Добрый день, ув. голубеводы. Поделитесь своими наблюдениями.
Если молодой голубь, не успел набрать игру по осени, просидев зиму, сможет ли он раскрыться по полной , или же, потеряет свой потенциал за время засидки?

Добрый день,Александр !!! Я думаю на ваш вопрос нельзя ответить однозначно и врядли кто скажет точно с уверенностью. Все зависит от крови вашей птицы.от того как родительские пары передают свой лет и игру потомству..Если они все на сто процентов отличные по ЛИ и деткам передают так же, то молодой и весной пойдет в лет и игру откроет, если в этом масса "темных пятен " то надо наблюдать самому, что из этого получится. Ведь и птенцы даже по одной и той же паре все равно получаются разными...По прошлому сезону у меня были несколько штук прикрыты осенью, те кто не взял игру..некоторые пошли в лет легко, а некоторые получились лентяями, те что легко полетели, игру взяли, одного из двоих потерял так же легко(самочку), второго присадил сам..лентяи при нагонке отсеялись сами..

Добрый день Александр. В общем Сергей ниже ответил, всё зависит от того, что в вашем голубе сидит, если в крови была игра, то наберет обязательно, то же самое и с леткой, хотя с леткой, среди д/ч сложней.
К вам вопрос. А сколько был в нагонке данный голубь, до закрытия на зиму, и почему зиму сидел?

Понял, - всё относительно...

Приветствую, Флегонтыч. Данный голубь, и иже с ними (разных выводов), гонялись с июня по октябрь. Кто-то в стойку начал встовать, кто-то частил со слабыми щелчками но весьма интенсивно. Выводки из-под голубя которого я в лету не видел, но сказали: - шипко хороший голубь ...

Всем привет.

Привет Александр. Пять месяцев, не малый срок для набора игры, но с д/ч бывает по разному, кто-то берет игру лишь , после линьки, а если гонялись с июня, то они выводов февраль - апрель и полностью перелинять, еще, не успели, значит игру сформируют на второй сезон гона. По описанию " Кто-то в стойку начал вставать, кто-то частил со слабыми щелчками но весьма интенсивно." есть те, кто делает переворот со щелчком, значит можно считать игру уже набрали, осталось за малым, единственное, что после зимней отсидки, некоторым, придется формировать игру заново, начиная с падения на хвост, а возможно , что кто-то уйдет и в забой, так как, что несет в себе голубь -производитель, вам не известно.
И все же, почему не планируете гнать дальше, до полного формирования игры, ястреб мешает, или причины иные?

День добрый!
Флегонтыч, птица не совсем д/ч, голубь-производитель чубатый голубка д/ч, выводки все чубарики
пологаю, - в отца. По игре, да переворот со слабой озвучкой, к концу сентября некоторые из стойки с подтягом. Думаю, это только начало было, а теперь после отсидки, боюсь, что останутся на этом уровне, или всё заново начнут. Прикрыть пришлось в октябре, по причине перелома бедра. Пока
я лежал в больнице, ястреб похозяйничал, так как птица без присмотра была. Поскольку голубей держу на стр/участке, а сам проживаю в городе, ездить со сломанной ногой как-то не в кайф, вот и решил прикрыть до лучших времён.

Александр, в чём разница?
Игра, вернее проявление игры, это не результат набора навыков при систематических тренировках, например как у гимнастов, хотя в какой-то степени и этому есть место. Прежде всего "игра" это определённая генетическая мутация, характеризующаяся изменением физиологических процессов в сигнальной системе. Но даже если "игру" рассматривать как формирующийся навык, то всё равно "отсидка" не является обстоятельством для потери "игры". Любой гимнаст после перерыва занятиями гимнастикой, опять восстанавливает свою форму при последующих тренировках.
В игровом голубеводстве более важна система питания, хотите чтобы голуби больше "играли" - кормите однообразно и содержите впроголодь, т. е. создавайте дефицит важных элементов для работы нервной системы, хотите чтобы меньше "играли" - кормите сбалансировано с учётом восполнения важных элементов для деятельности нервной системы.

Здравствуйте всем. Опять понеслась ахинея. Все теперь буду кормить только ячменем и впроголодь, но зато голуби будут у меня супер играть. Кто кормит разными зерносмесями значит дураки. Это открытие тянет на нобелевскую премию. Слов нет полный пипец.

Здравствуй, Виктор!
"Прежде всего "игра" это определённая генетическая мутация, характеризующаяся изменением физиологических процессов в сигнальной системе." - Значит, "генетическая мутация" - это "процесс" обусловленный физиологическим изменением, в том числе и посредством систематических тренировок. Значит ли это, что прекратив тренировки, в какой-то степени прерывается "процесс генетический мутации", - или же качественно меняется? Вовремя не развитые способности могут быть безвозвратно утрачены.

"В игровом голубеводстве более важна система питания, хотите чтобы голуби больше "играли" - кормите однообразно и содержите впроголодь, т. е. создавайте дефицит важных элементов" - Может ли это негативно сказатся на иммунной системе голубя, спровоцировав хронические болезни?

Мутация это не процесс, это ошибка репликации. Мутация к тренировкам не имеет никакого отношения, а без возвратно утерянным (мутация) может стать, если не унаследуется.


Прежде чем рассуждать на эту тему, надо понимать, что есть врождённый иммунитет и есть приобретённый. Сущность врождённого иммунитета это фагоцитоз, т. е. пожирание иммунными клетками, чужеродных клеток. Приобретённый иммунитет не передается по наследству, а формируется в процессе внедрения чужеродных агентов, так что если голуби не больные, то и приобретённый иммунитет у них не развивается.

Александр, отсидка, так , думаю, будет до марта, то даже не сомневайтесь, набор игры начнется по новой, кроме тех, в ком пробьется забой и такое может быть, так как родословная вам не известна, просто набор игры будет проходить более интенсивно, чем при первой нагонки и если в крови была игра, то она сформируется по любому.

Конечно, Александр , лучше прикрыть и сохранить, чем бездарно скормить.

Вот это верно , Виктор, все остальное под большими вопросами????? и к проявлению игры не имеет не какого отношения, так как игра - это наследственный признак, приобретенный в результате искусственного отбора, на основе инстинкта, естественно без мутации (изменений) не куда.

"Мутация это не процесс,"- А как же - "мутационный процесс"?
"Мутация к тренировкам не имеет никакого отношения,"- Мутация обусловлена внешними и внутренними факторами. Тренировки как раз и являются внешним фактором влияющим на изменение внутренних. Так как формируется и совершенствуется игра, только через гон.

Безвозвратно утереными я имел ввиду способности, - " Без тренировки нет сноровки".

"Прежде чем рассуждать на эту тему, надо понимать, что есть врождённый иммунитет и есть приобретённый" - Да, но даже сильный врожденный иммунитет можно угробить. К сожалению, абсолютно здоровой птицы сегодня найти нереально, везде сидит зараза. А вы предлагаете создать дефицит полезных веществ, это ж может ослабить голубя, и как следствие - обострение болячек.

Да, конечно, с первым лучиком весны и до вразумительных показателей. Мне интересно, что за кровь там сидит...

Мутационный процесс, это общий процесс для всей популяции в эволюционном развитии, а конкретно к одной особи отношения не имеет, т. е. случайно происходит ошибка репликации при делении хромосомы в процессе образования гамет, а дальше всё зависит сможет ли выжить обладатель этой мутации в условиях внешней среды. Если эта мутация даст обладателю преимущество над номинальной формой, то эта мутация закрепится за популяцией, посредством передачи последующим поколениям, а если не даст преимущества, то эта мутация исчезнет вместе с обладателем приобретённой мутации.



Как бы Вы не тренировались в гимнастике, ваш генотип всё равно не изменится и от Вас не родятся гимнасты с пелёнок.


Вот с этим никто не спорит, но этой игры не будет совсем если у данной особи нет соответствующей мутации.


Если есть соответствующая мутация, то и без тренировки эта особь передаст по наследству данную мутацию, которая проявится при наличии гона.


Врождённый не угробишь, а приобретённый можно.

Почему раньше голуби лучше "играли", лучше летали?
Да никто не знал норму на одного голубя, кинули горсть и на этом успокаивались. Птица жила впроголодь и результаты были выше. Посмотрите турков, никто до отвала не кормит голубей.
https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=MYYaDMtJmKo

"Мутационный процесс, это общий процесс для всей популяции в эволюционном развитии, а конкретно к одной особи отношения не имеет, "- Разве мутационный процесс популяции не начинается с такого же процесса мутации в рамках одной особи?


"Как бы Вы не тренировались в гимнастике, ваш генотип всё равно не изменится и от Вас не родятся гимнасты с пелёнок." - Ну почему же, есть немало примеров когда дети спортсменов выгоднее смотрелись в тех же видах спорта, чем их сверстники не имеющие такого генотипа.

"Если есть соответствующая мутация, то и без тренировки эта особь передаст по наследству данную мутацию, которая проявится при наличии гона." - Не факт, что это проявится в должной степени.

"Врождённый не угробишь, а приобретённый можно." - Изначально у всех иммунитет был врожденным, но ведь угробили же, и вынуждены приобретать.

В рамках одной особи, это случайная мутация, в рамках популяции, это процесс выживания или вымирания.



В этом сказывается уклад жизни в семье спортсмена. Приобретённое в процессе жизни не передаётся по наследству. (читайте соответственную литературу). Умение разговорной речи не наследуется (а в разговорной речи, Вы каждый день тренируетесь).



Правильно, "игра" проявится, но будет соответствовать генотипу унаследованного от обоих родителей, а наследование всегда 50% от матери и 50% от отца.


В основе врождённого иммунитета стоит поедание (фагоцитоз). Вначале жизнь состояла только из одной клетки, потом образовались скопления клеток (многоклеточность), чтобы клетки в многоклеточности не поедали друг друга, эти клетки научились узнавать друг друга, а всё что было чужое, поедалось. Это и есть врождённый иммунитет. Но жертвы тоже мутировали и научились обманывать врождённый иммунитет многоклеточных, проникали внутрь и поедали многоклеточных с внутри. Многоклеточные тоже не стояли в без действии, в процессе мутации у них образовался механизм приобретённого иммунитета. Но что бы заработал приобретённый иммунитет, инородный агент обязательно должен попасть внутрь.
Врождённый иммунитет не возможно угробить. Не путайте врождённый иммунитет с приобретённым, это два разных процесса.
Когда в процессе кормления родители передают антитела своим птенцам, у птенцов формируется приобретённый иммунитет, а не врождённый.

"Приобретённое в процессе жизни не передаётся по наследству. (читайте соответственную литературу). " - Виктор, Вы похоже перечитали. Преобретенное в процессе жизни, как раз и определяет наследственность. Иначе, не было бы развития, эволюции...

"Врождённый иммунитет не возможно угробить." - Зачем тогда природе понадобилась помощь, в виде приобретённого иммунитета?

Всем привет.

Виктор, но мы же тут не пацаны, каждый из нас прекрасно знает как кормить гонную птицу, вот те кто не гонит птицу им по хрен.
Результат, по игре, зависит , в первую очередь , от генетики (наследственности) в данном голубе, но , а далее - сезонность, период паровки, линька, которые то же влияют на игру, т.е. на её проявление.

Вы наверное читаете не внимательно. Умение разговаривать, умение писать это как раз приобретённые в процессе жизни навыки, а без обучения эти навыки почему-то не передаются по наследству. По наследству передается только генотип, а генотип не изменяется в процессе жизни. Всё что появляется новое в последующем поколении, это результат случайных мутаций в половой клетке (гамете) и любая характеристика приобретённая в процессе жизни не может влиять на гаметогенез.


У каждого человека свои тараканы на этот счёт. В фильме (про кормление) сказано, что немцы кормят гонную птицу 15 грамм на особь, хотя все читали в книгах по голубеводству, что голубю нужно 40-50 грамм корма.
С нами сейчас нет А. Карпова, а он у своих турков доводил норму до 18 зёрен и при этом птица стала показывать намного лучше результат по игре. Я же вам уже приводил выводы учёных по поводу "игры", это дефицит серотонина в синапсе, а серотонин является производным аминокислоты триптофан, сам триптофан не синтезируется организмом, эта аминокислота в организм поступает из пищи (растительного белка), получается ограничивая рацион, мы уменьшаем количество триптофана поступающего в организм, а это в свою очередь ведёт к уменьшению выработки серотонина.

День добрый, всем.
Да Виктор, с Вами сложно спорить уровень Ваших познаний в области генетики, просто впечатляет! Вы всё же утверждает, что преобретенный опыт предыдущих поколений не передаётся последующим на генном уровне. А как же тот факт, что родители, в силу своих жизненных обстоятельств, преобретя алкогольную зависимисть подвергая генотип "случайной мутации" с больший долей вероятности передают потомкам. Также и уголовные наклонности и т.д. Но есть и положительная динамика когда передаются и добродетели, и другие морально-этические качества от родителей к детям, именно генетически. А вот среда обитания, либо раскрывает их, либо стирает.


"норму до 18 зёрен и при этом птица стала показывать намного лучше результат по игре." - В предсмертной агонии.
Виктор, Вы проверьте на личном опыте и нам поведаете, так сказать, - из первых уст.
А уж мы подумаем, стоит ли перенимать этот опыт.

Вот всё что нужно по кормлению рабочих голубей

всё остальное от лукавого.

По сути мы все алкоголики в той или иной степени, просто кто-то может перебороть зависимость, а кто-то не может, в зависимости от активности двух ферментов.




О какой мутации здесь идёт речь?
То что алкоголь является мутагеном, не говорит о том, что от употребления алкоголя обязательно у человека произойдёт мутация, а главное мутация чего? Клетки печени или почки, поджелудочной железы? И как Вы эти мутации связываете с наследованием?
Для наследования, мутация должна произойти обязательно только в половой клетке, а все остальные мутации вызовут только патологию (болезнь).


Это так-же как и с алкоголем, все мы в той или иной степени преступники.

https://rg.ru/2014/12/04/prestupnost-site.html

В этом есть доля истины, но всё же это ещё очередной таракан в голове.
См. выделенный текст.

Виктор, Вам же тётя сказала на 2,50 минуте, что геном записывается всё, с чем сталкиваются живые организмы в эволюционной истории. Соответственно, эта информация наследуется последующими поколениями. Вот собственно, что я и имел ввиду изначально. За сим позвольте откланяться.

Приветствую всех,
Вот посмотрите пара молодых чинов не плохо показывает. На вид ничего особенного, но в небе красавчики. В конце правда одного чуть не съели
https://youtu.be/4DqhRP3McI4
А это родители одного из них. Голубь уже три года в заперти, голубка два.Сегодня третий день как на улицу кинул. Думаю ещё дня два-три и первые круги наматывать будут. Так что рождённый ползать летать не может. Только здесь наоборот.
https://youtu.be/xWoA--QuWBo

А что тут такого нелепого, в выделенном, я то же кормлю один раз в день и в выводной сезон, то же, граммы , конечно, не считаю, выводным даю так, что бы маленько оставалось, а вот гонным под обрез.

Услышал звон, да не знает о чём.
Вот так рождаются очередные небылицы.
Записывается всё, чем сталкиваются живые организмы в эволюционной истории. Эволюция живых организмов, это череда мутаций передаваемые по наследству, а по наследству передаются только мутации происходящие в половых клетках.
https://pikabu.ru/story/razbiraemsya_s_teor...tagenez_2466834

Хорошо протягивают, мне понравилось.


Если раньше хорошо шли, то сейчас пойдут.

Флегонтыч привет.Каждый решает сам как и чем кормить.Только знаю что зимний холод и голубиный голод уж точно не друзья.
Один вопрос-сколько\в граммах или килограммах\ сыпать корма что бы маленько оставалось?.

Василий.
Не согласен с тобой по поводу "каждый решает".Конечно каждый решает,нннно.Я читал многие книги времён СССР.где есть таблицы примерного рациона питания голубей.Так вот зимой пшеницы минимум в зерновой смеси.Основа ячмень.Это важно для ЛИ голубей,которые в зимний период чаще сидят .чем летают.С ячменя птица не жиреет,у ячменя теплоотдача выше,а значить голубям теплее.На эту тему интересные исследования провёл Андрей Пластун.У меня железобетонно 1 к 3 пшеница-ячмень и потом всякие примеси в зависимости от сезона.Да ты прав.Я ТАК РЕШИЛ.С наступающим Н.Г.В Новом году без болезней и болячек у голубей.Чтобы спину не сорвал.тащя с рыбалки щуку кг. на 20

Привет. Сергей !!! Отлично себя показывает молодежь, приятно смотреть !!!!! Я бы эту пару . которая дает таких деток на волю зимой не пустил бы,жалко..

Владимирович привет.Такой сиреневый мне бы не помешал.

Андрей привет. С наступающим .

Белов Василий
Добрый вечер,Васили !!! Эта масть у меня преобладает в голубятне, правда с разными оттенками..Хорошо, если бы вышла голубочка, вот их как раз не хватает.

Всем привет,
Флегонтыч ,Белов Василий ,
Благодарю
Павел что они пойдут я не сомневаюсь,главное чтобы их не съели раньше времени.

Владимирович ,
Сергей приветствую,
Спасибо большое. А мне вот как-то особо не жаль даже если и потеряю. Жаль бы молодого потерять было, так как каждый день своё на отлично отрабатывают. Мне вот как-то кажется что эти молодые лучше старых показывают. Хотя может и ошибаюсь. Сам уже запутался.

Белов Василий ,
Сергей мне вот на твоём фото тоже сизые понравились. Что они в небе показывают?
Я где своих полосатых брал, он мне говорит, такие мол небо в клочья рвать должны. Я тогда посмеялся про себя.
А в этом году на результат посмотрел, и вправду не плохо. Пять взял и все пять с хорошей игрой. Остались правда самые страшные, но мне они всё равно не нужны. А скармливать не так жалко будет.

Всем привет.
Рад за Сергея.что его птица дошла до логического конца.Вывелась,нагонялась.Я же этим в этом году похвастаться не могу.Мои 2х/ч с первых выводов мне не нравились видом,но выгнались и мне очень нравились в полёте.Те ,которые мне понравились и нужны для будущего не выгнались до конца и это произошло по моей вине.Я вовремя не сделал профилактику во время линьки с последними маховыми перьями у 5 голубей.Это в основном у голубей с 3-4 помёта..Это пепельный 2х/ч и который мне нравится. Начал игру набирать в ноябре и закрыл-кровянные дудки и все в кровь разбиты.Такая же участь у 2х голубок сестёр уды 2х/ч. Такая же причина у навотты Киргизского разлива.Злюсь только на себя..С середины декабря активный гон прекратил,т.к. постоянные ветра при -17 и в последней предновогодней декаде декабря морозы за -30.А с 3 января уежаю в санаторий.Вот такие расклады.

Всем привет.

Нечего, Андрей, в санатории отлежишься, а в феврале потеплеет, вот и догонишь, до выводного сезона еще далеко.
Я то же свои, нагнанные остатки, как потеплеет в небо, а к апрелю всех убрать надо будет, если ястреб не уберет.

Привет.Сергей !!! Так ведь без родительских пар не бывает хорошей молодежи, так что ты зря так относишься к этому..Старые у тебя уже проверенные. сам говоришь что детки отличные., а молодых еще сбить надо в приличную пару чтоб таких или лучше деток давали, не торопись, подумай, потерять легче чем собрать в кучу..

Сизые пока ни чего путнего не показывают, на следующий сезон буду что то вкручивать по новому..те что бурые получаются или сиреневые,эти не плохо летят и играют.

Петрович !! Я бы тоже сказал так как Флегонтыч тебе говорит, главное желание.Приедешь в феврале и вполне сможешь догнать своих молодых..Это у меня в такое время из за нехватки места не получается молодых догонять, а у тебя порядок в этом отношении.. Да и то я все же попробую кое что предпринять в новом сезоне.лишь бы погода позволила.