Василий, а есть доказательная база подтверждающая данную версию?


А нужна ли сила голубю, чтобы долететь до дома? Вопрос риторический. В принципе голубю везде в рамках ареала обитания это для него дом. Дикий голубь в природе найдёт пропитание, чтобы пополнить силы, т. е. ему не надо беспокоится о наборе жира и в поведении голубя такой задачи нет. Другое дело домашний голубь, который в естественной среде не приспособлен найти себе пропитание и восполнить силы, но домашний голубь не знает, что он домашний. Хоть он и домашний, но метаболизм у него остаётся таким же как и у дикарей.


А какова потребность? Тоже интересно.
Давай обратимся к примеру о перелётах диких птиц:
Самец малого веретенника, известный ученым как 4BBRW, установил новый рекорд безостановочного перелета для птиц. Он преодолел около 12200 километров над Тихим океаном во время миграции с Аляски в Новую Зеландию. Как сообщает The Guardian, путешествие заняло у птицы 11 дней. Предыдущий рекорд принадлежал другому представителю этого же вида — самке E7, которая в 2007 году пролетела без единой остановки 11680 километров.

С приходом осени миллионы птиц из Северного полушария отправляются на юг. Чтобы добраться до мест зимовки, некоторым из них приходится преодолевать огромные расстояния. Например, малые веретенники (Limosa lapponica), кулики из семейства бекасовых, мигрируют из мест размножения в тундрах Евразии и Северной Америки к побережьям в умеренном и тропическом поясе. Самые далекие путешествия совершают представители подвида L. l. baueri, которые гнездятся на Аляске, а зиму проводят в Австралии и Новой Зеландии, более чем в десяти тысячах километров от мест размножения.

На протяжении большей части своего путешествия аляскинские малые веретенники не делают остановок. В 2007 году самка этого подвида, известная как E7, даже поставила рекорд беспосадочного перелета для птиц. Во время осенней миграции она преодолела 11680 километров над Тихим океаном, ни разу не опустившись на сушу или на воду.

Однако 13 лет спустя другому малому веретеннику с Аляски удалось побить этот рекорд. Самец, известный орнитологам как 4BBRW (это значит, что исследователи пометили его лапы двумя синими, красным и белым цветными кольцами, которые облегчают идентификацию отдельных птиц) вылетел с Западной Аляски 16 сентября, а 11 дней спустя уже был в Новой Зеландии, в одной из бухт в окрестностях Окленда. Сначала кулик преодолел цепочку Алеутских островов, после чего двигался над Тихим океаном на юго-запад и свернул к юго-востоку в районе Новой Каледонии. Как именно 4BBRW и другим веретенникам удается находить дорогу в открытом океане, пока неизвестно.

Данные со спутникового передатчика, которым ученые снабдили 4BBRW, показали, что птица пролетела 12854 километра без единой остановки. С учетом погрешностей реальное значение составляет около 12200 километров. При этом скорость полета кулика могла достигать 90 километров в час.

По словам орнитологов, малые веретенники отлично приспособлены для таких эпических путешествий. Перед началом миграции они накапливают значительные жировые запасы, которые позволяют обходиться без пищи на протяжении большей части пути. Дополнительным подспорьем служат аэродинамическая форма тела и длинные заостренные крылья.

Виктор,я про куликов фильм смотрел.Бекасы летели беспосадочно днем и ночью через океан,потом по суше не евши не пивши где то 16 дней.

Какая база доказательная.Вы о чем.
Домашний голубь и дикий голубь-они только внешне похожи а начинка разная.

Доказательная база того, что у голубя плохо соображает голова.

А в чём сила?
Сила накапливается в основном в виде жира, когда все запасы истощаются в ход идут белки, т. е. мышечная масса.

В смысле внутренние органы и их работа разные?
Я например не вижу особой разницы, у этих и у тех есть желудки, селезёнки, печень в конце концов, который производит и закладывает жир как источник энергии.

[quote name='Виктор Чебоксары' date='14.3.2024, 22:56' post='172421']
Доказательная база того, что у голубя плохо соображает голова.

Я вам и говорю.Какая доказательная база,Вы о чем.Голуби.Кто их будет изучать.Кому они кроме нас нужны.

Причем тут разная работа внутренних органов.Я что сказал что у одних мозг в голове а у других в ж\е.
Если в таком ключе говорить то это очень тяжело.Проще надо .

Всем привет.

Виктор, но зачем опять умничать, отвечайте по существу, а не читайте лекции по теории и как оно должно быть на ее основе.
Мутация , она и в Африке мутация
"Мута́ция (лат. mutatio «изменение») — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генома. Термин предложен Хуго де Фризом в 1901 году."
А еще проще Мутация - это изменение, которое может быть унаследовано потомками. А вот уже как эти изменения произошли и позволили голубю играть, тут наши взгляды расходятся - Вы стоите на принципе "шизофрении", а я на искусственном отборе.
И все на этом закончим, не стоит повторятся все хорошо наслышаны о моей и вашей точки зрения на счет этого.

Василий, для того чтобы проще, надо понимать, что ни одно животное не совершает то, что не является биологически целесообразным и не отвечает требованиям вида, т. е. самосохранению, поиска пропитания и размножения. Всё что происходит не в рамках этих трёх составляющих, совершается на бессознательном уровне.
И ещё, Василий, сам домашний голубь не знает, что он домашний и поведение его всегда свойственно своему виду.

Флегонтыч, вот именно критерием является отбор, но то что лётный голубь (лётная порода) сам себе "устанавливает норму", спорно.
Давайте прекратим голубей лётной породы гонять и они "разжиреют" даже на "установленной норме". Главное для лётного голубя это гон, гон который способствует установлению баланса метаболизма энергии в организме, т. е. этот баланс имеет свойство приобретаться. Если голубя регулярно гонять, то сам собой "устанавливаемая норма" придёт к балансу, а если голубей не гонять, то "устанавливаемая норма" увеличится.

Флегонтыч, так не пойдёт, потому как Вы не понимаете, что такое мутация и это непонимание приводит Вас к неверному выводу.


Тут всё верно.


А это самое главное в том, что Вы не можете понять и имеете заблуждение.


Опять не верно трактуете. Я придерживаюсь версии, что это патология, а искусственный отбор человека заключалась в том, чтобы приумножить голубей с таким отклонением.
Я не вижу другого искусственного отбора, так как к самой мутации (изменению) не возможно приложить искусственный отбор, т. е. человек не может изменить мутацию (изменение) в ту или иную сторону. Мутации (изменения генов) происходят не по нашему хотению и возникают не зависимо от нас.
Флегонтыч, может быть Вы имели ввиду "селекцию" (выбирать), так эта деятельность не имеет отношение к процессу мутации (изменения), но имеет прямое отношение к искусственному отбору.
Тут согласен, что при помощи селекции можно добиться изменения проявления признака.
Селекция (от лат. seligere — «выбирать») — наука о методах создания новых и улучшения существующих пород животных, сортов растений и штаммов микроорганизмов.

Доброе утро, Василий !! Я не буду с вами спорить по этому поводу, лишь только потому, что сам уже не раз писал на этих страницах и не только..Нужно преждевсего писать правильно в некоторых случаях, а лучше заострять внимание на том, что именно хочешь донести до товарищей и друзей..Правильно вы говорите, так оно и есть на самом деле, если работаете по породе и есть из чего выбирать..Но тут еще одна заморочка стоит на пути....если это порода, то и работать то особо не за чем, потому что в ней, уже должны быть и чубы и все остальное, а в нашу работу должна входить только отбраковка брачков, как по виду, так и по рабочим качествам...Но ведь согласитесь,это не всегда так, как нам хочется, вот и возникает масса проблем вроде как не откуда....
...Про корм вы меня правильно поняли и я рад этому вашему подтверждению...Все остальное от хозяина зависит..Я вот тоже во многих проблемах вижу свои промахи, которые при возможности смог бы легко исправить....но не исправляю, в силу сложившихся жизненных обстоятельст и уже похоже не исправлю...Но голубей держу и держать буду сколько смогу, ну и естественно поднимать в небо, не смотря на потери..

Виктор . так вы и не увидите что такое сила голубя, потому что вы птицу не поднимаете в небо и не наблюдаете за ней в полете, особенно в высотном, когда птица поднимается в покрытие , а если еще и с игрой, то надо быть либо слепому, либо совсем лдалекому, что бы не заметить что у птицы заканчиваются силы...
Ну а доказательств про все что вы пишите, тоже нет ни каких и вы ни чем не можете доказать правдивость ваших слов..

На счет самосохраниния тоже вопрос спорный как и все остальные .Мы неоднажды наблюдаем картину, когда голубь в небе при полете всей стаи, отрывается от нее и летит прямо в лапыи хищника.. Про корм тоже многие кто всерьез и давно занимаются голубями, могут подтвердить, что кормежка породной птицы и безпородных метисов тоже различается...
И вообще Виктор, вы как то по заграничному все время выворачиваете, с двойными стандартами..Значит все что наблюдаете и читаете вы -правильно, а то, что наблюдаем мы или читаем- не правильно..Это наверное авше обдумывание и осмысливание мешает вам спуститься на землю. Вы то сами читайте больше тех кто свободно содержит птицу и поднимает её в небе, почерпнете куда больше чем из научной литературы, а полезнее, так на сто процентов..А то что птица у вас клевать начинает после обеда, так это не секрет, вы её к этому приучали долгое время, а теперь отгребаете результат.

Владимирович, а я разве отрицал очевидное?


Всё о чём я пишу, доказаны или изучены людьми от науки, которые в этих сферах занимаются. Вы же не будете отрицать такие всеми используемые слова как инстинкт, рефлекс, естественный и искусственные отборы, селекция, ген и т. д., которые были введены в обиход людьми от науки, а не простыми обывателями в повседневном общении.
Обыватель - значит один из многих, обычный человек, такой же, как все (который использует эти вышеперечисленные термины и слова в общениях с другими, но порой даже не зная истинных значений этих слов).


Владимирович, Вы не учитываете то, что животные не могут думать наперёд, их рассудочная деятельность работает не как у людей. К тому же даже люди совершают оплошность в ситуациях касающиеся самосохранения. На этом как раз и базируется естественный отбор. Если не было бы из чего выбирать, разве могла бы эволюция дать шанс более приспособленному оставить больше потомства и отбраковать менее приспособленных.


Совершенно не обоснованное утверждение. В древности одомашненных голубей не кормили вообще, а в средние века и до настоящего времени, не все любители могли или могут позволить какую либо разнообразную диету своим голубям, но не смотря на это, раньше (с ваших слов) птица была лучше по рабочим качествам, да и сейчас встречаются голуби не плохого качества.


Не по заграничному (хотя если честно именно там больше занимаются изучением всех этих вопросов), а с упором на доказанную или изученную базу, в отличии от большинства вас.


Владимирович, это лишний раз доказывает, что норму кормления, рацион и режим, определяем мы (конечно в разумных пределах), а не голубь.

Вы же у Василия требовали доказательств..
Доказаны или нет,это вопрос и верить этому или нет, тоже решает каждый за себя..Я вот и половине того что сказано и доказано не верю..И все что они смогли,(от науки), это объяснить с горем пополам, то что видят уже многие столетия...и продвинуться в сторону улучшения или предотвращения неготивных сил, так у них ни чего и не получается.. Значит и доказательная база ни куда не годная..
Я то как раз и учитываю, а вот вы валите все в одну кучу, тем самым больше путаницы вносите в любой диалог..Я уже не однажды вам пишу, что из ваших высказываний, может взять голубятник полезного,для выгонки и подъема в небо своих голубей.В Данном случае, игровых( бойных)....ни чего..Вот и получается что все ваше повествование,это пустое сотрясание воздуха и это прямое -доказательство.
Про корм как вы пишите, бездоказательно так же как и все вами написанное про голубей и тд..Ни кто ни чего не доказал, кроме как вымазал массу бумаги и электронных страниц, а толку с этого нет..И давайте не будем про древние времена..Вы мне до сих пор не доказали за бойных голубей, которые сделали люди...и так же за их украшения, то бишь чубы, лапы, глаза и тд..Я вот вам говорил, что были миллион лет назад голуби двухчубые и кучерявые, с хорошей лапой, голубоглазые и на отличной игре, а люди все угробили до последнег.....И ни чего вы мне обратного не доказали...и не докажите..
....Так чего вы удивляетесь и выносите на обсуждение своих голубей, что клюют они во второй половине дня, если вы их так приучили..
...Вот то что вы все изучаете либералы заграничное, и приносит нам больше горя чем пользы..Лучше бы изучали свое родное и меньше трепали языками, а больше локазывали бы на примерах которые народ может увидеть и опробовать..А за границей как показала жизнь, трепачей куда больше чем у нас и они так же получают деньги за свою трепалогию, иначе будут за чертой бедности.

У меня больше нет желания что-либо доказывать людям считающих, что земля плоская, которые воочию ежедневно наблюдают, что солнце крутится вокруг земли и т. д.
Короче всё, я пас. Ни на кого не обижаюсь, желаю всем удачи и здоровья, в общем продолжайте и далее жить на плоской земле.

Виктор привет.
Позавчера я не мог долго с вами беседовать так как собирался на рыбалку.Надо было поспать.Вчера вечером не работал интернет.

Все что Вы выкладываете очень интересно.
Но домашний голубь и дикий голубь хоть и относятся к голубинным но обсолюдно разные.
Примеров тому много.Чувство само сохранения у домашнего голубя,мы говорим за двухчубова голубя,почти отсутствует.Я думаю что это своеобразная, плата, природе.
Если Вы решите далее присутствовать на форуме то можем поговорить на эту тему.А так я ее не буду развивать так как все присутствующие тут это и так знают.

Всем, добрый день !!!
Виктор. Зря вы обижаетесь, ведь мы просто выносим сюда каждый свое мнение..Тысячи раз писано, что все мы разные и мнения у нас у каждого свое и нет идеального и единственно правильного..Надо ка то без обид и желательно без ярлыков..Каждое мнение имеет право быть..Мы с вами часто спорим и разногласия между нами серьезные, то я тоже не обижаюсь на вас и ни на кого другого, даже если мне где то указывают на мои промахи.. Иной раз и срывает с катушек,это уже изьяны нашей прожитой жизни, но ни чего страшного, быстро все проходит и общаемся дальше..
Раз тема молчит, давайте еще одну подкину закидушку, на чем можно поспорить и вынести свое мнение..Это ночной полет птицы..Еще 20 лет назад я писал, что птица ночью летает ни чем не хуже чем днем..Но эта тема имеет очень много противников..Пишите, поясняйте кто как думает и у кого есть практические наблюдения в эту сторону.

Блин..., ну опять 25. Инстинкт самосохранение это общий термин для обозначения широкого спектра биологических процессов — от элементарных физиологических реакций до сложных поведенческих программ. Не существует такой отдельной самостоятельной биологической функции. Инстинкт самосохранения это комплексный процесс, включающий в себя все виды рефлексов и поведенческих актов, направленных для сохранения организма.
Инстинкт самосохранение как комплексный процесс имеет свойство формироваться и развиваться в процессе жизни, а не записан генетически как единая ответная реакция на воздействие среды.
Если яйцо от двухчубых подложить под дикарей, то этот двухчубый в дальнейшем будет обладать всеми навыками самосохранения, свойственное диким голубям, за исключением некоторых физиологических отличий, влияющих на проявление навыков.

Кстати загляни в личку.

Владимирович, я уже написал, что ни на кого не обижаюсь, потому как прекрасно знаю, что переубедить человека имеющего своих тараканов в голове - бессмысленно. Верующего нельзя переубедить в обратном. Разум (рассудок) как и инстинкт самосохранения тоже имеет свойство развиваться и формироваться под влиянием и восприятием окружающей среды, на основе опыта и принятых норм социума.

Виктор !!! Вот тут можно не согласиться ...Вы пишите , что переубедить нельзя...а я вам скажу, что можно и очень даже просто..Всего лишь на всего, свои слова нужно подтверждать делом..Мы сошлись на голубиных форумах каждый со своим опытом и мнением, но по ходу дела, общения и наблюдения за видио роликами, мы очень многое пересмотрели в самих себя, и кое что, а кто то и многое пересмотрел в своих взглядах, то есть согласился с тем, что раньше отвергал..Потому что видна польза для дела, виден прогресс..

Всем привет.

Тут я полностью согласен с Виктором.

Привет Сергей. Тут и спорить не надо, кто занимался этим подтвердит, я несколько лет занимался этим, очень кропотливая работа, требующая много времени, сейчас с применением средств и не хватки времени перешел на вечерний гон, но это немного другое, при таком гоне то же заходят в ночь, но тогда как правило там и остаются, приходя на утро, летал - не летал, всю ночь, спорный вопрос, а вот ночные гонки тут - вечером поднял - по темноте сели.

Да хоть 25 хоть 30.
Инстинкт самосохранения только один ,выжить любой ценой в небе.И если у голубя этот ,,один,,отсутствует то весь спектр биологических процессов ему не понадобиться .
Ничего нового двухчубый в плане самосохранения не получит от дикарей.Получит букет болезней если дикари носители.Если относительно здоровые то может поднимет немного свой имунитет и все.

Спецом ночными полетами я не занимался .Сказать ничего не могу.

В личку заглянул.Отправил вам ответ л/с.

Флегонтыч, привет !!! Так приятно читать...вопрос конечно спорный, согласен .И в том вопросе как и во многих других не может быть единственного правильного ответа..Потому что в жизни всякое случается, и то что не могут сделать многие, без проблем удается малому количеству( либо наоборот)..Некоторых голубейи в вечернее время летать не заставишь, а некоторые в ночи отлично летят и садится не пытаются пока не вылетаются в свое удовольствие..

Василий, привет !! Еще двухчубый от дикарей со временем приживет их манеру полета и назад его будет переучить невозможно..Даже если и долго этим заниматься, и удача заглянет в голубятню, то все равно он будет срываться на дикариный лет, и это из него уже не убрать..Только вместе с ним.

Я так понимаю что у Вас двухчубые средний палец ястребу показывают.А он бедолага понять не может что за крутые тюнинговые небо на клочки рвут.

Владимирович привет.
Все верно.Когда то давно я держал голубей с приятелем.Так у него было желание подкладывать домашних под дикарей.Как то не успели забрать птенцов и пара монахов вылетела на крышу.Долго ловили,поймали.И бесполезно их держать в заперти.Шаробан открыли они сразу на тот чердак ночевать.С утра в сквере по дорожкам пропитание ищут.
Пытались приучить к голубятне еще раза два.Бесполезно.Только заразу в будку занесли.Потом целый выходной всю будку скребли да хлоркой мыли.Потом белили.

А я в детстве несколько раз из дикариной стаи вылавливал Николаевских высоколетов и мечтал их по новой в небо поднять...но фигушки, не возвращаются они после дикарей к красивому полету.. М Чекушек я тоже выводил когда то в своей голубятне, только встают на крыло и сразу сваливают из голубятника, не приучишь.

Даже утверждение "выжить любой ценой в небе" не является одной самостоятельной биологической функцией, это тоже комплекс.
Одним из главным тут может выступать научение и развитие тревожности, реакции на поведение других птиц, их голосовых сигналов и т. д.


Иммунитет тоже комплексный процесс, во-первых это связано с генотипом, во-вторых это сильно связано с микробиотой в пищеварительной системе.
В-третьих, как правило не вирус или бактерия убивает организм, а как не странно собственный иммунитет, вырабатывающий всевозможные цитокины и т. д.


По вашим описаниям (Василий и Владимирович), у домашних голубей, выращенных дикарями, инстинкт самосохранения как раз таки развился лучше, к тому же и хоминг лучше. Такие особи уже сами могут добывать себе пропитание.
А виной этому улучшению является такой процесс как импринтинг (запечатление).

"Запечатле́ние, или импри́нтинг (от англ. imprint — оставлять след, запечатлевать, отмечать) — в этологии и психологии специфическая форма обучения; закрепление в памяти признаков объектов при формировании или коррекции врождённых поведенческих актов. Объектами могут являться родительские особи (выступающие и как носители типичных признаков вида), братья и сестры (детёныши одного помёта), половые партнёры, пищевые объекты (в том числе животные-жертвы), постоянные враги (образ внешности врага формируется в сочетании с другими поведенческими условиями, например, предостерегающими криками родителей), характерные признаки обычного места обитания (рождения). Запечатление осуществляется в строго определённом периоде жизни (обычно в детском и подростковом возрасте), и его последствия чаще всего необратимы".
"Закрепление признаков объектов происходит преимущественно на ранних этапах жизни, чаще всего вскоре после рождения, и возможно лишь в течение определённого, обычно весьма ограниченного, срока — «сенсибильного» (или «критического») периода. Как правило, результат запечатления с очень большим трудом поддаётся дальнейшему изменению («необратимость» результатов запечатления)".

"Механизм запечатления:
Существует теория, согласно которой в нервной системе имеется так называемый врождённый механизм высвобождения. Чтобы привести его в действие, необходимы рецепторные раздражители (зрительные, обонятельные, тактильные или иные), индивидуальные для каждого вида животных и запрограммированные генетически".

Всем, добрый день !!! Ну про хоминг я допустим ни чего не говорил, это вопрос сложный и как и все состоит из многих составляющих..Еще наша ошибка получается в том, что говорим про дикарей, а сами подразумеваем чаще всего городских голубей которые пасутся на улицах и проспектах..Ну между дикими голубями и городскими тоже есть разница..Если говорить про хоминг диких, то это еще куда ни шло, а если про городских" беспризорных" то это вопрос спорный.
С запечатлением можно согласиться, если я его правильно понял. .Но опять же, работает это не всегда одинаково на всех голубей ..Я и писал, что всю молодь с самого раннего возраста выношу в клетках, а иногда и без клетки на крышу, что бы до вылета из голубятни они видели крышу, небо, двор и двери с летком в голубятню. .Считаю это правильным и полезным.. Но все равно птица пропадает и даже иногда прямо с крыши. Значит не все так просто.

Хоминг в 99% формируется за счёт импринтинга и 1% за счёт генетики.


Разница скорее всего есть, но несущественная. Настоящие дикие возможно уже не существуют в природе, это во-первых. Во-вторых городские голуби произошли от "сбежавших" домашних и настоящих диких, т. е. имеют присущие диким голубям биологические функции и даже превосходящие особенности в плане адаптации. Настоящие дикие просто не могли бы существовать где климат резко отличается сезонностью.
У городских тоже отличный хоминг, они прекрасно ориентируются на местности, улетая в места кормёжки, вечером обязательно возвращаются к местам ночёвок, к гнезду.
Кстати не человек одомашнил голубей, они сами одомашнились поселяясь вблизи человеческого жилья и в дальнейшем использовав для этих целей человеческие постройки.


Оно и не может быть у всех одинаково, если речь идёт о живых организмах, а не о механических роботах. Всё зависит от внутреннего состояния на тот момент и внешних особенностей.


Полностью согласен, ещё согласен с тем, что не надо форсировать события, в первые полёты молодёжь должна подниматься с взрослым (ми), который (ые) садится только на голубятню и имеют не длительный полёт и т. д.


Думаю это неизбежно, причины могут быть в неправильном формировании поведения (импринтинга) зависящий от нашего подхода и обстоятельств.

С первыми полетами ,это как и со всем остальным, тут однозначного ответа быть не может, особенно у гоняющих птицу в небо голубятников. .Мы ведь все сидим на отборе птицы по летным и игровым показателям. .И практически не имеем птицы которая летит мало и низко, что бы с ними облетывать молодежь .Но даже те которых мы считаем по слабее остальных, обычно в эи моменты преподносят нам сюрпризы, и молодых с первых полетов теряют безвозвратно из стаи...На моей практике по голубятам и подьему, нет противоказаний их подьема без взрослой птицы.. На крышу садятся даже лучше чем со взрослыми. .Но конечно же не все сто процентно, тут уж все как и у людей, все птенцы разные, есть очень смекалистые, а есть просто тупые до предела ..Иногда неделю без проблем заходит через леток, а потом по нескольку суток сидят на крыше пока не найдут вход в голубятню. .и такое бывает.

http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=43...mp;#entry172455
http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=17...40&start=40

Всем, добрый день !!!
Виктор . Спасибо за видио, но я не могу его прочесть, титры не открываются..Вроде и есть на ролике, но не работают. Я часто встречаю этого доктора в интернете. не могу с ним не согласиться, но и по его методике я думаю, мало кто сможет содержать птицу..Если конечно деньги девать не куда и они просто жмут карманы, то вполне. Как мне пенсионеру, такое содержание, выдержать невозможно..Но за вакцину я согласен и сам более 20 лет вакцинировал птицу..Второй год в наших краях без помощи посторонних не могу вакцину добыть, по этому душа и болит за голубей..

Если подойти бюджетно, то из роликов вытекает, что затраты будут только на пробиотик, а остальное это гравий размером 2-3 мм и глина.

Он рекламирует книгу, говорит там всё прописано.
https://infocenter-icg.ucoz.ru/_ld/0/6_OJA.pdf

От пробиотиков тоже не очень большой эффект...это по моему мнению..Пропаивать витаминами регулярно и будет совсем не плохо..Вместо гравия стараюсь все время давать морской песок..он там вместе с мелким камушком, с битой ракушкой и всякой всячиной...Очень им нравится такая подкормка...

Не соглашусь с Вами, бацилус субтилис (сенная палочка) входящий в состав пробиотика является антагонистом бактерии сальмонеллы и не только. Эту же сенную бактерию можно успешно применять против корневой гнили у огурцов и фитофтороза томатов.


Тоже не соглашусь. Вы например, на регулярной основе принимаете витамины? Я например вообще их не принимаю и чувствую совершенно не хуже человека принимающего витамины. Человек вообще ест термически обработанную пищу, где витаминов ноль целых ноль десятых. Витамины вообще не долго хранящееся вещество - принял и с первым походом в туалет по лёгкому сливаешь его в унитаз.
А например поедая ячмень, просо, горох, голубь и так получает все витамины которые содержатся как раз в шелухе и оболочке.


Да это одно и тоже, что гравий, что морской или речной песок, которые и служат жерновами в мускульном желудке. Ракушка, битый кирпич для этих целей не пригоден, они растворяются кислотами и желчью, к тому же ракушка снижает кислотность (создаёт щелочную среду), что как раз на руку для бактерии сальмонеллёза, о чём как раз и говорит доктор Шумский.
А глина это сорбент, впитывающий все токсины и выводящий их из организма.

Я не претендовал на вашу веру..Здесь у каждого на свой вкус и риск..Пишу лишь о том, что вижу по своим голубям. После пропойки пробиотиком, не наблюдаю каких то видимых плюсов..
...Значит витаминами пропаивать это плохо, а пробиотиками-хорошо..? И всеми теми лекарствами которые советует Шумской . Это тоже вредно, как и для человека.

Владимирович, я не говорю, что витамины это плохо, просто если есть у человека лишние деньги, то флаг ему в руки.
Пробиотики, это альтернатива антибиотикам. Вот антибиотики это плохо, но порой без них никак. С пробиотиками тоже есть проблема, эффективность их может быть ниже, так как через кислую среду желудка проходит мизерное количество, да и добавление в поилку снижает эффективность, лучший способ это непосредственно в клюв.


Владимирович, жаль что Вы не слышите, а то бы сильно удивились бы от советов Шумского по поводу антибиотиков для лечения сальмонеллёза.

Виктор. Я много статей Шумскова прочел, они попадаются в интернете, не все конечно.По этому и не спорю на эти темы.Много говорит правильного, с ним не поспоришь.Но согласитесь, что все не так просто..То что добавить в клюв, будет лучше,это не вызывает сомнения..Так как и любое лекарство и витамины....Но опять же, те у кого баксы жгут ляжку, могут по его методике содержать птицу, всем кто по проще,это совсем не дешево..И если уж говорить о правильности, то в первую очередь нужно озвучить, то, что все лечение и пропойка любыми препаратами должна начинаться только после всех исследований в лаборатории..Все остальное-пальцем в небо, повезет или нет..Это как я много лет спорил в инете пока не надоело по поводу породности и имбридинга и тд..Где взять то её породу ?..что бы правильно начать её содержать..

Это касается антибиотиков и возможно витаминов.
Для применения пробиотиков не требуются исследования в лаборатории, их можно начинать буквально с шестидневных птенцов, а цыплят с первого дня, для увеличения выживаемости. Короче маслом кашу не испортишь. Для применения вакцин не требуются лабораторные исследования. Гастролиты (гравий, песок), сорбент (глина) тоже не требуют исследований.


Владимирович, Вы какой национальности?
Я вот чуваш, но если покопаться в генетике, то и еврейских генов можно найти и много чего, так и голуби произошли от одного вида и не могут быть так критично отличаться, как Вы требуете. Например масти одинаковые есть у многих пород, или Вы думаете у каждой породы масти произошли отдельно друг от друга? Тогда я Вас разочарую, масти из породы в породу перешли в процессе метизации, так и с другими качествами.

Для правильной вакцинации лабораторные анализы нужны как ни когда, иначе начнете прививать птицу больную т носителей и как всегда чуток не выдержите норму, сразу же понесете потери, начнется падеж....
..Виктор, я русский. Породой называю ту птицу которая способнв выдать до 75 процентов деток в себя . в породные требования, как в визуальные, так и в рабочие. Все остальное брак по большому счету.
За масть вообще ни когда речь не веду..Это дело последнее для гонной игровой птицы. Соглашусь, хотелось бы и масть отличную, и много разной красивой масти, но если нет полета и игры по игровой птице, то масть-это не о чем, бутафория..не стоящая ни гроша.

Не соглашусь с этим. Понятно уже больную на вид особь нельзя вакцинировать, хотя на практике вакцинировали и больных, так сказать уже от безнадёжности, а эффект получился обратный, больные голуби не только выжили, но и больше вообще ничем не болели.
Как говорит Шумский, после лечения антибиотиками от сальмонеллёза, голуби становятся носителями. Сальмонеллёз очень распространённое заболевание, подавляющее большинство голубей являются носителями и внешне не проявляют каких-либо симптомов.
От вертячки тоже вакцинируют без исследований.

Виктор. Повторюсь, что я в основном говорю про птицу которую держу и держать мои знакомые...Если птицу не готовишь к вакцинации, то падежь после вакцины гарантированный и это проверено на практике..Так , что доктор тут тоже не прав..И к стати после его вакцины у большинства прививающих птица дохла, иногда и массово..Вот по этой причине и полезно делать лабораторные анализы..И верю, не верю, тут не катит. Про породы отпишусь позже, пока нет возможности посмотреть ролики.