович сейчас сам удивляется многому, как у них сделали новое водохранилище или плотину, не знаю что именно, так и сразу сменился климат..Людям может и не заметно, а птица реагирует по любому..Так что аккуратней со словами.

Может и так, все то единичные случаи.Я за такие и не пишу ни когда..Пишу про то, что начинает входить у птицы в норму, по этому меня и беспокоит..Это ты поменял им жилье, поставив пластиковое гнездо..А у меня они стоят с самого начала паровки и пластикоые и гипсовые...И стоят они уэе 26 лет..Хотят несутся в них, не хотят рядом, и с подстилкой там порядок, опилки в основном..Иногда сено, протравленное от всякой гадости..Да не в этом причина.. Все это фигня..

Флегонтыч, про камеры это уже дело третье, и я совсем не против, как бы даже наоборот..Ьлдбко их еще нужно купить и установить, а потом еще и подключить, что бы где то это смотреть, а я в этом - Чайник полнейший..Я себе возле двора хотел поставить камеру и очень нужна..Уродов у нас последнее время полно,гадости делают везде где находятся..Так только за работу попросили 15 тысяч, и камеру предложили начиная от шести тысяч....А у меня пенсия всего 15 и ту хотят отнять, если не пройду вовремя переход на РФ законы, а это такой гиморой, что врагу не посоветуешь..

Флегонтыч, еще дополню, что бы было понятней..Вычислить я их вычислил, все три пары которые долбят деток..Все они отличные по лету и нормальные по игре.Всем им не менее пяти -семи лет, с чубами, ногами и глазами у них порядок, масть приличная....ну как их блин убить?? руки не поднимаются..И понимаю что нужно убирать, пока всех остальных не приучили, но не могу решиться..С чем тогда остаться, опять с одними эксперементальными ? Ведь это мой труд за долгие годы..Как их убить? А деток лупят еще малых, некоторые даже еще и оперяться не начали..так что они еще ни куда не ползают, сидят себе тихо и мирно в гнездах.Вернее сидели...Сейчас все они в общаке, как настанет погода, всех в небо без жалости, время рассудит,либо я из них дурь выбью, либо их хищник пожрет..Перепаровка им не помогает..Еще посмотрю на их дальнейшие вывода..Посмотрел по записям прошлого года, кроме тех что расклевали, они больше ни кого не высидели, сезон прошли без голубят.В этом сезоне я им такого не позволю..Но шанс у них есть.Я так решил.

Вот и Флегонтыч подтвердил мои слова, не фиг лезть к голубям когда они уже кормят деток..Но это тоже условно. Все зависит от голубей..Я в былые годы, каждую неделю чистил голубятню дважды..И ни кто с птицы гнездо не бросал, за редким случаем..Я перестилаю гнезда для своего удобства старыми газетами или картоном из под ящиков..Так поднимаю пластиковую тарелку вместе со всей кладкой или с яйцами и голубкой и они даже не спрыгивают, наоборот деруться со мной и клюют мне пальцы пока не перестелю..Бывало пара-две упирались, спрыгивали и носились по голубятне что угарелые, но это было редкость.Сейчас все наоброт, есть две -три пары, которых хрен сковырнешь, даже можно не пытаться, они дерутся как коршуны за свое гнездо, остальные-пофигисты..даже есть такая дурная пара бакинцев, их жду по игре еще пару месяцев, если игра не улучшится, оторву бошки обоим. Пока кормят двухчубых.

Флегонтыч, можно чуть поподробней про камеры твои.? они что работают автономно, безпроводные , или как это выглядит ???? и желательно , как они настраиваются, что бы можно было смотреть по компу или телефону...Но лучше конечно по ноуту.

И у других голубятников тоже такая ситуация?

По разному.тут у кого на что таланта и денег хватает.Мой друг первых птенцов получает в средине января, а потом как под копирку каждый месяц партиями, до июля.У него есть возможность греть голубятни и чердаки. Тех что плодятся как и у тебя, передняя стена из металлической сетки, не напрягает, они по природе , как получится. У кого то теплые чердаки, где проходит отопление..В общем везде по разному..Есть и те у кого живут почти все время открытыми и холодные голубятни, у них тоже по разному, как получится...но там и птица в основном простая, то есть гладкая, без прибамбасов..Процеент выживаемости конечно на много лучше чем у меня, но и птица с моими рядом не стояла...Наверное так везде, я так думаю.

Виктор, пишу специально для тебя.Что бы имел понятие о чем речь..Чуток отклонюсь от темы голубей, но ты поймешь о чем я хотел сказать..У нас и сады теперь пропадают.Потому что государство не волнуется уже давно по этому поводу, им по игу, чем быстрей все вокруг подохнет, тем быстрей они заработают милллионы на привозке из за бугра..Тут дело даже не в минус четыре градуса а в резком перепаде температуры ..Понимаешь, когда на улице минус 20 и более, а потом начинает мороз отпускать с каждым днем и доходит до минус четыре, это уже кажется тепло, отсюда и все живое к этому приспосабливается со временем...А у нас утром и днем может быть плюс 22-28, а потом сразу ночью холодныйдождь, ветрюган как ураган и плюс три...Птица моментально подпрыгивает с гнезд, и не садится больше..Вот если еще до пяти семи дней птенцам и родители хорошие, могут оба присесть на гнездо и упорно греть.А если такой сюрприз продолжается несколько дней и ночью доходит до минусовой температуры, то сдатся и эти..
А по деревьям кора лопается по всему стволу и деревья выкручивает как карельские березы..Летом на градустнике плюс 55, а ночью всего 15-16, ты представь какой перепад температуры..Ни чего живое быстро расшириться и потом опять смокнуться не спевает, вот и рвет по всем швам..Раньше такого не было..теперь живем как в Сахаре в летнее время...Сорок пять плюса уже стало обычным делом в летние месяца...Вспомни школу, дети в наше время удивлялись, как огни там в пустыне живут, а теперь мы так живем..да еще и воды у нас нет, дают раз в три дня по часам и отключают..Летом боимся ее вообще не будет.

Так что приспосабливаются каждый как может..Те кто по моложе и здоровее, построили настоящие голубятники на земле, кирпичные или из шлакоблоков, там капитальное утепление, у некоторых стоят кондиционеры с подогревом, вытяжки с вентиляцией, в общем все по современному, но мне так не жить..На мою пенсию особо не разгуляешься..Да и не рискнул бы я на доме в чердаке, ставить обогрев, это слишком чревато последствиями..И не дешево сейчас свет..

Всем привет.

Сергей эта камера работает автономно без всяких проводов, зарядил и все, управление кнопочное, интерфейс на русском, купил флешку, я на 64Гб вставляю, можно до 132Гб, вставил и все, установил на кронштейн, включил на видео режим и пошел себе куда хлчешь, пришел снял камеру и просматривай, можно вынуть флешку и на комке просматривать, качество сам видишь нормальное, ее можно использовать как фотоаппарат, может работать и через файфай, но там посложнее и на расстоянии метра на 3-и

Все понимаю Сергей, но нечего ты с ними не сделаешь, а если не убирешь, то наплодишь последователей. Если жалко, то надо отсадить и держать их отдельно от остальных.
А вот интересно, своих птенцов они так же долбят, или , только, чужих.

Да безразницы Сергей, от скольки пар ты получаешь, поведение у них, плюс-минус, одинаковое. Просто, для примера - у одного бакинчатника поголовье большое, а место мало, так у него голуби гнездятся две пары в одном гнезде, казалось, где это видано, а потом я у него приобрел две пары, и что, они также, по две пары, в одном гнездовом ящике высиживали и выкармливали птенцов и без проблем, так и у тебя в начале три пары долбят птенцов, а потом все начнут долбить, да ты и сам это понимаешь.

Вот тоже решил кое чего написать в этом стиле.
Голуби у меня на даче, отопление тоже отсутствует, потому как передняя стенка всё равно сетка. Скачки температуры плюс минус схожи кроме летних запредельных плюсовых, может только влажности меньше, хотя в эту зиму влажность показывало (табло на всех остановках общественного транспорта) в пределах 80 - 98%, а то и все 100%.
Кормлю я голубей один раз примерно в 13 -14 часов, вода только после кормления один раз в день. Корм ячмень и с марта начал добавлять комбикорм для несушек примерно 10% на норму. От пшеницы отказался вообще, от неё только один понос и похоже голубям он тоже не нравится.
Сейчас тоже кормлю и пою водой один раз в сутки в тоже время, только где есть птенцы добавляю горох 10% и семечек примерно 5%.
Ни минералки не витаминов не применяю вообще, про глину и мелкий гравий уже писал выше.



Прибамбасы роли я думаю не играют и температура особо тоже. Влажность скорее всего влияет. Я бы посоветовал ведро не гашёной извести поставить в каждое помещение, насыпав в мешки, чтоб лишнюю влагу впитывало., а на пол подсыпать доломитовую муку и закрыл бы все щели, организовав пассивную вентиляцию.
Мне кажется у тебя с птенцами проблемы начинаются как только родители переходят на кормление зерном, а пока молочком, проблем нет.
Если так, то делай выводы, проблема 100% в птенцах.

Привет, Флегонтыч!!! Так напиши мне пожалуйста название этой камеры, что бы я мог ее поискать на ОЗОНЕ или Вайбериз..и если можно фото самой камеры сюда и по крупней, что бы я знал хоть как она выглядит и что именно мне искать..

Так я же писал уже об этом выше..И своих долбят, иногда даже в первую очередь,это не предсказуемо..Видел как сначала чужих долбили, а несколько последних раз начинали со своих..И птенцы здоровы, прям сидели в гнезеде как пышки, накормлены, веселые, еще пара- тройка дней и полезло бы оперение...но утром нашел их раздолбанными и почти без шкуры на спине , голый скальп и у обоих родителей морды и шеи в крови..Воду я специально на ночь убирал..
Как погода наладится, может чуть успокоятся ветра, я их поставлю на гон, что бы не так жалко было..Если успеют снестись, то яйца отберу и постараюсь кому то подложить( это как повезет)..а им ни какой пощады, диета и гон...а там посмотрим.

Я об этом написал еще в первом посте, но Виктор усомнился, и пошла беседа дальше..Ты просто невнимательно прочел все что я писал...А разница большая, тут ты не прав..Десяток птицы ведет себя совсем по другому, чем стая в сто штук, и особенно в тесном помещении. Но все это нужно наблюдать и с этим жить.Моментально одноразового просмотра -мало,это ни о чем.. Нужно время.

Виктор, привет !!! Я не буду спорить по последнему твоему посту, с этим я согласен, дело же конечно в птенцах..Одно ты ошибаешься, когда пишешь что прибамбасы роли не играют..Играют и еще как..от них все и проблемы..Почти все двухчубые птенцы на много слабей гладких и чубатых..И это проверено десятилетиями..Флегонтыч сейчас может оспорить, есть мол и такие что круче гладких..Пишу что согласен, есть и такие, но это единицы, а в основном против гладких и чубатых, двухчубые -слабоки..И так было всегда..Ребята, вы меня извините, но я как то с вами как с первоклашками, я думал основа уже давно всем ясна, а получается, что -нет..Тогда начну сначала..Можно получить и по двухчубой птице сильных и выносливых деток, и начать нужно с подбора ихних родителей,это основа любого голубеводства....НООООООООО я ведь пишу в основном за себя, а не за всю породу во всем мире..Если птицу отбирать по здоровью и приближенности к природе, то с годами все получится, это даже не оспаривается.. но за игру и полет тогда можно забыть..Если их игровых и сейчас иной раз не получается и десяти процентов из стаи, то с полученной крепкой птицы, этого процента вообще не будет..Будет случайная единица, а может и ее не будет..Цели то у нас у всех разные..Я пытаюсь отбирать по игре и полету, и хочешь или нет, а из за недоступности рабочего материала, круг отбора все время сжимается...это вам о чем то говорит ?

А по другому и не получится.Ведь наследуются не только хорошие качества, но и отвратительные..вы же сами когда то об этом писали..И заметьте еще один каприз, может когда то пригодится..Вся отобранная птица живущая в неволе( питомник или вольер) со временем перестает строить гнезда и так же их детки..а казалось бы, все ведь для них делается и даже это в доступности( материал для гнезд), но нет..и не заставишь..Это конечно не сто процентов, но будем так говорить, в большинстве.

Вот именно почти, а не все и это значит дело не в прибамбасах, дело в голубях, если честно дело в нас.



Не поймёшь тебя, Владимирович. Когда пишу, что причина в чубах касательно игры, ты упираешься, а тут наоборот прибамбасы виноваты.
Ты уж как-то определись



Т. е. ты согласен, что игра это патология?
Вот ты например будешь вести отбор по здоровью, а ген игры ведь никуда не исчезнет, он как передавался потомкам, так и будет передаваться.
Но при этом ты уверен, что про игру при таком отборе, можно забыть.

Нет, Виктор, дело в прибамбасах, потому что их отбирают по этим качествам тоже, включая игру и полет..Без них птица была бы просто гладкой..
А не поймешь ты ,Виктор,это только потому, что ты ими не занимаешься. Рассматриваем мы совсем разные темы..Одно дело расклев птенцов и их здоровье, другое дело ихняя игра,это разные полюса, и понять это может только то кто этим живет..Не в обиду сказано, просто до тебя это не доходит, потому что ты этим не увлекаешься и тебе это не интересно...Там и по игре не все так просто..Мы часто упоминаем это слово ИГРА, как вроде обще принятое..А на самом деле там может игрой совсем и не пахнуть, а просто судорожные и не совсем правильные кувырки...да и тех разновидностей может быть гораздо больше чем описано в стандарте.Нюансов столько, что хоть отбавляй..Вот так и со всеми понятиями остальными..Если проще сказать( хоть и не совсем точно и правильно), если игровые в породе, то детеей они посто обязаны давать игровых, по крайней мере в большинстве..Остальное додумаешь сам.

Всем привет.

Ну про первоклассников, ты, конечно, загнул. Ты делишься своим опытом, мы своим. Вот напримере птенцов-лысых, чубатых и д/ч, все возможно, но ты не забывай, что птица у тебя закровленная, а если составить пару разнокровленных, то там без разницы будет, что лысый, что чубатый, будут птенец одинаковы по состоянию здоровья, я пример выше приводил - это именно, птенцы от разнокровленной пары, тут действует эффект гетерозиса.
Юринов, по д/ч, писал уже, составляет именно разнокровленные пары, при этом не , только, поддерживает здоровье на уровне, но еще тем самым поддерживает игру.
Да, закровленность (инбридинг) нужен, но как показывет практика, по игре, он работает, только, в двух направлениях - либо, по итогу, получаем забивных, либо очень низкий процент игровых- это зависит в каком направлении ведет отбор завдчик. Инбридинг, по игре - это палка о двух концах, либо так, либо так-середку поймать не получиться, все из-за полигенности генов - это обсуждали уже не раз. Вот по видовым признакам он работает гораздо лучше.

Нет, Виктор - это не патология - это целеноправленный отбор, на основе мутации, котору подметил человек и довел до совершенства, точнно так же как верт, длительный и высотный полет.

Совершенно верно, только здесь сама мутация является патологией, т. е. вызывает какой то сбой в работе нервной системы связанное с мышцами.
Вот например у обморочных коз такая патология изучена и выявлена причина, а у голубей когда-нибудь тоже выявят причину.

Патологическая причина «обмороков» у обморочных (миотонических) коз — редкое наследственное генетическое заболевание миотония (myotonia congenita). Это нервно-мышечное расстройство, при котором происходит задержка расслабления мышц после их резкого сокращения.
Механизм возникновения. При стрессе, испуге или сильном возбуждении мышцы резко сокращаются и не могут быстро расслабиться. Это приводит к временному параличу мышц, из-за чего животное замирает или падает. Длительность приступа обычно составляет около 3–15 секунд.
Сознание. Во время паралича коза остаётся в сознании, не испытывает боли от гипертонуса мышц.
Генетическая природа. Миотония — рецессивная мутация, которая передаётся по наследству. У миотонических коз было обнаружено изменение одного нуклеотида в гене хлоридного канала мышц CLCN1. В результате мутации канал меньше проводит ионов хлора, а хлор необходим для расслабления мышцы.
Формы проявления. Заболевание может протекать в лёгких и тяжёлых формах. У некоторых особей мускулатура парализуется полностью, у других паралич может захватывать только задние или передние конечности — такие козы способны передвигаться во время приступа, хотя и с трудом.
Возрастные особенности. Молодые козы чаще подвержены приступам, с возрастом болезнь может ослабевать или даже сойти на нет. По мере взросления животные учатся расставлять ноги или опираться на что-либо перед обмороком.
Миотония не наносит долгосрочного вреда здоровью козы при надлежащем уходе. Однако приступы паралича могут быть внезапными, что повышает риск травм при падении или столкновении с опасными объектами.

Флегонтыч, как видишь, всё как у голубей. Проявляется под действием гормонов (эмоции), с возрастом приспосабливаются с этим жить (набор игры), может проявляться по разному, иногда приводит к травмам или к смерти в результате падения.
У коз нарушение связано с хлором, а у голубей с серотонином.

Привет, Флегонтыч !!! Ну про Петровича говорить не буду, так как последнее время он совсем перестал писать, а интересно бы было услышать как у него двухчубые по птенцам, всегда кормят двоих до их вылета или тоже балуются..Хотя бы в общих понятиях..Твой Золотой двухчубый только прибыл на порог после долгого отсутствия и сразу начал сетку рвать не вольере, требовать себе голубку..Я ему дал свободу выбора, было ведь из чего, даже несколько дней принудительно парил с двухчубой, но он ни в какую, только гладкую тасманку...Не стал я с ним спорить пока, ведь он только вернулся и решил дать ему возможность пожить пока обвыкнется с тем, с кем ему комфортно..Чуть позде перепарую..Так же твой носочубый черкарь спарен с чубатой новаты( она из под двухчубых), вот и посмотрим на их птенцов, как это будет выглядеть..я потом напишу, мне скрывать не чего, денег от этого не становится ни больше не меньше и авторитет голубевода мне уже ни к чему..По этому и пишу всегда откровенно как есть..

А про первоклашек,это я тому, что в разговоре мужиков голубятников, которым под сраку лет и всю жизнь с птицей, уже не стоит писать про их питание, режим и отбор..Это уже прохавано стопятьсот раз еще в далекие молодые годы..и внимание на этом заострять не стоит..Виктор вон до сих пор пользуется запрещенными приемами, все время хочет поставить любой вопрос ребром...но он не может вьехать в тему. потому что голубями не занимается, в этом и вся проблема.Тот кто с птицей ежедневно , а иногда и большую часть дня, тот уже давно знает, что теория это хорошо, но с практикой она расходится как в море корабли очень часто и не обьяснимо..Так в принципе и у людей...Вроде все знаем, все понимаем, все прописано и расписано, море примеров и фактов, а хренушки, у каждого это по своему..И нет места словам как он пишет.....признаешь....веришь...и уверен и т.п.. Все эти слова в жизни-условность...и более ни чего..Это как у людей-хороший человек и -плохой...А ведь он для каждого из нас может быть и тем и другим..Вот я к чему..

Флегонтыч, а что по камерам, ты чего мне ни чего не сбросил ?
Ни названия, ни информации..ни фотки.

Почему голуби делают сальто — ученые раскрыли пугающую тайну птиц-акробатов
Кувырки голубей оказались признаком расстройства — университет Юты

Необычное поведение домашних голубей, известное как виртуозные кувырки назад, долгое время вызывало восхищение у заводчиков и натуралистов. Однако за этой эффектной акробатикой скрывается серьезное биологическое отклонение, значительно влияющее на качество жизни птиц. Новое научное исследование проливает свет на генетическую природу этого явления и его печальные последствия для здоровья пернатых. Об этом со ссылкой на данные исследователя Атусы Самани из Университета Юты сообщает издание ScienceNews.
Исследование показало, что способность породы бирмингемский роллер совершать сальто является признаком глубокого двигательного расстройства. Ученые установили, что за проявление этой патологии отвечают как минимум пять рецессивных генов.
Специалисты отмечают, что подобное состояние стало результатом многолетней целенаправленной селекции домашних голубей. Заводчики стремились закрепить зрелищные навыки птиц, не всегда осознавая их истинную патологическую природу. В итоге в мозгу роллеров произошли необратимые изменения, которые влияют на координацию и автоматический контроль мышц.
Хотя ученым удалось обнаружить конкретные гены, ответственные за аномалию, точный механизм активации патологии остается предметом будущих изысканий. Исследователи продолжают изучать нейронные связи в мозгу птиц, чтобы лучше понять, как генетический сбой трансформируется в физическое действие. Это поможет не только орнитологам, но и генетикам, работающим с похожими расстройствами у других видов животных.

Всем привет.

Ну вот , Сергей, ты сам описываешь не стандартные ситуации, хотя вроде на сто рядов уже все оговорено. Я тут то же влип в ситуацию с двумя голубками, недавно прибывших ко мне с краев Петровича, от его товарища-голубятника. Так вот, было у меня три голубя и я к ним запустил три голубки , включая этих двух, новоиспеченных, так что ты думаешь, ночочубый выбрал д/ч гулобку, чубатый голубь из под д/ч, с тех же краев, что и две прибывших, выбрал себе кофейную челкарку, осталась сочка и тасман, который до этого ярил будь здоров, но он к сочке даже не подкатывал, а чубарик подкатил аж и к ней, затем им обоим чесал за ушами, я был в ахере не чего не понял, ладно, взял этого тасмана и сочку пересадил в другую голубятню, где был еще один совбодный голубь, и что ты думаешь, не один из голубей к этой сочке да же близко не подошли, голубка на 100% голубка, она прошлогодняя. Вот и ответь на это, почему с одного хозяйства голубь смог охомутать двух голубок, с этого же хозяйства, а два голубя из других хозяйств, даже не подходят к этой голубке???? Вот с таким я точно не сталкивался.

Флегонтыч, добрый день !! Вот об этом я и пишу в частности к Виктору ..Он шпарит по книжкам и инету, а я ему пытаюсь растолковать, что в жизни порой, это не пролазит и она подкидывает такие закидоны, что ни одна наука ответить еще сто лет не сможет. .Да и то что она ответила, нам гоняющим тоже не на пользу, это принесло раздрай в отношения и понятия ..Ни чего полезного считай не привнесло, за малой-малой тоикой .Это большей частью нужно тем кто работает на выставку и деньги. А нас нужна реальная помощь в поднятии птицы до точек, с хорошим временем ( по породе) и с отличной игрой...а с этим наука до сих пор не справляется. И вот если бы ты не написал про свою ситуацию, то многие так бы этого и не знали и даже тот кто столкнулся с таким поведением, старается промолчать, боится испортить репутацию..( чаще всего, которой то и нет). Надо делиться всей нестандартной обстановкой и пытаться ее разгадать, в дальнейшем кому то может пригодится, я так думаю. .Ну а тем кто в голубятню приезжает раз в неделю на пару часов, это конечно , ни к чему..

Согласен - этим мы тут и занимаемся, а еслибы это было не интересно, то нас бы по 2000 человек за раз не просматривали.

Ну наконец-то, Виктор, то что выделенно, я тебе пытаюсь донести на протяжении всего периода, что мы общаемся, а не так как твоя гепотиза звучала, что раз, случилась мутация и голубь завертелся, а на самом деле это "подобное состояние стало результатом многолетней целенаправленной селекции домашних голубей."
Да, слово патолгия мне не равится, лучше - изменения мутация, патология это все же с медицины и связоно с болезненнымсостоячнием, а его , как такого не было.
Если ты когда нибудь наблюдал поведение диких (городских) не одомашненных голубей, то мог бы заметить, что голубь с голубкой после спривания слетают и делают глубокую лодочку, как бы проваливаясь на хвост, естсетвенно у кого то такие лодочки были с более глубоким провалом, вот именно это подметил человек и сломал голубя "многолетней целенаправленной селекции" до переворота, вот пожалуйста тебе это наука подтверждает. Поэто му то Виктор более интенсивная игра, а иногда до полного забоя, проявляется к концу полового созревания (что я называю фазой пробоя), потому что сам переворот тесно связан с инстинктом полового поведения.
А вот то, что "отвечают как минимум пять рецессивных генов" - это полоностью подтверждает полигенность признака.

Хреново, что они эти 2000 как ждуны, только почитать сюда заходят..Лучше бы выносили на общий обзор все интерессное из своей практики, ну и проблемами надо делиться, ведь это опыт который мы всю жизнь собираем по крупицам и стараемся применить то, что нам больше всего подходит, либо то, что приемлемо для нас и нашей птицы..Думаю тут стеснения ни к чему, у нас у всех бывает и радость и горе, и птица не та и болячки порой одолевают, как птицу так и голубятников..Надо больше общаться, так быстрей приобретем как бы иммунитет от разного не хорошего в нашей голубиной жизни.

Виктору, что бы он понимал все как есть, нужно по возможности плотно заняться бойными голубями..Для начала проштудировать всю литературу, что бы знать теорию, а потом все пробывать на деле..Тут я думаю он увидит много интересного для себя и кое что может сломать все его гипотиз...это ему тоже должно понравиться..Раз настырный и смог одолеть первые азы генетики.значит сможет и по птице продвинуться немножко вперед..Тогда и придет полное понятие,хотя бы того процесса который присутствует в личной голубятне..Да и на многое другое глаза откроются совсем с другого ракурса.

Да все нормально, Сергей, просто, многие начинающие.

Возможно, Виктору не хватает практике, именно по бойным голубям, но в целом его рассуждения в правильном направлении, особенно, что касается генетики, я думаю многие кое что почерпнули из его выкладок ,особенно, по видовым признакам, за что ему большое спасибо. Но по динамическим (игра, бой) признакам оказалось все гораздо сложнее, но тем немениие, наши предки, за многие года отбора и подбора, вывели эту породу, наша задача удержать и, если получиться, приумножить.
Я думаю, что если да же ученые определят этих пять рецессивных признаков , отвечающих за игру, то это мало что изменит, но понимать природу происхождения игры, считаю каждому полезно.

Спору нет, лишним не будет.Но на данном этапе нам бы всем не плохо было получить какие то практические советы как приумножить игру своих голубей, как ее получать и как потом сохранить, не говоря уже за улучшить..А в науке идет только понятие того, что уже произошло и с прогнозами на будущее..Прогнозы совсем не радуют, а как бы даже наоборот..Плохо это..Нам бы всем увлеченнымм сейчас бы помощь нужна была от науки и генетики..

Флегонтыч, а я это и не отрицаю и совершенно согласен, что в генотип игровых голубей собрали все патологии, которые примечали у голубей, а эти патологии появились в результате мутаций.
Вот например у людей могут вызывать эпилепсию мутации в 977 генах, мутации более в 400-тах генах из них, вызывают моногенную форму эпилепсии, т. е. мутация всего одного гена из этих 400 вызывает эпилепсию.


Нравится - не нравится, но так оно и есть.


Вот с этим в отличии от выделенного тобой текста, я никогда не буду согласен, потому как так не происходит в генетике. Постепенно ген не изменяется, ген изменяется сразу, это тебе любой генетик скажет.
Например рисунок щитков (беспоясый, чеканный, тёмночеканный) не изменялся постепенно в селекции. Каждая форма появлялась не зависимо от других форм, т. е. не так например как это ты представляешь: у дикого предка пояса, потом в процессе селекции появилась чеканка, далее тёмная чеканка.
А было на самом деле совсем не так, где-то у одного голубя появилась чеканка и человек это приметил и стал вести отбор по этому признаку, а в другом месте у одного голубя ( поясного) появилась тёмная чеканка и там стали вести отбор по тёмной чеканке, в третьем месте появились беспоясые и они стали вести отбор по этому признаку. Т. е. все эти признаки появились не линейно, как ты представляешь, а не зависимо, сразу и без постепенных переходов.
Генетика мутаций работает только так и никак не по другому.


Это у роллеров в один генотип собран 5 рецессивных генов в процессе формировании породы из возможно разных других пород.
У такла возможно некоторые гены совершенно другие или мутации в этих генах другие и число генов может другое.
Но у всех у них ген переворота один и тот же, возможно и форма мутации одна и та-же.

Вот тут я полностью с тобой согласен, каждый должен осознать, что игра это патология и сразу отпадут многие вопросы (особенно у Владимировича).

Всем привет.

Виктор, так я не вижу противоречия в твоем тексте и о том, что я написал, в начале подмечается изменение, потом на основе подбора и отбора это изменение усиливается и закрепляется и это, что со статическими признаками, где выше ты приводишь пример, что с денамическими, где я пиводил пример, просто в моем примере я привел основу на которой произошла мутация и голубь стал более сильно приподать на хвост, заметив это человек на основе отбора и подбора перевернул его, не вижу не какой в твоем и моем примере.



Нет виктор, понятия должны отражать суть.
Патология — это раздел медицины, изучающий причины, механизмы развития, проявления и исходы болезней. Она описывает стойкие отклонения от нормального состояния или процесса развития, структурные изменения тканей и клеток. Патология объединяет патологическую анатомию и физиологию, помогая врачам диагностировать заболевания.
Понимаешь, Виктор, паталогия квалифицируется как болезнь!!!! Поэтому к тому о чем мы ведем речь это не применимо и от того, что один не компетентный ученый, в понятиях, применил этот термин, не означает, что он отражает суть вещей в селекции. Мутация (изменение) - да, патология -нет.

Не возможно, а так оно и есть, в начале появился роллер, а на основе его создали бойного, все закономерно у меня в этом сомнений нет.

Привет Сергей. Ну кое что, нам с тобой известно, например как наплодить забивных, или практически не игровых, а все остальное это вариации между двумя этими крайностями, где есть устойчивая середка на 1-2 переворота за выход, а отсально, пока, что - продукт каждого голубятника, причем разовый, не закрепленный, ну может быть такла стоит особняком, потому что там около 30% потомства имеет породную столбовую игру.
Тут понимаешь, у кого, какой исходный материал и сколько затрачивается времени на это, и позволяет ли здоровье, что бы довести игру до совершенства, какой бы ты ее хотел видеть.

Вот в этом как раз твое недопонимание мутации. Мутацию не возможно усилить. Например рецессивно-красная характеристика появилась может быть десятки тысяч лет назад и до сих пор эта мутация не усилилась и не изменилась а вот сам признак изменился добавлением других мутаций, в других генах.
Другой пример, зольно-красный базовый цвет тоже появился ещё на заре одомашнивания голубей и до сих пор ничто в этом мутированном гене не зменилось, а сами зольно-красные в данное время имеют очень разные фенотипы и всё это благодаря вводу в генотип других мутаций, в других генах.


Вот это совершенно верно.


Перевернуть подбором, отбором не возможно, потому как мутацию отбором подбором не возможно изменить и усилить.
Для того, чтобы изменить что-либо, нужно чтобы в этом гене произошла новая мутация.
Изменить можно сам признак, если этот признак формируется несколькими отдельными генами, вводом в генотип другой мутации, которая произошла у других голубей в других генах.
Смысл селекции как раз состоит в этом, породы по признакам формировались путём подбора и отбора разных не родственных голубей.
С началом одомашнивания не было пород, просто люди старались скрещивать подобного с подобным или примерно похожими признаками.


Т. е. учёным, давшие такое определение, ты не веришь, а они ведь конкретно пишут:

Флегонтыч, я понимаю, что люди раньше стояли на несколько ступеней ниже по развитию, но мы сейчас стали более осведомлёнными и имеем возможности определить истинную картину того или иного события или обстоятельств.
Или ты хочешь остаться таким же, как наши предки, верить в бубны и в шаманов?


Породы роллер ещё не существовало когда произошла такая мутация.
Ещё ты упускаешь такой момент, как рецессивная мутация. Для всех рецессивных мутаций характерно то, что с момента возникновения до проявления в фенотипе они должны накопиться в популяции. Т. е. получается мутация произошла, а так как на тот момент пород ещё не было и голуби скрещивались не зависимо от происхождения, данная мутация распространилась во многие группы существовавших тогда голубей.
И уже потом, когда носителей рецессивной мутации стало много, случайно сошлись два носителя и произвели на свет потомка с выраженным в фенотипе данного рецессивного признака.
В общем переворот появился задолго до начала формирования и создания пород, это уже потом люди стали создавать породы, включая в них те или иные признаки, а сами признаки (их мутации) появились ещё в незапамятные времена и именно по этому мы видим в разных породах одни и те-же признаки: рецессивно-красный, зольно-красный, разбавление и т. д и т. д., все и не перечислишь.

Вот тут истину глаголишь.
Вот потому игра это патология, так как имеет такие критерия: от практически не игровых, игровых и крайне усиленный признак в виде забивных.
И это будет всегда и никогда не будет закрепления желаемого на 100%.

Флегонтыч, привет !!! У тебя в последнем посте все перемешалось.. Ни чего ты не получишь и не закрепишь по игре, если у тебя е нет..А если подойти серьезно к игровой породе, то переворот или даже два, и игрой назвать нельзя, даже боем..Это породия..Вот тут и встает вопрос породности. И то что в угоду кому то у нас все распородили и прописали, совсем работает наоборот, ни чего хорошего в этом направлении не приносит..Лучше бы вообще сняли вопрос породы с некоторых направлений голубей, особенно с игровых..Может тогда люди заинтересовались бы этим делом и приложили все усилия что бы все же получить таковую..Породу я имею ввиду, а не ее жалкую породию.. Вот в чем вопрос. И нам как раз с тобой даже говорить об этом должно быть не совсем приятно, мы ведь видели игру голубей в старые-добрые времена, вот тогда птица играла, а сейчас судорожные переворотики..За исключением как ты пишешь единиц..Но единицы нельзя называть породой, вот в чем дело..
А ТО что Виктор сказал про меня выше, меня даже не затронуло по той причине, что читает он не внимательно и теряет при этом суть и смысл сказанного.. Вопросы мои как раз выходят из породности и многого другого..А ведь есть с чем сравнивать..Ты вот только про Таклу, сказал, У серьезных заводчиков наши иранцы головатые не плохо себя показали..Сейчас птица Алмаатинская довольно серьезно себя показывает и еще не совсем признанные голуби Агасиевские, они по моему сейчас фору дают всем остальным по столбам и игре..
Виктор, вот откуда мои вопросы..Почему эти голуби дают птенцов в себя по игре, а двухчубые нет ??? за малым-малым исключением. Если двухчубые СА считаются породой..А ведь Агасиевские вообще по сравнению со всеми остальными, можно считать " младенческими. И ни какие генетические обьяснения не снимут моих вопросов, потому что все они брехливые и поверхностные.. Могут обьснить только малую толику того что уже и так понятно, а пользы в развитии бойного и игрового направления, ни одна генетика дать и предложить не может.Отсюда и вывод, ни чего полезного от этой науки для гонного голубеводства по игровым голубям, быть не может и нет до сих пор.Только пустое пи..добольство."