Виктор! Ну необходима игра голубю или нет, а он это делает..А вы пишите что делать он этого не будет..Сплошной раздрай получается.
Дает природа или нет,это большой спорный вопрос..А вы опять играете словами.. Выше я писал, что как раз это и ломает вашу писанину научную, о том что человек сделал и закрепил..На протяжении многих десятков лет( из жизни) и даже сотню лет( из литературы и описания предков) мы наблюдаем только за тем как человек уничтожает и убивает игру..Ни чего не делает и не закрепляет..И это факт, а не пустословие..которое ни вы ни ученые ни хотите признать..Да это и понятно, тогда надо признаться в своей некомпитентности, а это для них утрата зарплаты..
Виктор. И по последнему вашему посту..Если не сложно сделать гомозиготного игрового голубя, то почему до сих пор не сделали его ??? почему мы не видим стаи голубей с прекрасной игрой,это если все не сложно ? И по этому же тексту в третьем варианте...А если игра вообще ни как не зависит от генетики и ни как не передается, то почему в стае с отличной птицей детки идут в родителей в большинстве, а стае средней, они даже не доходят до нижнего уровня игры., точнее сказать, получаются единицы и довольно редко.? .Да и игру ихнюю нельзя назвать отличной.

Вот досада, почему до сих пор обезьяна не смогла заговорить, ведь все задатки заложены.

Т.е., Виктор, Вы хотите сказать, что все голуби по признаку игры Аа и как их не пари всегда отсанутся аА? То Вы глубоко ошибаетесь, сам признак как игра (переворот со щелчком) закреплен, мы же с Сергеем ведем речь о закреплении игры, по количеству переворотов за выход, или по стилю игры - столбовой, с зависанием и т.д.
"Гомозиготными называют особей, получивших от родительских особей одинаковые наследственные задатки (гены) по какому-то конкретному признаку. "

Добрый день. Покажите птицу, сколько можно соревноваться в красноречии написания сообщений. Фарид.

Сергей, так я ж не про пеленки а про игру, которую не могла создать природа, потому что сама игра противоречит ей, не один бы голубь, который , как ты предполагаешь, с мутирующим геном, взял да заиграл, а потом еще и размножился, такой голубь просто бы не выжил в матушке природе. А этапы набора игры лишь показывают эволюцию отбора по этому признаку. Увидел человек аномалию в поведении голубя(ей) и начал отбирать их по ней, во время отбора он заметил , что кроме того , что среди голубей падающих на хвост, появились те которые переворачиваются и так постепенно от простого к сложному он закрепил признак игры у бойных пород голубей, но в начале был все же закреплен верт, а потом на основе его бой. Так что не какая природа не смогла бы создать игру, а проявившиеся мутации закреплял человек, на основе отбора и подбора. Это моя позиция.

Сергей, так вот это "вот когда нашел то, что показало хорошую игру, началось его разведение.. есть с чем заниматься, думаю ты спорить не станешь..А работать с пустышками можно хоть сто лет, и ни чего не назакреплять.."
ключевое в нашем с тобой хобби, что именно материал которым ты на сегодня обладаешь даст, или не даст тебе закрепить то, что ты хочешь. Тут я с тобой полностью согласен.


Вообще-то, Сергей, игра - это переворот со щелчком у бойных, а сколько их и как - это уже разновидности игры. Тут я спорить с тобой не буду - чем больше переворотов и выше столб тем красивее. Столбовые д/ч сейчас - это редкость, ну а над количеством переворотов будем работать. Но мне , знаешь, уже не раз об этом писал, без свободного полета, а только, из под палки, не столбы, не количество переворотов не нужны.

Приветствую Фарид, а что именно ты бы хотел посмотреть?

Необходимо или нет, но некоторые люди начинают заикаться при волнении (волнение это эмоция, т. е. следствие выброса определённых гормонов).
Вот и делайте выводы от этого.
Одни люди заикаются при волнении, а другие заикаться не будут ни при каких обстоятельствах. Так и голуби, одни будут переворачиваться, другие никогда не будут. Игра это двухфакторный признак, переворота не будет даже если генетически заложен признак переворота, пока второй фактор (эмоция) не достигнет своего уровня.


Человек не мог искусственно сотворить игру, но он вполне мог и может отбирать таких особей. Это и есть участие человека в создание игровых голубей.


Владимирович, а я разве написал, что гомозиготный по игре?


И тут тоже, разве я писал, что игра не зависит от генетики?

Интересно какие?
https://new-science.ru/pochemu-obezyany-ne-...-a-ljudi-mogut/


Все игровые голуби по перевороту"аа", но второй фактор игры (эмоция) полигенен.

Флегонтыч!! Не убедил ты меня и ты знаешь мою позицию.Это все игра слов..И почему ты решил, что я должен этому верить ? Это человек ни чего не может, а только пользуется тем, что ему подкинула природа в качестве подарка и как может угробляет все вокруг живое и не живое и только единицы из людей могут хоть как то поддержать и сохранить подарки природы..На счет выжить, тоже опреометчивое изрекание..В этой жизни все может быть и выжить могут даже те кто вообще на ладан дышит, а здоровые и крепкие уйдут в первую очередь.
Вообще то про" игру,"это тоже дань моды..Много лет назад люди употребляли это слово с опаской и применяли его именно к тем голубям которые могли играть, а те кто изредка по разу-по два, их называли просто бойными..либо вообще о них речи не вели...Это на сколько я помню в своем окружении...Я конечно не жил в Азии и не могу спорить с аксакалами, говорю про то, что видел и слышал по месту жительства.

Виктор, так это вы не правы, значит пишите конкретно, а то пишите огульно, а потом свое написанное начинаете оправдывать.Ведь вы написали, что -ни когда делать не будет, а ведь делает..И не надо голубей очеловечивать.....Вас все время штормит, то кидаетесь на людей, то моментально спрыгиваете на масть...Здесь идет разговор за игру, если вы не заметили...
Опять все в кучу свалили, без конкретики и это правильно, для вас это единственный случай в нашем разговоре поддержать тему.. ваши слова-----человек не мог искусственно создать игру, но вполне мог отбирать таких особей....вот и я об этом толкую..Вся фишка лишь в том, что слово ТАКИХ, несет совсем разный смысл для нас всех, ну или для многих...для Флегонтыча к примеру, это птица с единичным тупым переворотом( а дальше человек её уработал), для меня к примеру птица со множеством переворотов ( пусть даже не отточенных), а для кого то еще что то по своему видению...Значит и писать нужно подобаючи конкретному разговору....Это как по мне.А то где то вы требуете прям чуть ли не конспект по генетике, а где то размазываете столетия с легкой руки и не замечаете..
Так у нас весь разговор с Флегонтычем за игру и её закрепление..К чему тогда вообще ваши реплики ? Прочли тихонечко и помолчали, если нечего сказать на эту тему..Зачем нас вводить в заблуждение, мы и сами блудим не плохо...

Флегонтыч, нам тут Виктор подсказал еще одну фишечку, теперь перед гоном птицы, надо её испугать до потери пульса, что бы проявился второй фактор, и тогда игры в небе необерешься.. ..иначе нам его не разбудить.

Владимирович, я привёл три базовые состояния признаков существующих в природе, а не конкретно игры.
Про игру это вы с Флегонтычем с умным видом пытаетесь рассуждать закреплена или не закреплена, даже не понимая в чём отличия этих состояний (закрепления и не закрепления).


Где Вы видите очеловечивание???
Если имеете ввиду эмоции, то это свойственно как животным, так и человеку, потому как мы все включая растения и насекомых, эволюционно родственны. Эмоции, вернее гормоны, возникли ещё задолго до появления мозга и нервной системы, как химическая регуляция поведения живых организмов (скорее всего ещё на стадии одноклеточных).
У современных видов, эмоция это механизм воздействия инстинктивной (подсознательной) деятельности на рассудочную (сознательную).


Ну полная брендятина на уровне первоклашек.


И то верно, мало ли чего обсуждают первоклашки, лучше промолчать, особенно последнее:

Доброе утро. Павел Флегонтович, покажи своих узбеков. Только не на расстоянии, а поближе. Глаза, чубы и т.д. С уважение Фарид.

Всем привет.

Привет Фарид. По узбекам не чем помочь не могу у меня их не когда не было, кроме как в юности (73-76 года) и то их называли ташкентскими, ни когда не слышал, что бы их называли узбекскими. Да, были у меня д/ч с Таджикистана и все, остальные местные, все они средненосые, по таджикам практически нечего не осталось, есть, только с кровью по ним, было дело приболел всех пораздал, потом собрал, потом снова пораздал, оставил себе пары три молодежи , но и тут не повезло все, кроме одного гибрида, оказались голубками и среди них по таджикам всего две, парни подкинули самцов вот с ними запарил получил в том сезоне четырех самцов и одну самку по гибридам, отобрал на племя, ну и еще двух самцов средненосых, не таджикских кровей, получилось четыре пары гибридов второго - третьего поколения - по такла, остальные все средненосые азиаты д/ч.
Взрослых я выше уже показывал, молодежь сниму видео на выходных - выложу. Интересных мож два-три получилось, у остальных, то лохма, то чубы хромают, но попробую погнать всех, а там уже будем посмотреть, кто из них кто и куда годится.
P.S. Фарид, я на глаза и на масть не смотрю, чубам и лохмам уделяю внимание, но попробую снять как ты просишь.

Приветствую Виктор.
НО а как же быть с этим вашим утверждением

Получается, что "Все игровые голуби по перевороту"аа"" и есть гетерозиготные? Вроде бы как в книжках гетерозиготность обозначается как аА., или я чего-то опять не понял? Или все же игровые голуби гомозиготны по рецессивному признаку?

Привет Сергей. Так вроде как я не кого и не собирался переубеждать, я лишь высказал свою позицию на твою, вот и все.

Виктор, да мы с Сергеем, даже до школьного уровня не дотягиваем по генетике, лично я да же этого и не отрицаю, но Вы пишите умозаключения не имея малейшей практики гона игровых голубей.
Эмоции , Виктор, да, влияют на игру, на ту игру , которая генетически заложена, и если она на уровне аа, то голубь не взирая на эмоции все равно будет играть, а эмоции лишь подстегивают его к игре, примеры приводил повторятся не буду.
Вот ели бы Вы все это пронаблюдали, то не писали бы такое недоразумение:-" переворота не будет даже если генетически заложен признак переворота, пока второй фактор (эмоция) не достигнет своего уровня."

Флегонтыч, есть признаки которые сформированы гетерозиготностью, например масть брандеров:
https://www.youtube.com/shorts/ivQWTVfBywQ

Видите они бронзовые, но концы крыльев и хвост у них чёрные. Это потому, что по рецессивно-красному гену они гетерозиготные.
Когда паруем брандера с брандером, то часть потомства получаются гомозиготными по рецессивно-красному гену и они уже не будут иметь чёрные концы крыльев и чёрный хвост. Т. е. масть брандера всегда будет расщепляться на сплошных красных и брандеров.
Есть ещё один признак, это гетерозисные особи, тоже результат гетерозиготности генов.
За рубежом очень много работают с мастью "альмонд" и эта масть тоже в своём составе имеет гетерозиготность по рецессивно-красному гену.
Ну а игровые по дефектному гену гомозиготные, только игра это полигенный признак и без генов эмоции он не проявляется.


Флегонтыч, Вы просто не догоняете, от эмоций не возможно избавиться, они есть всегда, только разной интенсивности. Эмоции это как мысли, присутствуют всегда и всюду, даже во сне.
Флегонтыч, Вы попробуйте освободится хотя бы на короткое время от мыслей.
Ну что, не получается? Вот и от эмоций тоже никак избавится нельзя.

Для того, что бы понять что такое игра (в частности переворот), не обязательно наблюдать воочию, а достаточно насмотреться кучу видео и наслушаться комментарий по данному вопросу и не забывать задаваться вопросами типа почему и искать на эти вопросы, ответы.
Если очень примитивно, то это похоже примерно на работу транзистора, тиристора. Тут тоже есть импульсы, которые проходят через нейроны и как везде в электронике бывают самовозбуждения цепи. Вот для устранения этих самовозбуждающих импульсов есть такой нейромедиатор серотонин (тормозящий гормон). В обычном состоянии эти вредные возбуждения не доходят до мышц, но при эмоциональном возбуждении определённой силы эти вредные самовозбуждающиеся импульсы могут проскочить серотониновый барьер и привести к непроизвольным сокращениям мышц, что вызывает переворот.
Именно дефект гена ответственного за серотонин способствует таким проявлениям у игровых голубей.

Да хоть дошколята, вам какая разница.лучше так как мы с Флегонтычем, чем слушать тупоумного маразматика от генетики..Где вы видели аксакалов в 19-20 веке с генетическими понятиями и высшим образованием в голубеводстве ??? Чудак ты Виктор, если не сказать попроще..А ведь птица у них была не чета твоей. И этим все сказано.А языком трепать всегда хватает кому, но как показывает практика у самых умных то ни чегошеньки и нет на показ, одни только слова пустозвонские..

Флегонтыч, да брось ты с ним биться, ты же видишь, что у человека это старческое...Десять дней про игру трындим, а он опять на масть спрыгнул..Пусть успокаивается, что бы серотонин не бабахнул, а то горя не оберемся...Если ты заметил, то ни на один прямой вопрос он не ответил, только " круги на воде" которые вообще ни о чем для игровой птицы...Так о чем дальше говорить..

Всем привет.


Вот как мог снял свой первый вывод

Тут чистых азиатов-то немного - это лысый чин, по бурой д/ч от Алексея Дектяревского и н/ч чина от Андрея Пластуна, который идет по моему чину н/ч; Удешка д/ч по моей удешки н/ч и д/ч уде от Андрея Юринова, он каквроде по казахским д/ч идет; д/ч тасманка и кр. рябенький чубытый - это идут по бусой голубки Андрея Юринова и тасмана, он ближе к курану от Алексея Дектяревского, ну и остальные - это всё гибриды по такла второго и третьего поколения из всех из них меня по виду устраивает, пока, д/ч бурая голубка - гибридка в третьем поколении от челкаря н/ч и светлобуренькой н/ч. У всех остальных , то чубы недотягивают, то косма в разрез.
Но будем смотреть в деле, там и выводы будем делать окончательные.
На счет глаз, Фарид, по моему у всех темные.
P.S. Да, челкарька д/ч еще нечего и челакрька н/ч более-менее - это гибриды второго поколения, хотя на видео я их обозначил как гибриды третьего поколения. И еще ,чистая гибридка в тертьем поколении - это, только, буренькая д/ч голубка все остальные гибриды третьего поколения - это голубь гибрид во втором поколении и голуба азиатка.

Павел Флегонтович, спасибо. Хорошие пискуны, а если полетят и заиграют , то .........Фарид.

Доброе утро. А в чем различие Д/Ч таджиков от узбеков? А это не из серии про армянских бойных голубей? Всю дорогу были бакинскими и вдруг стали армянскими. Фарид.

Всем, привет !! Флегонтыч, хорошие у тебя молодые, мне понравились. .Главное по масти считай ровные, нет как у меня всяких рябых...Хотелось бы и мне все выровнять по масти, но пока воздержусь..

Спасибо Фарид

Да в принципе не в чем, разница в местах происхождения. У Узбекистана и Таджикистана граница общая голуби кочуют. Но на узбекских есть свой стандарт, вот под него они точно не подпадают.

Привет Сергей. Чет я там масти - то особой и не вижу, бурая, удешка да челкари, а остальное то же рябушки.
В основном сейчас по челкарям идут, которые, к стати, выбились из под таджикских бурых, дают таких же, вот хочу на бурую масть вернуться, с той кровью что по таджикам в челкарях, посмотрим , что получиться. В целом масть для меня не стоит на первом месте, я бы сказал она на последнем.

Для меня масть тоже не стоит на первом месте, но если есть возможность, то почему бы и нет..Челкариная масть, вполне приличная, их рябыми не назовешь.

Согласен и их можно паровать, практически с любой мастью и плохих по масти не получишь.
И все же, на видео не кто не ответил на вопрос, черный черноносый из под каких мастей получен, то что из под разных - это 100%, но каких?
Может Виктор, как "мастевик" сделает предположение?

Флегонтыч, чёрных можно из под многих получить, главное, чтобы родители имели сизый базовый и распределение.
Вижу там и красный сплошной бегает, явно имеющий распределение, челкари могут иметь такую версию гена и т. д.

Всем привет.

Да, Виктор, бурый цвет там бегает, от черной бабушки , которая шла по бурым, от матери, которая была спарена с красным от Алексея и получилась, черная голубка, вот ее я вынужденно посадил на носочубого уде и получил такую черную из под них, если раньше черные по бурым были с роговым цветом клюва, а рождались вовсе со светлым, то этот птенец родился сразу с черным, думаю это наследство по голубю из под которого получил уде. Получается, что черная масть доминирует на уде, сизой и красной (бурой).
Пока не распариваю посмотрю еще каких дадут.

Цвет это не отдельный ген, а действие нескольких генов. Т. е. нет отдельного гена чёрной масти, это всегда действие двух генов, гена базового цвета и гена распределяющего равномерно пигмент по всем перьям.
https://learn.genetics.utah.edu/content/pigeons/spread/
Флегонтыч обратите внимание на картинку где в один ряд показаны голуби сизого (Blue), коричневого (Brown) и зольно-красного (Ash-red) базового цвета. Ниже показан ряд тех же голубей но с геном распределения. Как видите цвет зависит не от гена распределения, а от гена базового цвета.
Это я к тому, что нет отдельного гена чёрного цвета.


Ничего страшного, что чёрная, что уде, имеют сизый базовый цвет, так что ген распределение это не отдельный цвет, а только в данном случае увеличивающий количество пигмента и распределяющий его равномерно по всем перьям фактор.
Есть простое правило, ген распределения голубей делает цветом как хвостовая полоса у голубей. У сизых хвостовая полоса чёрная и голуби с распределением будут чёрными, у коричневых хвостовая полоса коричневая и голуби с распределением будут тёмно-коричневыми, у зольно-красных хвостовая полоса светлая (можно-сказать отсутствует) и такие голуби с распределением будут светлыми (джидоны).


Цвет клюва зависит от гена действующего как затемнитель под названием "грязный" (Dirty).


Флегонтыч, масть над мастью не может доминировать. Доминирует аллель над аллелью одного и того же гена.
Масть обычно многофакторный (полигенный) признак, например уде это сизый базовый цвет + разбавление, а чёрный это сизый базовый цвет + распределение. Если посмотреть под микроскопом то уде и сизый и чёрный будут иметь пигмент чёрного цвета, только у уде и у сизых количество этого пигмента меньше чем у чёрных и из-за этого мы видим уде и сизых сизыми, но на самом деле у голубей не существует сизого пигмента.
Чёрный не доминирует над красной (бурой) бурой мастью, просто при кресте чёрных на красных, в первом поколении всё потомство становится гетерозиготным по рецессвно-красному гену, а далее во втором поколении у части потомства восстановится гомозиготность по рецессивно-красному и они станут красными, а распределение (которое сизых делает чёрными) окрасит хвосты у красных в красный цвет.
Красные без распределения будут иметь низ живота и хвосты серо-сизые (не путать с гури, эти зольно-красного базового цвета), а распределение на красных, сделают их с красными хвостами.

Добрый день. Я думаю, что для узбеков масть должна бытьна на одном из первых мест. Если на масть не смотреть, то зачем их держать, разводите бакинцев. Фарид.

Фарид, это только ваше мнение и больше ни чего ..Если начать дискутировать про узбеков, то можно исписать триста страниц и более и ни к чему не прийти..Так что свое мнение есть у каждого и оно для него правильное...Тоже самое касается и бакинцев...а кто они и где это написано и на сколько это верно..масса вопросов и ни одного толкового ответа..

Виктор, в общем все понятно и про разбавление, и про распределение и про базовые цвета - это мы проходили с вами ранее. Вот знаете , что не могу понять, на каком базовом цвете и при каком разбавлении, или распределении получают бронзово-красных. Очень распространенная расцветка в краснодарских голубях, почти не встречается в азиатских голубях, в частности среди д/ч, в основном красно-бурые, показывал один раз таких Сергей с Германии, но так и не понял на какой основе он их получил.
Понятно, что не будет сидеть бронзы в генах, ты не как таких не получишь, но как ее туда затащить, вот вопрос, только через краснодарских получается, или все же есть варианты?

Приветствую Фарид.
На сколько помню, ты приоритет отдавал бакинцам, д/ч интересуешься значит завел и таких?
По масти согласен, все масти определены стандартами, хоть на узбекских, хоть на среднеазиатских, но там такая их разновидность, что практически любую расцветку можно определять как масть породы, или я не прав?
Конечно такие расцветки как у бакинцев, например одноплечий и т.д. в д/ч не приемлема, да таких в принципе я и не получал, хотя почему бы и таких не погонять, а если у таких все с видом ок и с украшениями, то почему бы через таких не получать сочей, например. Так что тут масть дело относительное и каждый отдает сам приоритет той, или иной масти. Я вот, например, сейчас хочу восстановить красную расцветку, красной ее назвать трудно, бурую, и челкариную масть поддерживаю, а она как оказалась самая не прихотливая, ведь челкарь, в переводе пестрый, куран, так вообще грязный, мазаный голубь:smile:

Флегонтыч, за основу можно взять сизый базовый цвет, но надо исключить фактор грязный (черноносых).
Разбавление ни в коем случае включать нельзя, потому как это будут жёлтые.



Самый верный вариант, это конечно через краснодарских, но опять придётся работать над лохмами, чубами, носами.
На мой взгляд лучше искать среди узбекских таких красных или искать жуков белоносых.

Правильно пишешь, Флегонтыч.Я не стал расписывать потому, что это давно прожеванная тема, и возвращаться опять назад не хотелось..Это я про масть..Ну а если еще подключить требование по летно игровой теме, то и узбеков останется чуть-чуть...Короче, проехали эту темку...Но повторюсь, я не против масти, даже наоборот, очень многих люблю аж до немогу...Но если игры в них нет, то и масть мне на фиг не нужна..С удовольствием буду держать игровых ,любых рябых , или однобоких, если удастся откуда нибудь подтянуть таких..Меня это не пошкарябает..Знаю что со временем все равно смогу выйти на какую нибудь приемлемую масть( расцветку)...Это я уже проходил ранее и говорю об этом с уверенностью..

Всем привет.

Виктор, искать среди наших д/ч , может что-то можно и найти, но там с ЛИ будут проблемы, могут да же и не играть, а из краснодарских можно и на персов (северокавказкие) посадить у них лохма и чуб сразу есть, но вот снова беда не кто их не гонит и с ЛИ там то же будут проблемы, думаю стоит попробовать, сейчас буриньких получу, мож в следующем сезоне, Бог даст, и позаморачиваюсь.
Как считаешь лучше голубя забивать в кровь, или голубку?

Сергей сними свою молодежь, скинь мне на ватцап, я через ютуб перекину сюда, как раньше делали.

Флегонтыч, пол значения не имеет, потому как нужные вам гены не находятся на половой хромосоме.
Для начала попробуйте замесить бурых на кишмишей (накшин, самых тёмных по щитку). Ни один кровянной краснодарский не является поясным, все они тёмночеканные по генетике. В генетике роль играет не цвет нами наблюдаемый, а количество пигмента, именно количество пигмента делает голубей чеканными, тёмночеканными. Поясные имеют самое меньшее количество пигмента среди рисунков щитка.
Введение кишмишей возможно будет достаточным для получения более яркого и насыщенного цвета бурых. На первом этапе это всё равно надо будет сделать.

Привет Флегонтыч..Снять как видио или по отдельности на фотки ? Страшных тоже снимать или обойдемся более менее достойными ? А то народ у нас здесь ранимый, вдруг кого то это оскорбит.. ы же видишь, у всех идут одни "сливочные" только у меня бурые, рябые и всякие разные..

Не надо ничего никуда затаскивать.Ищите на рынке шоколадный окрас.

Василий, привет !!! Найти наверное можно шеколадных на рынке...но они ведь и все свои недостатки тоже передадут вашей птице...Нам и так не легко по летке и по игре,ьа тут еще появится базарный "вариант"..масть получить -одно, а что потом по ЛИ делать.?

Привет Сергей. Нет , только, видео так как фотки не смогу выставить. Я всех снял, что получил по первым выводкам и показал, что есть всякие, а так считаю, что снимать надо более-менее достойных.

Привет Василий.
Почему так считаешь? Если нет в шоколаде бронзы, то думаю бесполезно выбивать вишневых, а у меня этой бронзы нет, не вижу ее в своих - сто пудово, хотя молочно-шоколадных получал и не раз, к стати, шоколадные не плохо смотрятся.

Не найду я на рынке шоколад с бронзой по азиатам д/ч - это 100%. По ЛИ согласен, Сергей, будут проблемы, тут опробую следующую схему - бурых, на которых планирую садить с бронзой, буду подбирать с леткой и игрой, но потом возвращать на игровых потихоньку, тут главное бронзу зацепить потом проще будет. С Краснодара мне расклад давали как они это делают - парять красного (с бронзой) на черного, получают ржавых, потом этих ржавых перепаривают между собой, получают вишневых, естественно от разных пар, им проще у них эта масть в породах отработана.

Согласен, конечно им в этом деле проще...Там даже играться не стоило бы...Легче найти по друзьям и знакомым уже то, что нужно..Разве что,за отличные показатели, тут не поспоришь..Если птица действительно ценная, то стоит поиграться..
Своих сниму как чуть жара спадет, у нас уже несколько дней под 40 градусов, на улице как в мартене, хоть не показывайся...Зимой все во льду простояло больше месяца, а теперь сгорает на корню..С водой проблемы, часто и со светом тоже..В общем " весело " не дают скучать.. Но мы держимся и не сдаемся.

Сергей, да не то что бы птица достойная, просто расцветка нравится такая, запала с прошлых времен, по персам, мне в душу. Пробовал , по началу, и персов завести, но те вообще не куда не летят, да еще и без головы после вольерного содержания, отказался от этой затеи.

У нас тут то же жара по 34гр. стояла, сейчас снизилась до 25-28гр., но влажность большая работать вообще тяжело.

Нечего, Сергей, будет и на нашей улице праздник.

Владимирович привет.
Флегонтыч ищет бронзу.Все остальное издержки.