Примерно раз в пять лет выходит гладкий.
Сейчас получилась голубка.Вчера думал что тоже потерял.Нет,вернулась минут через сорок.

https://iimg.su/i/Jlskmr

Всем, добрый вечер !!! Смотрю и вы начали сталкиваться с теми же проблемами которые я уже давно озвучил, есть над чем поломать голову...

Всем привет.

Неее, Сергей, я с такой проблемой как у тебя не сталкиваюсь, просто голуби не с моего гнезда, да и всего третий день как я их выпускаю и первый день как поднял. Основная причина, в моем случае, в том - раз не туда сели - согнал, второй раз не туда сели - согнал, а на третий раз обиделись и осели через дорогу в другом месте. Сегодня 8-00 все были в голубятне.
Тут больше моя ошибка, в таком поведении голубей - поспешность. Первый день открыл летку насыпал зерна вышли поели и обратно, второй день такая же хрень, но мне надоело взял да выгнал, но они не на голубятню, а на подоконник второго этаж дома, что напротив. Спугивать не стал, потом перелетели на конек крыши дома, то же спугивать побоялся, потом зашли, ну и на следующий день сразу в небо, вот тут не учел одного голуби наелись, а надо обганивать впроголодь. Ну и как ты думаешь куда они осели? Правильно, на конек крыши дома, ну где привыкли сидеть, а мне такой расклад не надо, крышу обсерать, я их от туда шуганул, они полетали и опять туда, еще раз согнал, полетали два сели куда мне надо, а два в стороне на провода, тут, блин, мне бы успокоится, так нет, пошел сгонять тех кто не туда сел, они взлетели, и как говорит Василий, с играло правило седьмого пера (стайный инстинкт), ну и те что сидели где надо, то же подорвались, а так как они уже были напуганы, то и отвалили в сторону.
Вот так, Сергей, я столкнулся не с тем же самым, что у тебя, а со своей глупостью.
Сегодня всех покрашу, вдруг, если кого сожрут, так не зря, да и с рук выпущу, мож сразу сядут туда, куда надо, а нет так снова буду добиваться правильной посадки, но теперь впроголодь, думаю отлетать и садится на стороне не будут.
Еще раз убеждаюсь, если нет вольного содержания, то лучше надо начинать с крыши голубятни, предварительно забулавлив крыло, дня на два, потом , если выгоняешь, то они не разлетаются и не садятся куда попало, а взлетают и садятся на крышу голубятни. Но хотел упростить задачу и получилось как всегда.

Ну вот гон пошел, уже интересней, значит скоро видео с игрой будем выставлять.

Все, покрасил, правда одного нет, так как голова в кольях, линяет, побоялся. Сели куда надо, пусть привыкают, завтра опять попробую шугануть, посмотрим как себя поведут. Так что полноценный гон еще впереди, главное процесс пошел, теперь снова с птицей до весны.

Привет, Флегонтыч!!! Дай бог, что бы все срослось и ты смог погонять птицу хотя бы до весны..Это ведь уже большое дело, душа радуется, а значит и плюс здоровью!!! У меня сейчас все наоборот, птица совсем отказывается лететь, сильная линька и уже третий день начал дуть сильный ветер.Это хреновый показатель в нашем регионе, так может дуть чуть ли не до самой весны, а ветер предательский, восточный..

Флегонтыч, я не только тебя имел ввиду, но и Василия..Он похоже тоже не видел раньше такого поведения своей птицы..А прикинь если бы поголовье у него было больше и потери такие глупые штук по более десяти...это тяжело осмыслить и обьяснить , но такое есть.

Сегодня опять ушел голубь.Не знаю как масть обозвать ,чинка или сочка ,белая побита красным .Оторвалась от кучи и ушла очень высоко .Летала как простолет. Куда потом делась я не видел. Сейчас ходил на будку смотреть ,нет ее.
Вчера еще один молодой вылетел первый раз ,ему бы сесть на будку а он не садится. Стоит как бабочка ,хлопает крыльями. То поднимется выше крыши будки, то опустится до двух метров от земли .Кот прыгнул, хотел лапой его зацепить ,я вовремя увидел, отогнал. Голубь так и стоял молотил воздух пока силы не кончились. Упал на землю .Спокойно взял его и посадил в будку. Что с голубями не могу понять .

Всем привет.

Сергей, да того поведения как у тебя у меня не было и нет, особенно по д/ч, по голоногим такое наблюдал, но там больше с погодными условиями связывал.

Не знаю , Василий, но таких обычно сжирают.

Ну , а тут молодость, чет ты от него хочешь - вышел, напугался, вот тебе и такое поведение. Спешим мы порой с выпуском молодых.

Сегодня выпускал ,тихо ,спокойно. Полетали, сели, зашли. Небо и земля .Чего было с голубями? .Погодные условия-может конечно. Затмение лунное на них отразилось.
А если серьезно то возможно скворцы замешаны .Вокруг будки много черемухи. Туча скворцов ,бесконечная возня, перелеты от дерева к дереву. Естественно ястреб тут.
Сегодня уже видимо привыкли к этой вакханалии. Успокоились.
Два голубя вернулось. Вчерашней нет.

Всем, добрый день !!! Василий, тут можно думать что угодно, но до истины видать нам в этой жизни не докопаться.Каждый обьясняет себе в силу своих мыслей..А как оно на самом деле все равно не узнать..Так ведь вы меня читаете давно , и я уже не один год делюсь тем что вижу по своей птице, уже даже не удивляюсь..Да и вы тут много чего написали по этому поводу, но все это только примерные наши догадки и не более..Я тоже первые десять лет( или чуть меньше). не видел у себя такого цирка, зато сейчас хоть отбавляй..
\

Флегонтыч, у меня сегодня счастливый день и все это с твоей и Петровича помощью..Благодарю за помощь и поддержку, здоровья вам, на долгие годы! Пусть вас радует ваша птица еще много много десятков лет...
А не видишь ты такого по двухчубым потому, что у тебя они не успевают закровливаться и количество слишком маленькое для настоящего полного и обьемного наблюдения !!..Вот если разведешь сотни полторы, то много чего интересного увидишь, как в небе, так и в голубятне.

Ну количество я думаю тут не причем, а вот закровленность тут я с тобой полностью солидарен.

Владимирович привет.
Тут думать можно на что угодно.
Скворцов вечером не было .Тишина .Пришла вчерашняя пропажа. Открыл леток что бы зашла. Пока заходила вышло несколько голубей. Из будки выхожу и вижу что один летает. Старик. Идет на посадку на будку а сесть не может. Крылья в линьке, перьев нет. Тыркался, тыркался и приземлился на соседскую баню. Никогда ранее на нее не садился. Потом перелетел на палку на голубятне. И вот тут самое интересное .Стоит на палке как струна. Любой стук, бряк на улице крыльями стрепенается. Того и гляди рванет в небо. Успокоился и зашел в шаробан. У меня две версии происходящего
1.Пока меня нет ,кто то пугает их когда они выходят в шаробан. Я прихожу ,открываю леток ,тот кого напугали рвет когти. Тот который не видел того кто пугал ,находясь в это время в будке ведет себя спокойно.
2. Кто то типа пероеда и т.д грызет их. Может муравьи ,может осы.
Пероеда я не вижу а вот мелких муравьев на крыше видел .Неделю назад в одном месте крышу немного перекрыл и под руберойдом обнаружил небольшой муравейник.Но не придал этому значения.

Василий, добрый вечер !!! Я только хотел об этом написать, поведение похоже на то, что их кто то погуает до вылета на волю, в голубятнике или в шарабане...обратить внимание и на крысу, и такое бывает, и дырку иногда так прячут, что сразу и не найдешь....Только не скворцов они бояится, в это верить не хочется..Хотя судя по нашему общению, все это тоже у всех по разному...в принципе и это может быть, но не верится.

Флегонтыч, поверь на слово, не вру..Количество голубей, проявляет массу различных сторон птицы, о которых иной раз и представления не имеешь..Все нужно видеть..Иначе картина не полная.

Всем привет.


Слушайте Парни, а Вы хоть знаете , значение слова "шарабан"
[b]Слово "шарабан" имеет несколько значений: это тип открытой повозки с поперечными сиденьями, а также коптильня для горячего копчения, представляющая собой металлический ящик с решеткой и крышкой, и, наконец, армянский шуточный народный танец.[/b]
У вас, что они заходят туда коптится, или шуточно танцуют армянский народный танец, или голубятня в форме повозки (шаробана)?

Сергей, я конечно верю, знаю и то, что голубь птица стайная и чем больше в стае, тем более проявляется стайный инстинкт, но отвалить просто так без причины и не вернуться - это не от стаи зависит. Стая может повлиять, только, на количество увлеченных голубей, но это не означает, что в стае все безбашенные, есть один - два и этого хватит. Я вот про этих одно- двух выше писал, что их такое поведение, вероятнее всего, связано с закровленность.

Флегонтыч, добрый день !!! Не только стая вляет на поведение в полете, так же меняется и поведение птицы везде,где только можно..Как раз дело втом, что при большом количестве птицы, проявляется все негативные стороны нашего увлечения, чем больше птицы, тем больше брака и чудес и тут можно увидеть много интересного для себя, а это опыт, который в дальнейшем не позволяет говорить о многом с утверждением. Приходится аккуратней выражаться и выносить на люди свою мысль...Жаль, что тебе теперь не получится разогнаться в этом направлении, а то бы ты меня понял более осознанно..
Тут разница вот в чем, приведу пример..Мы все понимаем слово и процесс---ГОЛОД....но по настоящему его понимает только тот кто это пережил..А все остальные даже чуток этого ужаса понять не смогут..так и про большие стаи...и это только для тех, кто этим занимается всерьез и интересуется, а не просто держит три сотни голубей( или больше).

Сергей, чет не понял. Ты сейчас речь ведешь за стаи в которых "три сотни голубей( или больше)". Если память не изменяет, то такие большие стаи держат в основном в Азии. Если кто и в наших условиях держат такие большие стаи, то они в основном однородные по крови, т.е. одной породы, ну максимум две.
Поведение голубей в стае, в основном изучено и количественный состав , кроме породного, мало на это влияет. К примеру, поведение стаи дикарей с улицы, будет отличаться от поведения стаи голубей в дикой природе, или поведение стаи почтарей в корне будет отличаться от поведения стаи высоколетных, авысоколетных от высоколетно-бойных. Поэтому, какую именно ты хотел донести мысль по стайному поведению, среди твоих д/ч мне не понятно, если то , что они уходят толпой и не возвращаются, то это не естественное поведение голубей в стае - это как раз поведение, на поводке одно-двух особей от стандартного поведения, за которыми следуют все остальные, или по другому, в каждой стае есть свои лидеры, доминирующие особи, от которых зависит поведение всей стаи.
Есть инстинктивное поведение стаи заложенное генетически, оно как раз будет связано как с количеством голубей в стаи, так и с сезонностью.

То все фигня что изучено..Это не для нас..Плохо что ты не ловишь мысль, а зацикливаешься на одном каком то слове или выражении..Стая в 300 штук, сказано образно..Ну давай тогда конкретно.Разведи двухчубых сотни полторы, что бы в небо мог поднять хотя бы до 70 штук и я даю тебе слово, что ты можешь наблюдать много чего интересного, что ни когда не увидишь в стае из 20 штук..Это не только небо, но и вообще ихнее существование как в голубятне, так и вне ее..Когда у тебя 10 птенцов и вдруг вышел один так сказать из ряда вон..ты его быстренько обсмотрел и решил что с ним сделать..А когда у тебя птицы пол двести штук, то таких " чудных"( особенно как в моем положении) может выйти и десяток, а то и больше, и сразу ты можешь ни чего не усмотреть, а потом тебе сюрприз будет..Вот я тебе что донести пытаюсь..И заметь, они то не все в "одну сторону свихнуты" а каждый в свою...что в совокупности одной стаи, просто будут удивлять....ну по крайней мере, пока с ними не разберешься, а это долгий процесс, не быстрый.

Вот Владимирович меня понял. Названия:шаробан,выгул,подсетник и т.д и т.п.-это как акцент в голосе .Внимательный и знающий человек сразу определит откуда вы родом.В нашем случае это то месторасположение где вы стали голубятником.В каждом регионе свое название.
Голубятня и шаробан,выгул,подсетник-это разные вещи.
Судя по вашему вопросу у вас нет сетчатого помещения отделяюшего голубятню от улицы.

https://iimg.su/i/Haqor2

Всем привет.

Сергей - это ты забываешь, что разговор то у нас ведется за "чудных" "А когда у тебя птицы пол двести штук, то таких " чудных"( особенно как в моем положении) может выйти и десяток, а то и больше, и сразу ты можешь ни чего не усмотреть, а потом тебе сюрприз будет..Вот я тебе что донести пытаюсь.."
Я именно так и понимаю, как ты излагаешь про чудных. Что потом "чудные" и рулят, на основе стайного инстинкта - это первое, что я тебе пытался донести, а второе - мы рассматривали, а каким таким образом появляются эти "чудные", я предположил, что на это влияет закровленность, у тебя может быть другое мнение. Вот и все.

А еще , Василий, есть такое выражение "Дать по шарабану", ну не как с выгулом не связано.

Привет, Флегонтыч !!! Нет, мнение у меня как раз такое же, главная причина,это закровленность..Но хочу сказать на счет того, что кто и кем рулит. Сказать убрать и отобрать, куда проще чем это сделать.Мы много что говорим, и что в книжках читаем, а вот сделать все как полагается, не всегда и не у всех получается. И тут масса причин почему так, не обязательно человек не понимает, все он понимает, только устранить это все и особенно быстро, не получается..Ликбез почесть проще, чем сдеелать это по птице.

Привет, Флегонтыч !!! Нет, мнение у меня как раз такое же, главная причина,это закровленность..Но хочу сказать на счет того, что кто и кем рулит. Сказать убрать и отобрать, куда проще чем это сделать.Мы много что говорим, и что в книжках читаем, а вот сделать все как полагается, не всегда и не у всех получается. И тут масса причин почему так, не обязательно человек не понимает, все он понимает, только устранить это все и особенно быстро, не получается..Ликбез почесть проще, чем сдеелать это по птице.

Флегонтыч, само инстинктивное поведение не заложено генетически, поведение (действие, динамику) не возможно прописать генетическим "языком", что и доказывается нижеприведённой выборкой из статьи по поводу генетически заложенности инстинктивных поведений.

"Врождённость (в смысле генетическую детерминированность) инстинктов не следует преувеличивать. Существенна сама способность животного создавать сложные формы видоспецифического поведения в «нужные» моменты взаимодействия, которые [формы] развиваются без обучения и вообще без какого-либо контакта с конспецификами.

При сравнении поведения разных видов «врождённость» означает типологическую определённость форм демонстраций и других комплексов фиксированных действий животного, их видоспецифичность, а не чисто генетическую детерминацию онтогенетического развития таких комплексов фиксированных действий. В анализе онтогенеза инстинктивного поведения «врождённость» означает устойчивую реализацию специфических форм соответствующего поведения в индивидуальном развитии при исчезающее малой роли социальных влияний, которые в раннем опыте животного могут «дошлифовывать» форму инстинктивного действия до видовой нормы.
Ещё в 1950-е гг., в дискуссии со сравнительными психологами Лоренц утверждал, что все инстинкты врождённы в первом смысле, но многие не врождённы во втором. «В теле или в поведении любого организма нет абсолютно ничего, что не зависит от внешней среды и в определенной степени не подвержено модификации благодаря окружению... То, что наследуется, - не сам признак, а пределы его модифицируемости»
Исследования показывают, что «полностью врождённые» формы поведения во втором смысле слова отсутствуют. Наследуется только «болванка» инстинкта – некое неопределенное действие в определённом направлении (в сторону партнёра – потенциального источника ключевых раздражителей, запускающих инстинктивный акт). Далее идут «шлифовка» и «оттачивание» инстинкта в актах употребления во взаимодействии с «нужным» социальным компаньоном, в процессе которой движения обретают видоспецифическую форму, а животное всё точней ориентируется по «пусковым» сигналам извне, всё лучше выделяет сигналы из многообразия окружения и т.д.
У высших позвоночных, у птиц и млекопитающих развитие инстинктивных форм поведения (в первом смысле) прямо требует социальных влияний для «доводки» соответствующего поведения до дефинитивной формы и работоспособного состояния.
Без опыта употребления инстинкта в специфической социальной ситуации, накопления истории «проб и ошибок» запуска инстинктивного акта «созревание» дефинитивной формы последнего или не происходит вовсе (птицы и млекопитающие) или «созревший» употребляется слишком неспецифически и неточно, чтобы быть эффективным. Продуктивная аналогия: сходным образом профермент трансформируется в активный фермент другими ферментативными системами организма.
Это касается даже таких простейших реакций, как клевание цветного пятнышка на конце клюва родителя, которое только что обсохший чайчонок совершает, чтобы побудить взрослых птиц отрыгнуть кормовой комок. Затем его птенец склёвывает, то есть одно и то же действие (движение) выбора ориентира, прицеливания и клевка поочередно используется в специализированном варианте социальной активности (реакция на цветное пятно как на сигнал, устанавливающий взаимодействие птенца с компаньоном-родителем), и затем в чисто функциональном (потребление пищи сами птенцом).
В классических экспериментах Тинбергена и Пердека модель держали в руке, поэтому при ее маятникообразном движении вместе с кистью руки пятно на лбу двигалось медленнее и по более короткой дуге, чем на клюве. Кроме того, птенцу приходилось тянуться вверх, чтобы клюнуть пятно на лбу. Поэтому чайчата пятно на клюве клевали чаще и точней, чем пятно на лбу, что интерпретировалось как априорное различение стимула.
Хэйлмен повторил эти опыты, но добавил еще одну модель с цветным пятном на лбу, закреплённую на стержне таким образом, чтобы лобное пятнышко было на том же расстоянии от оси вращения, как пятно на клюве другой модели. Экспериментальная установка также имела подвижный пол, высоту которого изменяли так, чтобы красное пятно на модели оставалось всегда на уровне глаз птенца. Эту модель назвали «быстрой», так как пятно у нее на лбу перемещалось быстрее, чем в «медленной» модели Тинбергена и Пердека.

Результаты неутешительны для защитников идеи о безусловной врожденности инстинктов.

Ты, Флегонтыч и другие, в этом вопросе заблуждаетесь, потому как не понимаете принцип наследования.


"Чудные" как раз и проявляются, потому как ваши голуби являются носителями этих чудных действий.
Опять обращаемся к схеме наследования:


Ничего в потомках не может проявиться, кроме того что есть в родителях (за исключением очень редких мутаций).
При закровленности (инбридинге), чудные будут появляться чаще, потому как сами родители являются носителями этих чудных проявлений (второй закон Менделя). Закровленность сам по себе не может менять генетику.
При аутбридинге, чудных может быть меньше, потому как есть вероятность того, что второй партнёр не является носителем тех вариантов гена, которые ответственны в проявлении чудных поведений.

Виктор, добрый вечер !!! Ты сказал тоже , что говорим и мы, только на научном языке.. Все идет от предков и у нас так же, у людей имеется ввиду..Вот закровленность и выносит наружу то что в больше степени нам гоняющим голубятникам не нужно..И не важно как это назвать, закровленностью или как ты прочесть три главы научной литературы, главное что результат один и тот же, а именно то, о чем мы голубятники и толкуем.

Не совсем так, не от предков идёт, а конкретно от родителей, потому как родители могли и не унаследовать от своих родителей (предков) такие характеристики.
Предки домашних голубей это дикие голуби, а по твоей логике получается, что при закровленности (инбридинге) домашние голуби могут дать дикого голубя. Но так не происходит, так как вариантов генов дикаря (предка) в домашних голубях практически нету.
Вот недавно буквально в общении узнал, что по логике других голубеводов существуют гены которые находятся на заднем плане, также глубоко засевшие и т. д., чем Флегонтыч и другие здесь грешат, потому как не раз писалось, что вот сыграл ген предка и голубь стал дикарить.
Уверяю вас, никаких таких генов не существует, потому как из домашних голубей не возможно сделать дикого предка ввиду того, что многие варианты генов дикого вида, утеряны навсегда, их в генотипе заменили мутировавшие версии этих генов. Так и из людей не возможно сделать предка тоже по той же причине. Эволюция это и есть потеря предкого типа генов и замена их на мутировавшие версии.

Виктор, спорить я не буду, но и ты не во всем прав.Очень много в нашем с тобой разговоре общего, Просто ты как и Флегонтыч большей частью цепляешься за слово или научный термин и все идет в разрез. Ну как же не может ни чего идти от предков, а только от родителей..Если ты сам говоришь неоднократно, что в голубях заложено тысячи или даже больше ( не знаю как правильно выразится по научному) пусть будет хромосом, ты если что поправишь меня..А в этих тысячах есть то что родители получили от своих родителей..И опять же по твоим словам, в гены собирается масса хромосом или чего то там хаотически и не всегда одно и тоже...Вот и получается, что при воспроизведения потомства в голубях, может вылезти то, что лежало в родителях, но далеко не ихние, а допустим дедовское или прадедовское...Ни кто ведь точно не скажет где, чье и сколько в разной разности учавствует в развитиии или зачатии зародыша..
Я ведь задавал тебе вопрос, на который ты так конкретно и не ответил..Если все только в родителей, то почему птенцы частенько получаются в дедов и бабушек ? но ни как не в родителей...Что по виду, что по рабочим качествам...Да и когда получаются даже в родителеей, то рабочими качествами чаще всего хуже отца и матери..Почему? раз должны быть в родителей.

Владимирович, я же не утверждаю, что от предков ничего не попадает, я просто пишу, что не совсем так как ты представляешь.
Потомок наследует от одного родителя только 50%, т. е. половину, вот и получается, что другие 50% которые есть в родителе, потомок не унаследует.
Просто внимательно рассмотри картинку и поймёшь:



Не бывает ихнее или дедовское (прадедовское), каждое поколение наследует ДНК от своего родителя (родителей) и не как не от дедушки или бабушки, а в родителе потомка, уже нет 50% дедушкиного и бабушкиного, к тому же и потомок ещё и от своего родителя унаследует 50%.


Есть конкретные гены, которые участвуют в том или ином развитии. Не бывает так, чтоб у одного в развитии участвовали одни гены, а у другого другие. У всех гены одни и те же, только варианты этих генов разные, это как например, ты пользуешься одной ложкой одного производителя, я ложкой от другого производителя, а Флегонтыч от третьего производителя, но все мы трое пользуемся ложкой, а не черпаком.



Птенцы получаются в себя и не как на 100% в родителя или бабушек и дедушек, некоторые моменты могут быть похожими на предков или родителей, но всё равно всё это уже его, птенца.


А я на эти вопросы уже замучился отвечать, потому как ты не хочешь или не можешь понять, а хочешь услышать только то, что тебя устраивает, что не противоречит твоей логике. Это как продавец и покупатель. Покупатель заранее знает что хочет купить и если он услышит от продавца то, что хочет услышать, он покупает товар, даже если товар низкого качества, а если не услышит ожидаемого, то не купит, даже если товар очень высокого качества.
Владимирович, просто мы на разных уровнях познания и по этой причине не вяжется у нас продуктивный диалог.
Вот вчера в больнице (стационаре) разговорились с одним больным, он понятия не имеет о генетике, но эрудированный по вопросам психологии, истории, и философии. Я ему по его просьбе на тех же картинках, что здесь выставляю, объяснил принцип наследования, что такое хромосомы, как устроены гены, что такие аллели (варианты генов) и т. д.. И этого ему было достаточно, чтоб всё понять, например как наследуются голубые глаза, резус-фактор крови, кто такие бактерии и вирусы и т. д.



Они и не должны быть в родителей, потому как от каждого родителя, потомок наследует только 50%, а не по 100%. Ещё раз внимательно изучи выше приведённую таблицу и попробуй мысленно продолжить эту таблицу уже по будущим потомкам потомка и назад от родителей к их родителям, дедушкам и бабушкам, т. е. как вниз по таблице, так и вверх по таблице.

Владимирович, вот скажи мне, от кого унаследовал ребёнок голубые глаза, если отец голубоглазый, а мать кареглазая? И на кого похож глазами, ребёнок?