Виктор !!! По большому счету вашу версию так же можно назвать недокозательной, главное захотеть..Я ведь вам уже подкидывал пример с породностью и с темой по игровой птице..Вы ведь до сих пор меня не убедили и не доказали ни чегопро её происхождение..Все, только на словах, а доказательств за сотни или тысячи лет назад, ни каких..Все люди все создали с ваших же слов, а вот за последние сто лет или чуть больше на глазах только ухудшение как по лету так и по игре..Вот это уже докозательства...Чей то у них( улюдей) ни хрена теперь создать не получается..последнее что есть ,заканчивается.

В близи меня на расстоянии 300-500 метров есть не пара-тройка тихушников, а куда больше , и так по всему городу.Только из них ни кто не гоняет, ждут когда я погоню, а они свою стаю штук в сто-150 изголодавшуюся начнут по крышам как солдат муштровать, туда и обратно по всей плоскости..Что у них уйти может, если они выше 2-5 метров над крышей не поднимаются.

Пока я ничего доказуемого по уходу Ваших голубей не предъявил. Всё это требует тщательного анализа и экспериментальной практики по типу тех же троих или более голубятников.


То что я приводил для объяснения по происхождению пород не является моим домыслом. Это является основополагающим для всего живого в процессе эволюции как в естественной среде, так и в искусственной. Все домашние животные получены таким же образом.


За последние сто лет, тоже было создано не мало пород голубей, собак, кошек, морских свинок, кур и т. д.
А ухудшение всё цело зависит от нас. Для сравнения подыщите фото игровых 50-60 годов и сравните с современными и подумайте в какую сторону шёл отбор.

Ну что тут могу сказать, причину схода голубей выяснить не получится, т. е. есть факты сходов, но нет возможности и методов для выяснения причин.

Вот про это я и говорю, что вы и подтверждаете...что все зависит от нас...А мы можем только угробить и больше ни чего..Чуть не тысячу лет назад создали прекрасных игровых, а теперь создать не могут..Это вас не удивляет..Все знают, все докозали, все у нас основополагающееся...А воз все хуже и хуже... Да и написанному то верить очень сложно..Мы уже даже здесь слышали как многих из писателей по голубям, не будем называть фамилии, мягко говоря костерили даже те, кто их хорошо знал...Не говоря за всех остальных продвинутых..
И я речь веду только за голубей, собак и кошек касаться не буду..

Да это понятно, что точно узнать причину нет возможности и тут я думаю мы не виноваты..По этому и собираем как говорят по крупицам людские мнения и домыслы, вдруг где то из чего то сложится мазаика, хоть маленько подтолкнет к более или менее реальной причине схода..чтобы можно было проэксперементировать в дальнейшем, либо наоборот отказаться от эксперементов и изменить режим выгонки, а может и содержания...тут если честно, голову можно ломать долго и упорно..

Абсолютно не удивляет, так как тысячу лет назад меня не было и голубей этих "прекрасных" я не видел.
Владимирович, если бы случайно не произошла такая мутация тысячу лет назад, то Вы бы и по сей день игровых голубей не видели бы и даже не ведали бы, что такие голуби могут существовать.


А что далеко ходить, я тоже не в восторге от их описаний. Эти букинистические книги были востребованы в те времена, в которой они имели актуальность, сейчас времена другие и народ грамотнее.


Для начала без трёх голубятников никак не обойтись, чтобы исключить влияние техногенного фактора.

Всем добрый, Виктор в радиусе 200м- 1 км полно голубятников и птицу всегда можно видеть в небе, а сейчас стало много тех кто звонит мол не поймал ли, т е птица не садиться, а лишний род не кому не нужен, птица стоит копейки. Говорят в областях она по умнее, больше ценится на рынке. Это все по Л. И., так что делаем свои выводы, по практике, опыту, ну а Вы свои тоже по ...

Данияр, что у вас тоже дроны летают и ситуация как у Владимировича?

Всем привет.

Согласен с Виктором:-"..получается, вроде целенаправленно отбор по тяге к дому не ведёшь.. " более-менее ведется пассивный (как сказал Данияр" отбор и этого не достаточно, что бы закрепить хоминг на нужном нам уровне. Причин тому много, одна из них, думаю, самая главная - не возможность до конца выгнать голубей из-за их потерь от хищника.
Не знаю как у кого, у моих д/ч-н/ч, с хомингом все в порядке, так как они не показывают длительного и высотного полета, проблемы по хомингу с высоколетной птицей, да и тут , пока, не известно не вернулся он потому что головы не хватило, или его сожрали.
У Андрея Юринова, как понял, с этим то же все в порядке, так как он культивирует птицу средней высоты полета, ну и старается выганивать птицу до конца.
Будут датчики навигации, приспособленные к летным голубям, вот тогда мы точно сможем отследить, что произошло с голубем, который не вернулся, а пока, мы можем, только "гадать на кофейной гуще".

В результате проведенных экспериментов исследователи обнаружили разницу между облученными Wi-Fi пчелами и необлученными. Воздействие роутера в течение 24 часов вызвало снижение пищевой мотивации у пчел в 1,2 раза и ухудшение кратковременной памяти в 1,6 раза. Влияние на долговременную память пчел было противоположным: она улучшалась в 1,6 раза (относительно пчел, помещенных в клетку Фарадея без воздействия Wi-Fi). Менее продолжительное облучение не влияло на поведение пчел.

Флегонтыч, решение этой причины не улучшит хоминг, так как в этом решении отсутствует сам отбор по хомингу. Только накидка с расстояния приведёт к отбору по хомингу, т. е. те кто будут возвращаться будут иметь хороший хоминг, а невозвращенцы которые не имеют данных по хорошему хомингу, будут отсеяны. Хоминг не сильно зависит от тренировки, он зависит от качеств заложенных генетически, которую нужно развивать.

Привет. Флегонтыч !!! Ну тогда я тебя чуть исправлю ..Неправильно ты выражаешься, если уж вы с Виктором в одной упряжке..Ни чего у твоей птицы нет нормального по хомингу( двухчубых)..потому что они у тебя не показывают ни лета ни игры положенной по породе этой птицы..А вот когда добьешься от них высотного полета с достаточной игрой, тогда и напишешь...и не с высоколетами вместе а своей двухчубой стаей..Сейчас ты должен заострить внимание читающих на том, что на данный момент при таком полете как у тебя, с хомингом по птице порядок, вот это будет более правильно...
На сколько понимаю, Петрович тоже гоняет двухчубых вместе с гладкими и их в стае единицы.
Но если вы внимательно читаете ,Андрея, а я ему верю, то он уже тоже не впервый раз пишет за странное поведение птицы в небе, даже гладких голубей.Такого у него ранее не наблюдалось. Так что, его тоже обвиним в неправильном отборе птицы ? Полная чушь..

Виктор, добрый день !!! Если вас послушать, тогда надо признать, что игровая птица уже погибла и возврата к ней нет и не будет.Можно на этом поставить крест и стереть оставшееся с лица земли..что бы и голову людям не морочила..Хоть бы на одного умника глянуть который будет заносить или завозить двухчубых на пять километров от дома, и посмотреть как они с игрой хотя бы в два три раза за выход, будут возвращаться домой..

Тогда опять встает в реалии мой вопрос..А как же люди сделавшие игровую птицу, где они, почему не сделали прекрасных игровых с отличным хомингом ??? Где они, или не знают что все уже с такой птицей закончилось, почему не делают с новым современным рвением ??? или птица того не стоит? Генетику щелкают как орешки, все изучили по науке, вот и сварганили бы двухчубых с охренительной мастью, с правильными чубами и ногами, с полетом в точках и на игре раз хотя бы по пять-шесть, ну и в завершение с отличным хомингом.

Владимирович, если говорит чисто о возврате к той которая была тысячу лет назад или же сотню лет, то возврата конечно нет и не будет, так как за такое время генотип уже у них другой. Для понимания можно привести пример из практики: пара сизых (поясных) не дают чёрных, даже если эти сизые вывелись из под чёрных, потому как фактора увеличивающего количество пигмента у них нет в генотипе.


Владимирович, потому как отбор шёл на игровую характеристику и от игровой птицы не требовался хоминг.
Я же не виню вас в неправильности в ведении отбора и не призываю срочно начать вести отбор по данной характеристики, просто люди занимающиеся игровой птицей должны понимать, что у игровой птицы хоминг слабый и не акцентироваться на этом. Если игровая птица задирается высоко, то потери ожидаемы и с этим надо смириться.

Виктор !!! Ну в принципе по средней оценке всего происходящего, спорить конечно не о чем..Примерно так оно и есть..Меня просто смутило то, что не просто потери, а массовые и как я писал целенаправленные и необьяснимые..Ну ведь ни когда ранее я такого не видел ни по какой породе птиц. Да так могли потеряться Николаевские, которые ушли в покрытие и их прикрыли тучи, а если еще и с долговременным дождем, то бывало...Но это ведь обьяснимо ( даже если мы и ошибаемся в своих обьяснениях), но все же...А тут тупо сорвали и тупо не взирая ни на что ушли безвозвратно...херня полная.

Если я раньше писал про голубей с хорошей и отличной игрой, которые летают ближе к покрытию и в точках, более полтора-два часа и не возвращаются домой, то это просто очень жалко, но хоть как то можно обьяснить...не для кого то, а лично для себя и думаю что обьяснение правильное...А то ведь что происходит в последние годы, даже близко обьяснить не получается..

Я не понял, сами сорвались или как обычно Вы их подняли?

Этоя за прошлое..Я поднимал..

Виктор, да я про это и не спорю, я лишь говорю, что отбора, целенаправленного, системного не получается, причин две - это не желание и не возможность выполнить условия полноценного отбора.
Двухчубых может и надо заносить, что бы проверить на хоминг, вот высоколетных нет не какого смысла, они сами себя выбраковывают, летая высоко и долго, тут просто надо дифференцировать - не пришел голубь потому что башки не хватило (слабый хоминг), либо ему всего хватило, но не дал показать свой сильный хоминг хищ, бывает, что и погода, но ее в расчет я не беру, когда накрывают облака тут мы бессильны что либо сделать и не какой хоминг не поможет.

Флегонтыч, на счёт высоколётов тоже не соглашусь, что они имеют хороший хоминг и что отбор по хомингу у них идёт естественным путём.


То что хищник вносит свои коррективы полностью согласен, а в остальном причин не возврата высоколётов мы пока не знаем. Оседают же они км так на 10 - 20 (а может и более), но прийти оттуда уже не в состоянии.
Много думал над вашей версией, что при изменении погоды происходит возмущение магнитного поля земли, которая приводит к дезориентации голубей. Оказалось, что погода не влияет на магнитное поле земли, да и само магнитное поле не является основным источником ориентации птиц. Максимум, что может птица определять с помощью магнитного поля земли, это стороны света, т. е. север, юг, запад, восток.

Привет Сергей. Все верно пишешь, но я ровно про это же и написал.

Либо ты невнимательно читаешь, либо моей писанине придаешь совсем другой смысл.

Сергей, давай не будем сваливать все в одну кучу, хоминг он и есть хоминг, а как ты пишешь:-" странное поведение птицы в небе..", то это уже совсем другое.

Виктор, под "идет естественно", я имел ввиду, что они сами себя выбраковывают.


Все верно, иной голубь и с 6км не придет, не говоря уже 10-20км, но, Виктор, на такое расстояние они попадают, из-за погодных условий, а не из-за плохого хоминга, голубь всегда должен держать свой круг и не отклоняться на такие большие расстояния, опять же большое удаление за счет не адекватного поведения я в расчет не буру - это не как не связано с хомингом. А тренировать хоминг, что бы он приходил с больших расстояний, ну во-первых он не почтовый а летно-игровой, а во-вторых бессмысленно.

Должен, обязан, с живыми существами не уместно, они всегда действуют по сиюминутным обстоятельствам и не планируют наперёд.


Ну во-первых в какой то степени тренировки не помешают, что бы выявить возможности по тяге к дому и уже на этом этапе отсеивать слабых (это относится к высоколётам, а не к игровым).

Знакомый держит московских монахов и вот у него был случай, хотя эти голуби не относятся к высоколётам, но почему-то в том случае они ушли в покрытие и обратно не сели. Никто не вернулся, но одну голубку удалось найти примерно за 10 км от дома. Что там случилось в "стратосфере" - загадка, возможно хищь, возможно что то другое.

Флегонтыч привет.

,,С высоты сокол до них не доберется,во всяком случае я такого не видел,,
Было время когда вы не верили что ястреб уходит в точку за голубями,теперь верите.

,,кто не прет в верх потери в основном от ястреба,,
Покажите того кто это оспаривает.Кстати,было время вы говорили что ястреб летающих над крышами и по крышам голубей не видит,теперь верите что видит .

А вот интересно, где написано что раньше в далеком и не далеком прошлом все\ до единого\ двухчубые голуби были ,,супер бойными,,? .И можно ли верить написанному?

Голубеводы иногда жалуются на резкое снижение «злости» у голубей. В голубятнях можно видеть отловленных голубей-мигрантов, для которых любая голубятня – родной дом. Многие такие голуби обладают изумительным стилем полета, но у них отсутствует тяга к дому (хоминг). Причем с их потомством повторяется то же самое: родители-мигранты дают в первом поколении 83 %, во втором – 92 % мигрирующего потомства. Оседлые, обладающие отличным хомингом, в первом поколении дают 52 %, во втором – 70 % и в четвертом – уже 90 % особей с великолепной тягой к дому.

Суть этого поста взятого из интернета не в согласии или оспаривании процентов а в мысли вложеной в эти слова.

С начало начал заводиться, но вспомнил это же Виктор ... . Думал что как то доношу что хочу сказать, но … .
Я пишу как у нас, как в массе любители это видят, что экология, современные технологии, магн…. и т. д., влияет на поведения птицы, (да и пояснял что в областях это менее заметно, надеюсь понятно почему).
Поэтому и на счет темы Владимировича сделал свои предположения. 
И вообще читая, делаю выводы какие мы тут разные в познание птицы (хотя моложе же не становимся ), да и ее ведение сильно отличаемся, из за региона видно.

Данияр, вот скажи мне, эта основная масса приводят какие-либо доказательства в пользу своих умозаключений?
Скажи, а из города дикари тоже в массе пропали? Или на них не действуют техногенные факторы?
Данияр, Виктор он старается не делать скоропалительные выводы, а пытается вникнуть, всесторонне изучить сначала, опираясь на объективные данные

Флегонтыч, добрый вечер !!! Если ты вообще имеешь ввиду хоминг, то говрить особо не за что, он либо есть, либо его нет и это сразу становится понятно, еще в первые при нагонке голубей..А если берешь мой случай ( или случаи) то там дело не в хоминге и это я думаю понятно.

Основная масса просто предполагает, видит, благодаря своему большому опыту ведению птицы, отбору.
За дикарями не смотрим, не изучает, нам своих достаточно.
Виктор мы то о себе мало что знает, брат у меня увлекся сейчас кинезиологией, фокусы может показать, это к тому как мало мы знаем, тем паче о голубях.
Так что не надо в позу вставать, упираться в том в чем опыта та нету.

А мне не нравится высказывания Виктора, про обьективные данные..Кто их пишет и дает эти данные, в основном люди далекие от голубей, от свободного и выгнатого голубя. И почему я ему должен верить, если опять же это ни чем не подтверждено..Это как и книги для нас писаные..Сейчас возьму как пример ,Сараджана , по бойной птице..Не для того , что бы обсудить человека, для меня он просто писатель..Но читаем и тех кто его знал лично..и что мы слышим.??? сколько мнений было высказано за то, что он вообще написал чуть ли не бесселер, вместо полезной и правдивой книги..Хотя многие мнения и разделились...Так почему ученый не может писать фигню полную??? вполне может и похоже , пишет как и многие ради зарплаты, показать свою работу.., Я уже стопятьсят раз задавал вопрос, но не кому то лично, а вообще для размышления...Так почему этот ученый, который знает всю подноготную и супер перц в генетике, не сделал супер игрового голубя до сих пор ??? последнее теряем и ни кто из научных сотрудников и ученых, не может выдать ответ, почемутак происходит и как с этим бороться..Не голословно, а на своем личном примере..

Флегонтыч !!! Это не я читаю невнимательно, это ты пишешь огульно, а в таких раскладах нужно писать конкретно, что бы не вносить смуту в обсуждение.

Данияр, сам подумай логически, поднял голубей, а из стаи один отвалил в неизвестном направлении, ну типа на него подействовала "экология, современные технологии, магн…. и т. д" с твоих слов, а вот почему-то на других в стае не подействовало. Не кажется странным?


Не надо сравнивать людей с голубями, в отличии от людей они не могут чем-либо увлекаться, их поведения всегда обслуживают три инстинктивные потребности: самосохранение, питание и размножение.

Владимирович, и как эти знания генетики помогут сделать супер игрового голубя?

Вот и мне бы хотелось знать, как ? и не только генетике, они все знают и подтверждают...только сделать ни чего не могут..Пустозвоны,одним словом.

думаю с логикой у меня норм., Я пример с одним привел, но это часто в последнее время бывает и не у меня одного так. Раньше помню в том веке, было, молодые на средней сходят с круга, заходят в чужую стаю, позже могут пролетать над домом и даже на осадку ноль (в стрессе, испуге), но на другой день видишь что то летит из дали, аказуется он и садиться сам , хотя голубей нет на кресту, т е отсиделся, стресс прошел, мозги встали на место . Сейчас это большая редкость, птица не такая как раньше, причина ...? каждый делает свои выводы по опыту

Владимирович, только механический прибор (вещь) можно сделать с заданным алгоритмом действий, который взлетит, через 100 метров сделает выход в столб, три раза перевернётся, постучит крыльями и сядет, а живое не возможно потому как алгоритмы действий не записаны в генах.

А тебе приведу другой пример:
Держал я голубей у бабушки, но из-за упрёков расходования зерна на корм пришлось голубей перевести к другой бабушке на соседнюю улицу. С утра перевел, а к вечеру уже нагонял, потом через несколько месяцев один сельчанин выпросил у меня пару голубей, я ему отдал свою старую пару, почтаря и гривушку. Сельчанин жил примерно в 500м от меня, хотя я ему наказывал не выпускать голубей хотя бы пару недель, но так как он был далёк от голубеводства, выпустил он их через пару дней. И что ты думаешь, голуби ко мне не вернулись, они остались на новом месте.
Я к тому, что и раньше голуби были разные и с хомингом и без.

Виктор рассмешил , мы не первый год в этом деле и держим хороших голубей.
Мои пример, моего первого самца купил у одноклассника в начальном классе еще, голубку с рынка, он ушел через месяц, она осталась (неделю держал на связках).
Виктор не обижайтесь, но Вас я не воспринимаю как бывалого голубятника (все так между прочим как то у вас)

Вот эти против нас, профессора , профи -- https://www.google.com/search?q=%D0%B2%D0%B...-fQidgIYJo,st:0

Данияр, я голубей завёл в 70-тых, скажу тебе голуби были разные, были такие что и через месяц содержания взаперти, уходили с первым же выпуском, сидящие на яйцах или же кормящие птенцов уходили сразу же попав на волю, но большинство были такие, что после покупки наганивали с первого дня или же после двух дней содержания, сходы тоже были, примыкали к чужой стае и тю-тю, так что нет особых отличий прошлых и современных. разве что голубятников в сотни раз меньше стало.


Какие обиды Данияр, я же не претендую на корону или в авторитеты, так занимаюсь по стариковски голубями, общаюсь немного иногда, но прям всё цело посвятить себя голубеводству цели нету, всё что мне по ним надо я знаю, генетику освоил, а больше и не надо простому голубятнику.

Тогда и умничать не стоит , если сделать ни чего не могут, ни сделать ни исправить..Пусть засунут свои знания себе поглубше, надеюсь знаете куда..Вот на своих симпозиумах среди умников и" сияют" своими познаниями, а нам они по фигу, раз нет от них ни какаго толка в содержании и воспитании птицы..

Кстате,книги о голубях,времен СССР,писали любители декоративной птицы.Исключение авторы Дергач и Васильев,которые сами гоняли голубей

Давно усвоил, что трудно объяснять и доказывать, что земля крутится вокруг солнца, потому как оппонент ежедневно выходя на улицу видит обратное.
Помню в детстве деревенским сверстникам доказывал, что в фильме "четыре танкиста и собака" снимались актёры, но товарищи были убеждены, что всё это происходило на самом деле, указывая на то, что при стрельбе видно как пули прошивают тела и тут же выступает кровь и многое другое, не веря что это просто трюки, остановки кадров и т. д. Даже призывы к логике не находили понимания, ведь их отцы им сказали, что снято было во время войны.

Василий привет.
Раньше 2х/ч были другого плана и более вероятно,что все летали. Я как то на этом форуме показывал видео с юбилейной выставки Красноярского клуба,вроде 15-летие?.Так там чемпион выставки белый 2х/ч. Таких бракуют в 2х-недельном возрасте.Эта выставки была лет 25-30 назад

День добрый, напомните что Сараджан написал о игровой птице? или ссылку можете скинуть.

У нас не сказать что меньше стало, по базару если судить, да и наблюдения по птице то что писал.