Здравствуйте всем. Опять понеслась ахинея. Все теперь буду кормить только ячменем и впроголодь, но зато голуби будут у меня супер играть. Кто кормит разными зерносмесями значит дураки. Это открытие тянет на нобелевскую премию. Слов нет полный пипец.

Здравствуй, Виктор!
"Прежде всего "игра" это определённая генетическая мутация, характеризующаяся изменением физиологических процессов в сигнальной системе." - Значит, "генетическая мутация" - это "процесс" обусловленный физиологическим изменением, в том числе и посредством систематических тренировок. Значит ли это, что прекратив тренировки, в какой-то степени прерывается "процесс генетический мутации", - или же качественно меняется? Вовремя не развитые способности могут быть безвозвратно утрачены.

"В игровом голубеводстве более важна система питания, хотите чтобы голуби больше "играли" - кормите однообразно и содержите впроголодь, т. е. создавайте дефицит важных элементов" - Может ли это негативно сказатся на иммунной системе голубя, спровоцировав хронические болезни?

Мутация это не процесс, это ошибка репликации. Мутация к тренировкам не имеет никакого отношения, а без возвратно утерянным (мутация) может стать, если не унаследуется.


Прежде чем рассуждать на эту тему, надо понимать, что есть врождённый иммунитет и есть приобретённый. Сущность врождённого иммунитета это фагоцитоз, т. е. пожирание иммунными клетками, чужеродных клеток. Приобретённый иммунитет не передается по наследству, а формируется в процессе внедрения чужеродных агентов, так что если голуби не больные, то и приобретённый иммунитет у них не развивается.

Александр, отсидка, так , думаю, будет до марта, то даже не сомневайтесь, набор игры начнется по новой, кроме тех, в ком пробьется забой и такое может быть, так как родословная вам не известна, просто набор игры будет проходить более интенсивно, чем при первой нагонки и если в крови была игра, то она сформируется по любому.

Конечно, Александр , лучше прикрыть и сохранить, чем бездарно скормить.

Вот это верно , Виктор, все остальное под большими вопросами????? и к проявлению игры не имеет не какого отношения, так как игра - это наследственный признак, приобретенный в результате искусственного отбора, на основе инстинкта, естественно без мутации (изменений) не куда.

"Мутация это не процесс,"- А как же - "мутационный процесс"?
"Мутация к тренировкам не имеет никакого отношения,"- Мутация обусловлена внешними и внутренними факторами. Тренировки как раз и являются внешним фактором влияющим на изменение внутренних. Так как формируется и совершенствуется игра, только через гон.

Безвозвратно утереными я имел ввиду способности, - " Без тренировки нет сноровки".

"Прежде чем рассуждать на эту тему, надо понимать, что есть врождённый иммунитет и есть приобретённый" - Да, но даже сильный врожденный иммунитет можно угробить. К сожалению, абсолютно здоровой птицы сегодня найти нереально, везде сидит зараза. А вы предлагаете создать дефицит полезных веществ, это ж может ослабить голубя, и как следствие - обострение болячек.

Да, конечно, с первым лучиком весны и до вразумительных показателей. Мне интересно, что за кровь там сидит...

Мутационный процесс, это общий процесс для всей популяции в эволюционном развитии, а конкретно к одной особи отношения не имеет, т. е. случайно происходит ошибка репликации при делении хромосомы в процессе образования гамет, а дальше всё зависит сможет ли выжить обладатель этой мутации в условиях внешней среды. Если эта мутация даст обладателю преимущество над номинальной формой, то эта мутация закрепится за популяцией, посредством передачи последующим поколениям, а если не даст преимущества, то эта мутация исчезнет вместе с обладателем приобретённой мутации.



Как бы Вы не тренировались в гимнастике, ваш генотип всё равно не изменится и от Вас не родятся гимнасты с пелёнок.


Вот с этим никто не спорит, но этой игры не будет совсем если у данной особи нет соответствующей мутации.


Если есть соответствующая мутация, то и без тренировки эта особь передаст по наследству данную мутацию, которая проявится при наличии гона.


Врождённый не угробишь, а приобретённый можно.

Почему раньше голуби лучше "играли", лучше летали?
Да никто не знал норму на одного голубя, кинули горсть и на этом успокаивались. Птица жила впроголодь и результаты были выше. Посмотрите турков, никто до отвала не кормит голубей.
https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=MYYaDMtJmKo

"Мутационный процесс, это общий процесс для всей популяции в эволюционном развитии, а конкретно к одной особи отношения не имеет, "- Разве мутационный процесс популяции не начинается с такого же процесса мутации в рамках одной особи?


"Как бы Вы не тренировались в гимнастике, ваш генотип всё равно не изменится и от Вас не родятся гимнасты с пелёнок." - Ну почему же, есть немало примеров когда дети спортсменов выгоднее смотрелись в тех же видах спорта, чем их сверстники не имеющие такого генотипа.

"Если есть соответствующая мутация, то и без тренировки эта особь передаст по наследству данную мутацию, которая проявится при наличии гона." - Не факт, что это проявится в должной степени.

"Врождённый не угробишь, а приобретённый можно." - Изначально у всех иммунитет был врожденным, но ведь угробили же, и вынуждены приобретать.

В рамках одной особи, это случайная мутация, в рамках популяции, это процесс выживания или вымирания.



В этом сказывается уклад жизни в семье спортсмена. Приобретённое в процессе жизни не передаётся по наследству. (читайте соответственную литературу). Умение разговорной речи не наследуется (а в разговорной речи, Вы каждый день тренируетесь).



Правильно, "игра" проявится, но будет соответствовать генотипу унаследованного от обоих родителей, а наследование всегда 50% от матери и 50% от отца.


В основе врождённого иммунитета стоит поедание (фагоцитоз). Вначале жизнь состояла только из одной клетки, потом образовались скопления клеток (многоклеточность), чтобы клетки в многоклеточности не поедали друг друга, эти клетки научились узнавать друг друга, а всё что было чужое, поедалось. Это и есть врождённый иммунитет. Но жертвы тоже мутировали и научились обманывать врождённый иммунитет многоклеточных, проникали внутрь и поедали многоклеточных с внутри. Многоклеточные тоже не стояли в без действии, в процессе мутации у них образовался механизм приобретённого иммунитета. Но что бы заработал приобретённый иммунитет, инородный агент обязательно должен попасть внутрь.
Врождённый иммунитет не возможно угробить. Не путайте врождённый иммунитет с приобретённым, это два разных процесса.
Когда в процессе кормления родители передают антитела своим птенцам, у птенцов формируется приобретённый иммунитет, а не врождённый.

"Приобретённое в процессе жизни не передаётся по наследству. (читайте соответственную литературу). " - Виктор, Вы похоже перечитали. Преобретенное в процессе жизни, как раз и определяет наследственность. Иначе, не было бы развития, эволюции...

"Врождённый иммунитет не возможно угробить." - Зачем тогда природе понадобилась помощь, в виде приобретённого иммунитета?

Всем привет.

Виктор, но мы же тут не пацаны, каждый из нас прекрасно знает как кормить гонную птицу, вот те кто не гонит птицу им по хрен.
Результат, по игре, зависит , в первую очередь , от генетики (наследственности) в данном голубе, но , а далее - сезонность, период паровки, линька, которые то же влияют на игру, т.е. на её проявление.

Вы наверное читаете не внимательно. Умение разговаривать, умение писать это как раз приобретённые в процессе жизни навыки, а без обучения эти навыки почему-то не передаются по наследству. По наследству передается только генотип, а генотип не изменяется в процессе жизни. Всё что появляется новое в последующем поколении, это результат случайных мутаций в половой клетке (гамете) и любая характеристика приобретённая в процессе жизни не может влиять на гаметогенез.


У каждого человека свои тараканы на этот счёт. В фильме (про кормление) сказано, что немцы кормят гонную птицу 15 грамм на особь, хотя все читали в книгах по голубеводству, что голубю нужно 40-50 грамм корма.
С нами сейчас нет А. Карпова, а он у своих турков доводил норму до 18 зёрен и при этом птица стала показывать намного лучше результат по игре. Я же вам уже приводил выводы учёных по поводу "игры", это дефицит серотонина в синапсе, а серотонин является производным аминокислоты триптофан, сам триптофан не синтезируется организмом, эта аминокислота в организм поступает из пищи (растительного белка), получается ограничивая рацион, мы уменьшаем количество триптофана поступающего в организм, а это в свою очередь ведёт к уменьшению выработки серотонина.

День добрый, всем.
Да Виктор, с Вами сложно спорить уровень Ваших познаний в области генетики, просто впечатляет! Вы всё же утверждает, что преобретенный опыт предыдущих поколений не передаётся последующим на генном уровне. А как же тот факт, что родители, в силу своих жизненных обстоятельств, преобретя алкогольную зависимисть подвергая генотип "случайной мутации" с больший долей вероятности передают потомкам. Также и уголовные наклонности и т.д. Но есть и положительная динамика когда передаются и добродетели, и другие морально-этические качества от родителей к детям, именно генетически. А вот среда обитания, либо раскрывает их, либо стирает.


"норму до 18 зёрен и при этом птица стала показывать намного лучше результат по игре." - В предсмертной агонии.
Виктор, Вы проверьте на личном опыте и нам поведаете, так сказать, - из первых уст.
А уж мы подумаем, стоит ли перенимать этот опыт.

Вот всё что нужно по кормлению рабочих голубей

всё остальное от лукавого.

По сути мы все алкоголики в той или иной степени, просто кто-то может перебороть зависимость, а кто-то не может, в зависимости от активности двух ферментов.




О какой мутации здесь идёт речь?
То что алкоголь является мутагеном, не говорит о том, что от употребления алкоголя обязательно у человека произойдёт мутация, а главное мутация чего? Клетки печени или почки, поджелудочной железы? И как Вы эти мутации связываете с наследованием?
Для наследования, мутация должна произойти обязательно только в половой клетке, а все остальные мутации вызовут только патологию (болезнь).


Это так-же как и с алкоголем, все мы в той или иной степени преступники.

https://rg.ru/2014/12/04/prestupnost-site.html

В этом есть доля истины, но всё же это ещё очередной таракан в голове.
См. выделенный текст.

Виктор, Вам же тётя сказала на 2,50 минуте, что геном записывается всё, с чем сталкиваются живые организмы в эволюционной истории. Соответственно, эта информация наследуется последующими поколениями. Вот собственно, что я и имел ввиду изначально. За сим позвольте откланяться.

Приветствую всех,
Вот посмотрите пара молодых чинов не плохо показывает. На вид ничего особенного, но в небе красавчики. В конце правда одного чуть не съели
https://youtu.be/4DqhRP3McI4
А это родители одного из них. Голубь уже три года в заперти, голубка два.Сегодня третий день как на улицу кинул. Думаю ещё дня два-три и первые круги наматывать будут. Так что рождённый ползать летать не может. Только здесь наоборот.
https://youtu.be/xWoA--QuWBo