Вот своих чубариков готовлю к гону, насобирал так сказать с миру по нитке. Двух , за два дня осмотра, так загнать и не смог, мож уже сожрали, сегодня планирую лохмы подрезать , да всех покрасить. Линяют, рыхлые все, но как есть.
https://rutube.ru/video/2f74c65fd4ba2f041dcac8d0d39d4430/

фактор (одна доза), а не признак,,.
Все понятно.

На 39 секунде встает в стопор .Посмотреть не возможно.

С вашего позволения продолжим.

Виктор,от пары с 6 фото поста 14737 было получено- две белых голубки с помарками,одна голубка майля темная, мраморный самец.
Была оставлена голубка майля и одна белая с помарками.

Майля, фото белой нет.



Голубка столбовичка с гребом.Естественно ей был в пару предоставлен самец гребун.Хоть он и не подходил по масти но ничего похожего на нее на тот момент у меня не было.

Это их фото.Видно что самец зольно-красный.В моей будке гризлевые характеристики в линию по которой идет этот самец не вливались.

https://iimg.su/i/KFXevH



Что бы не тратить ваше время еще два слова.

От этой пары я получил сиреневого самца.Этого сиреневого самца я спарил с белой с помарками сестрой майля что на фото выше.
Получил от них белых с помарками различного цвета как самцов так и самок.

Сиреневый.

https://iimg.su/i/qUrEBQ

Василий,добрый вечер !!! А что понятно..Ну одна доза и что ? доза то эта получена все равно от деда с бабкой,это ихняя голубоглазая линия( так я выражусь).

А в чём вопрос?

Ребята, к вам еще один вопрос на засыпку. Как думаете, влияет ли стрессовое состояние голубей, на здоровье, поведение и тд. будующих птенцов..То есть если голуби пережили стресс и в скором времени положили яйца, будет ли это как то отражаться на потомстве ?

Вопарос - из чего состоит этот сиреневый?.

Владимирович привет.
Конечно будет.

Если этот:
https://iimg.su/i/qUrEBQ

Гетерозиготный по базовому цвету и видимо зацепил гризлевую характеристику или пегость.


Нет, не будет.

Понятно то что одна доза это,, ФАКТОР,, а две это ,,ПРИЗНАК,,.

[quote name='Виктор Чебоксары' date='22.9.2025, 22:11' post='174870']
Если этот:
https://iimg.su/i/qUrEBQ

Гетерозиготный по базовому цвету и видимо зацепил гризлевую характеристику или пегость.


От кого пегость ,от кого гризлевость?.

Будет, еще как будет влиять. Любой стресс это болезнь. Больной голубь даст больное потомство.

Стресс это состояние, а не болезнь.
Женщина попала в аварию (пережила стресс) и родила ребёнка (нормального, здорового).

Если она родила от стресса, естественно здоровый ребенок.Если родила через год то естественно вылечилась и родила здорового.
С голубями другой вопрос. Любой стресс у них ведет к той или иной болезни. А больные голуби здорового птенца не дадут.

Один из примеров:
https://www.gazeta.ru/family/news/2025/04/2...jf32hy939894045


Если нет инфекции, то стресс не приведёт к болезни, а если есть скрытая инфекция, то и без стресса голубята могут быть больными.



Юриновские челкари (мраморные) несут и пегость и гризли.

[quote name='Виктор Чебоксары' date='22.9.2025, 22:37' post='174876']



Если нет инфекции, то стресс не приведёт к болезни, а если есть скрытая инфекция, то и без стресса голубята могут быть больными.


Где Вы видели здоровых голубей?. Здоровый голубь в небе.Вы много видите голубей в небе?.

Юриновский мраморный.По каким признакам Вы определили пегость и гризливость?.

https://iimg.su/i/eQBnfd

Это самец зольнокрасный несущий сизый базовый цвет.
Пегость по чисто-белому перу на косме (пегость как рецессивный признак может быть скрытный).
Гризли здесь возможно выступает как осветляющий фактор.
У него есть распределение.
В любом случае, только анализирующее скрещивание даст более точный ответ.

По моим птенцам , прав Василий.. Птенцы после перенесенного стреса, дали деток не совсем нормальных, так будем пока говорить..Что будет дальше попытаюсь проследить, потом поделюсь увиденным.
Для себя, пока тоже не нашел другого обьяснения, только перенесенный родителями стресс.

"Стресс является естественной реакцией организма на воздействие любого резкого раздражителя окружающей среды. В связи с этим стресс нельзя рассматривать только в одном аспекте его «вредности» для организма. В большинстве случаев стресс способствует активизации защитных сил организма к повреждающему агенту. Отсутствие стресс-реакций приводило бы организм к гибели при любом превышении физиологического фона раздражителей среды. Поэтому стресс следует рассматривать как адаптивное состояние организма, выработанное в процессе длительной эволюции.
Все неспецифические изменения, возникающие в организме под влиянием стрессора, Г. Селье назвал общим адаптационным синдромом. Общим – потому что реагирует весь организм, адаптационным – потому что реакция направлена на преодоление раздражителя и повышение общей резистентности организма, синдромом – потому что его отдельные проявления координированы и отчасти взаимозависимы. Клиника общего адаптационного синдрома включает три последовательных стадии: тревоги, резистентности и истощения.
Стадия тревоги (стадия мобилизации) состоит из двух фаз: шока и противошока. Шоковая фаза характеризуется понижением температуры тела, понижением тонуса, угнетением функциональной активности центральной нервной системы, повышением концентрации крови, преобладанием в организме процессов диссимиляции над процессами ассимиляции. В фазе противошока наблюдаются морфологические изменения со стороны коры надпочечников, направленные на усиление гормональной деятельности надпочечников – возбуждаются медуллярные клетки и выделяются адреналин и норадреналин. Таким образом, в стадии тревоги организм мобилизует свои механизмы защиты от вредного воздействия стрессора.
Ни один организм не может длительное время находиться в стадии тревоги. Продолжительность реакции тревоги составляет от 6 до 48 ч. Если организм в стадии тревоги не погибает, то у него развивается вторая стадия – стадия резистентности, которая характеризуется преобладанием процессов синтеза над процессами распада. При этом наблюдается разжижение крови, нормализуется содержание клеток белой крови и кортикостероидных гормонов. Стадия резистентности отличается повышением общей неспецифической устойчивости, т.е. устойчивости к другим раздражителям, которые до сих пор не воздействовали на организм. Такая устойчивость называется перекрестной резистентностью и может продолжаться до 24-36 ч.
При продолжающемся воздействии стресс-фактора организм теряет резистентность и наступает стадия истощения, которая характеризуется «изнашиванием» биологических систем организма, развитием дистрофических процессов и гибелью животного."

В общем ничего нет про влияния стресса на потомство. В принципе само содержание голубей является стрессовым фактором для них, тот же свист, махало и другие манипуляции при содержании голубей.

"Факторы внешней среды, которые способны приводить организм птиц к стрессу, подразделяют на следующие группы: физические, химические, кормовые, транспортные, технологические, биологические, травматические, экспериментальные, психические.
К физическим факторам относят повышенную или пониженную температуру и влажность воздуха; солнечную радиацию без предварительной адаптации; разнообразные шумы чрезмерной интенсивности; отсутствие света, изменение светового режима и освещенности; ионизирующая радиация.
Химические факторы – повышение концентрации аммиака, сероводорода, углекислоты, окислов азота в воздухе помещений, снижение уровня кислорода; разнообразные химические соединения и фармакологические препараты, применяемые для обработки птиц от паразитов.
Кормовые факторы – недокорм или перекорм птиц; использование несбалансированных рационов, резкая смена рациона или уровня кормления, недостаточное поение или полное прекращение поения и кормления при искусственной линьке.
Транспортные факторы – погрузка и перевозка птицы на различных транспортных средствах.
Технологические факторы – взвешивание птицы, превышение нормы плотности посадки, недостаточный фронт поения и кормления, пересадка птиц при комплектации и перевод из помещения в помещение.
Биологические факторы – инфекционные и инвазионные заболевания, профилактические вакцинации.
Травматические факторы – ушибы, расклев, намины, хирургические травмы (дебикирование, обрезка гребня, крыльев, шпор и когтей).
Экспериментальные факторы – раздражения птиц электрическим током, длительная фиксация животных в определенном положении (иммобилизация), вибрации; инъекции формалина, скипидара, белковых и других веществ.
Психические (ранговые) факторы – борьба за лидерство в группе, конкурентная борьба в стаде."

[quote name='Виктор Чебоксары' date='22.9.2025, 22:11' post='174870']



Гетерозиготный по базовому цвету и видимо зацепил гризлевую характеристику или пегость.


,,ВИДИМО ЗАЦЕПИЛ,, гризлевую характеристику.
Вот оно ключевое слово,,ЗАЦЕПИЛ,,
А от кого он ее зацепил?. От деда а дед от прадеда. За какие 50% эта характеристика зацепилась?.


,,От этой пары я получил сиреневого самца .Этого сиреневого самца я спарил с белой с помарками сестрой майля что на фото выше.,,


Так вот Виктор ,как говорит Владимирович, иногда выходит копия предка.
От этой пары вышла голубка ,не скажу что все помарки на белом корпусе в том же месте что и у прапрадеда\первое фото\ ,точно не помню уже а фото нет. И помарки не черные а темно коричневые как цвет майли что на фото. Но саблина в крыле не ушла и после двух линек.
Что скажите?.

Все нормально.Посмотрел ,спасибо.

Не путай, рецессивный признак с доминантным. Для доминантного признака достаточно унаследовать только от одного родителя.
Саблина, доминантный признак. Малля (осветление) дочь наследует от отца, признак связан с полом (с половой хромосомой), так как у голубок половая хромосома несущая признаки одна, то и разбавление достаточно унаследовать от отца, чтоб признак проявился в фенотипе. А для сыновей разбавление для проявления в фенотипе, нужно наследование от обоих родителей, фактор от одного + фактор от другого, получится признак.


Копия предка никогда, а похожесть может быть. Если даже предположить, что потомок унаследовал от предка ровно 50%, то всё равно копией не будет, потому как 50% от другого родителя внесут свои корректировки. Копиями бывают только однояйцевые близнецы и клоны, у которых генотипы действительно на 100% одинаковые.

Василий, приветствую !!! Очень рад что ты понял меня и сам это увидел..Тут не главное зацепиться за какое нибудь слово и развивать антимонию на всю катушку, главное , что видишь пусть похожесть,но в деда...а по генетике такого быть не может..А все потому, что все они профаны в голубеводстве и только могут кое что обьяснить из уже видимого и состоявшегося, что для нас гоняющих не несет ни какой пользы..Для декоративщиков, да, есть толк, там нужна быстрота в получении желаемого, а то деньги пройдут мимо. Всем остальным по фигу..копия или похожесть, главное птенец в деда.

Почему от прадеда?
А может дед зацепил от своей матери.
Или например вовсе не от деда, а от своего отца, который в свою очередь унаследовал от своей матери, т. е. внук (внучка) "зацепил" от бабушки.
Может быть так, внук (внучка) голубоглазый как дед, но голубоглазость "зацепил" не от деда а от кареглазой бабушки, в таком случае дед совсем не причём, хоть внук (внучка) как и дед, голубоглазый.

Дело не в словах, а в том что зацепил от дедов с бабками, что генетики опровергают все время...А может даже и от прадедов с пробабками.

Все они зацепили от предка (эдак 5 тыс. лет назад) у которого появилась данная мутация и все они этим признаком похожи друг на друга (но не копии) не взирая на различие пород.

Согласен. А ты все время говоришь, что взять чего либо могут только от родителей..И тут же признал, что могли взять еще 5тыс.лет назад..

Тебе трудно это объяснить, ты не поймёшь.
Потомок от родителя наследует только 50%, а у родителя 50% от его отца и 50% от его матери, т. е. всего получается 100%. Из этих 100% потомок наследует только половину (50%). Вот и прикинь, сколько процентов, он унаследует дедушкиного и сколько бабушкиного. Вот это зависит только от случая. Может так получится, что дедушкиного внук ничего не унаследует, а унаследует только бабушкиного. Тут вариантов тьма и говорить бабушкино это или дедушкино не приходится, а так как бабушкиного 50% и 50% дедушкиного железно есть у родителя, то и потомок железно 50% наследует от своего родителя и доля бабушкиного и доля дедушкиного, значение не имеет, потому как потомок наследует эти 50% от своего родителя.
Как я уже писал выше, может получится такой вариант.
Дед голубоглазый, бабушка кареглазая, сын от них допустим тоже голубоглазый, а жена его кареглазая и у них допустим ребёнок тоже родился голубоглазым.
При таком раскладе, ты наверняка скажешь, что внук голубоглазый в деда. А я вот вполне допускаю, что внук голубоглазый из-за кареглазой бабушки.
Вот когда поймёшь почему у внука голубоглазость от бабушки, тебе будет понятно, что не всегда сходство является прямым наследованием.

Это для тебе не имеет значение, а для нас имеет..И дело не в том, что сколько птенец унаследует от предков, а в том, что все же наследует..А что и сколько показывает жизнь.Его конституция, масть и рабочие качества...Это тебе невдомек как и что происходит, а мне прикидывать не чего, я это наблюдаю с юных лет и не по книжкам, а по голубям..А тебе это все не понять до сих пор,хоть вроде и голубей держишь...если не врешь конечно.

Ты не до конца прочитал моё сообщение.

Флегонтыч привет .Скажите за двухчубова сиреневого с синим кольцом. Не могу понять,
Андрей занялся чисткой или метизацией?.

Что то совсем тихо.

https://iimg.su/i/DXkEbp

Оставил несколько чубатых.Вот этот вроде самый интересный.

https://iimg.su/i/xBeCZG

Василий, привет !!! Красивая птица, понравилась !!! Как они в небе, что показывают по игре..Я про двухчубых, то что чубатый играет, не сомневаюсь.

Владимирович привет.
На фото все старики ,от которых веду птицу. Живут вольно ,спецом не гоняю .Есть те кто играет ,есть те кто живет из за родственной крови. Таких наверное большинство .Все собираюсь от них освободиться. Только с чем останешься.

Где то с неделю гоняю молодых.Сначала прогонял двух штук.Ночь не спал.На другой день к обеду пришли.Зря не спал.Ничего путного в них нет.
Потом еще один с концами ушел.
Три молодых двухчубых зацепили игровость, сразу отличаются от всех . Линька не дает по хорошему их погонять.Жду когда пролиняют.Пока так.

Что то не слышно Флегонтыча.

Всем привет.

Василий, как я понял, что он сам до сих пор не понял, но говорит, что вероятнее всего там есть лысый отец. Если это метизация, то говорит, она случайная.

Да приболел тут. В начале простыл, а потом кашель замучил, не знаю совпадение , или последствие простуды, но как раз в это время завез голубей. Сейчас отпустило будем смотреть. Да как на зло тепло стоит, а мне нужны с голубями заморозки, тогда все окей. Пока пользуюсь масками, одни купил блин запах пропускают, вот дождался других.
Двухчубых обгонял, пока, не кто не идет в лет, так что о игре рано говорить, челкарь н/ч щелкает иногда, но его я еще раньше до игры нагнал.
Андрея тасманы вроде игру как и набирают и не плохую, но с ними другая беда, есть среди них там один халявщик, тот , что с хорошим задним чубом, так при обгонке он утащил всех на провода через дорогу, теперь как всех троих поднимешь, полетали чуть чуть и сразу туда на провода. Теперь стараюсь поднимать их по отдельности, но все равно остальные не летят и эти за ними, так что по д/ч , пока, с леткой, не как.
А вот начал выпускать голоногих, так разницу видно сразу, год где то сидели, кто-то вышел и сразу в облетку, приходится тормозить, так как еще не окрашены, за просто так терять будет жалко.

Добрый день, Василий !! Спасибо за ответ..В общем получается как и наверное везде, как повезет, так и хорошо ! Нравится то, что все же игровые проскакивают, значит все не зря..Куда деваться, будем довольствоваться тем , что имеем. и уже у нас есть от чего покайфовать...Я тоже берегу то что в питомнике, но мои в под сеткой, выпускаю обычно поздней осенью или ранней весной, пока на гнездах не сидят и то не всех сразу, а партиями..Погуляют по пару недель и опять под сетку.По другому мне нельзя..Если бы конечно начать поднимать питомник, то игровых было бы по больше, но с чем останешься...вот это и держит.

Флегонтыч, привет !!! Здравия тебе, не болей ! Тебе легче, что завез, сразу в обгонку, я себе такого позволить не могу.Все что приехало, теперь будет в вольере, пока деток не возьму о свободе и речи нет..На воле только твой носочубый фестивальный, по маленечку его накидываю, когда погода позволяет, но пока только начинает к дому прибиваться и это уже радует..Думаю, что дальше по маленечку пойдет, но не загадываю.Как будет, так и хорошо.

Привет Сергей. На счет летки не чего сказать не могу, но то что будет игровой не сомневаюсь.

Доброе утро, Флегонтыч! Мне самому очень интересно посмотреть на него, если смогу разогнать..Может на них сильно повлияла такая длинная дорога, но смотрю и понимаю тебя более четко, он действительно не хочет летать, то есть вообще не хочет и не пытается..У меня такие большая редкость..Откуда его не кинь, он сразу ищет место, куда ему сесть и ему все равно, провода, крыша или первое попавшееся дерево...Много конечно зависит от того, что поздновато начал его поднимать, но тут тоже причина уважительная, то что для меня берегся я не забываю..По этому и подход к нему индивидуальный.Жалко только в последние недели погода слишком ветренная, прям ураган, самого сдувает, птицу даже не выпускал..нет смысла рисковать..Похоже более 20 м . в с.Ну время есть, накидаю, куда он денется с подводной лодки. Мне сейчас главное накидать его со всех сторон от голубятни, что бы он усвоил куда ему нужно лететь, а потом увеличу расстояние и дело пойдет, в этом я уверен. а как получится, посмотрим.

Чуть позже докормит птенца двухчубый Рыжий, я и его высажу вместе с голубкой на волю, наверное и Челкарей тоже, раз они не рвут когти с голубятни, значит пусть живут на воле, так мне проще и им лучше..А разогнать к полету, по маленечку разгоню.

Всем привет.

Сергей, ты не одинок. Я вот то же завез своих прошлогодних три пары, раньше из них там два точно летали и играли, а вот сейчас не могу разогнать, один, из них, играет а лететь не хочет. Не знаю что произошло.
Да, чуть не забыл, привез еще птенцов пару (показывал) из под той пары, что летала и играла, так вот они еще нечего разлетываются помаленьку, понимаю это не голоногие с ними сразу нечего не получишь.

Конечно так и сделай у меня нет д/ч что бы когти рвали в отличие от голоногих, за теми надзор нужен.

Флегонтыч, добрый вечер !!! Знаешь, как бы там ни было, а все же по двухчубым тоже разница видна во всем, но это больше заметно когда занимаешься только двухчубыми..Больше внимания и понимания..так скажем. И я неоднократно задаю вопросы по третьим и четвертым выводкам , ну и даже по тем кто позднее( у кого они есть)..Заметно отличаются птинцы от первых двух выводов..Не буду делать выводы, почему так происходит, но то, что разница в них большая,это факт. По твоему носочубому все не просто( по фестивальному)..Наверное на него повлияло то, что с молоду не гонялся, а берегся, потом еще такая дорога...Ну вот гоняю его уже не первую неделю, иногда по нескольку раз на день.. Но пока сорвать с крыши не получается..Хитрит, научился прятаться и перестал заходить днем в голубятню..это значит что бы повторно не летать.. Только зря он это, я тормозить не намерян, буду штурмовать до победного, а там как сложится.Остальные пока прикрыты.

Свои из последних выводков, достали до матерных слов..Тоже летать отказываются, ни с крыши не спугнуть, ни с заноса лететь не хотят, половина правда откуда бы не занес, сразу на круги, пока не поймают направление, а потом пулей на крышу, а половина сразу садятся на то что ближе стоит или ростет, на крыши, на столбы, на провода, а ближе к кормежке мигом возвращаются...Вот еще октябрь добью в таком режиме, а потом всех "столбовых и крышных" на шурпу...шучу конечно, но уберу , точно,это не обсуждается.

В яйце дело, в яйце..., в её содержимом.

Скорее всего, тоже так думаю..По этому и писал ранее, похоже сама природа подсказывает, что два выводка брать и заканчивать племенной сезон..Разве что по эксперементальным еще потрудиться.
Тут хоть смейся ,хоть плачь, а так оно и похоже и есть..плюс природные условия и количество стаи...

Ну хорошо, что хоть в этом думаешь в правильном направлении, так как гены (ДНК) не меняются по перечисленным тобой обстоятельствами, они могут только подвергнуться процессу метилирования.


Согласен полностью, для селекции по рабочим качествам (кроме игры) нужны только один или два первых выводка.


Природные условия мало существенны при искусственном отборе, а вот для дикарей это существенно.
Количество в голубятне может влиять, потому как птица при перенаселённости находится под постоянным стрессовым прессингом.