Виктор !!! Так вы тогда не шельмуйте, а пишите правильно, а то у вас получается, то человек сдела...а то вдруг, человек только приумножил..Не кажется вам , что это абсолютно разные понятия...Да и все остальное тоже если не сказать с сомнением, то под большим вопросом..Как правило, при добавлениичубов, ног, глаз, носов и тд... теряется качество полета и игры, что самое главное ..И до сих пор ни чего в лучшую сторону при таком добавлении сотворить не получается...Значит и вывод напрашивается такой, что не фиг лезть было туда, где все равно мозгов не хватит улучшить, а только получится угробить то , что имеем. Про овчарок, тоже не мутации виноваты, а опять же люди, не правильный отбор и псевдо любовь, так же извращенный вкус, привели собак этой породы к плачевному зрелищу...Не лезли бы куда не просят и овчарки до сих пор были бы отличные..Даже сейчас встречаются отличные по виду собаки этой породы( восточно европейские то же попадаются отличные, не то что нынешние)..Но под эгидой научно правильного выбора их заткнули и спрятали из виду..Что бы не мешать уродам от собаководства набивать свои кошельки..Это не только по собакам так, а повсюду..Потому что правящие ныне кланы состоят из моральных уродов..Этим все и объясняется..Миром правят деньги.
....Такую кормежку я не взял на вооружение , лишь только потому, что я не считаю породой , а тем более чисто кровной все что мне приходилось иметь и держать..Это жалкая пародия на породу..Ну и еще одна проблема,это чисто финансовая( основная), я не могу собрать столько разновидностей корма,да еще в таком количестве, что бы стояло в ящиках...За загрязнение даже писать не хочу,это длинная и спорная тема..Но у меня еще и нет такого размаха голубятен как положено..Если в голубятне 3 на 4 метра, поставить семь-восемь ящиков, даже столитровых, там стать будет не где..
...И третье, я не кому не говорил и вам тоже, что на кого то нужно равняться, тем более вам или мне, это не достижимо..даже пытаться не стоит, бесполезно. Написал толькодля того, чтобы сбить ваш пыл, про норму питания голубей...Это как пример, что у каждого все по своему..Но птица его летела лучше чем у кого бы то ни было из этой породы..

Привет всем.
Владимирович я не согласен что при добавлении чубов ,ног и т.д теряется лет и игра.Смотря что и как добавлять.Я всегда говорил что чубы ,ноги и т.д искать надо не на стороне а в самой породе.Тогда ничего не потеряется.Судя по вашим голубям ничего не потерялось а только улучшилось.

Когда я только начинал заниматься двухчубыми познакомился тогда уже пенсионером одним любителем этой птицы.Приехав к нему на будку обратил внимание что корм лежит в кормушке.На мой вопрос ,почему,он ответил что голуби съедят столько,сколько им самим нужно.Летный голубь свою норму знает.Нужно только следить что бы кормушка всегда была наполнена чистым кормом.Его голуби по городу считались если не лучшими то по крайней мере очень хорошими.
Я несколько раз пытался перевести своих голубей на такую кормежку.Но у меня не получается.Только через норму.

Виктор привет.
Так значит ориентиры все таки существуют.

Виктор,сразу видно что Вы плохо знакомы с высоколетами.
Высоколет не летает весь полет в покрытии.Он периодически снижается а потом опять уходит в покрытие.Как бы вываливается из за облаков или снижается в поле видимости что бы посмотреть может на землю,может на будку,может на ориентиры, я не знаю.Можно только догадываться.
Пока голубь при памяти и летает над будкой на кругу, периодически снижаясь и опять уходя в высь, ничего сместиться на другое место не может.Голубь смещается вместе с будкой и т.п

Всем привет.

Виктор, вот когда Вы такое пишете, вызывает недоумение, если не сказать улыбку , даже в полемику вступать не буду.

"По изменению генетического материала выделяют три группы мутаций: генные, хромосомные и геномные."

А как же передача признаков летных-игровых, если не по наследству, то как?

Владимирович, я никогда не писал, что игровых сделал человек. Сделал это версия Флегонтыча, а не моя. И ещё скажу Вам, что появился такой игровой голубь не сразу с лохмами и чубами. Чубы и лохмы это уже человек "прилепил" к игровым голубям скрещивая игровых с голубями у которых были лохмы, чубы.

А причём здесь порода и кормление. Что породных, что беспородных, кормить всё равно надо.

А разве я отрицал существование ориентиров? Ориентиры то существуют, но только нам не ведомо какие именно ориентиры используют голуби, пока известно, что в качестве ориентиров служат дороги, а что ещё пока не знаем.

А разве я где-то утверждал об этом, да и не всегда голуби пропадают, но пропажи (кроме от хищника) когда случаются, происходят именно из-за эффекта Кориолиса.

Флегонтыч, нам то все три группы не надо, а только генные. При хромосомных и геномных изменениях может измениться биологический вид. Например благодаря хромосомной мутации получился человек от общего предка человекообразных приматов.

Флегонтыч, Вы конечно можете не верить, но я пишу то, что наблюдаю у себя. Например у меня голуби очень плохо или почти не едят до обеда, а только в вечерние часы после 13. С чем это связано, сказать затрудняюсь. Если я прихожу по каким то причинам кормить голубей до обеда, то обычно весь корм из кормушки рассыпают и почти ничего не едят, вот и привык кормить и поить только после 13 часов.

Флегонтыч, так лётно-игровой признак не является приобретённым, а появился в следствии мутации в половой клетке.
Приобретённым бывает если мутация произошла при жизни в соматических клетках, такая мутация не передаётся по наследству, потому как нет связи соматических клеток с половыми, т. е. половые клетки не могут знать, что например в клетках лёгкого или печени произошли мутации.

Да нет Виктор,пропажи случаются из за плохо соображающей головы голубя,либо из за нехватки сил голубю долететь до дома.
А когда не хватает сил долететь до дома вот тут виновата кормежка по норме.А как приучить кормиться по потребности и чтоб при этом не заедались х\з.
Это мое мнение.

Василий, а есть доказательная база подтверждающая данную версию?


А нужна ли сила голубю, чтобы долететь до дома? Вопрос риторический. В принципе голубю везде в рамках ареала обитания это для него дом. Дикий голубь в природе найдёт пропитание, чтобы пополнить силы, т. е. ему не надо беспокоится о наборе жира и в поведении голубя такой задачи нет. Другое дело домашний голубь, который в естественной среде не приспособлен найти себе пропитание и восполнить силы, но домашний голубь не знает, что он домашний. Хоть он и домашний, но метаболизм у него остаётся таким же как и у дикарей.


А какова потребность? Тоже интересно.
Давай обратимся к примеру о перелётах диких птиц:
Самец малого веретенника, известный ученым как 4BBRW, установил новый рекорд безостановочного перелета для птиц. Он преодолел около 12200 километров над Тихим океаном во время миграции с Аляски в Новую Зеландию. Как сообщает The Guardian, путешествие заняло у птицы 11 дней. Предыдущий рекорд принадлежал другому представителю этого же вида — самке E7, которая в 2007 году пролетела без единой остановки 11680 километров.

С приходом осени миллионы птиц из Северного полушария отправляются на юг. Чтобы добраться до мест зимовки, некоторым из них приходится преодолевать огромные расстояния. Например, малые веретенники (Limosa lapponica), кулики из семейства бекасовых, мигрируют из мест размножения в тундрах Евразии и Северной Америки к побережьям в умеренном и тропическом поясе. Самые далекие путешествия совершают представители подвида L. l. baueri, которые гнездятся на Аляске, а зиму проводят в Австралии и Новой Зеландии, более чем в десяти тысячах километров от мест размножения.

На протяжении большей части своего путешествия аляскинские малые веретенники не делают остановок. В 2007 году самка этого подвида, известная как E7, даже поставила рекорд беспосадочного перелета для птиц. Во время осенней миграции она преодолела 11680 километров над Тихим океаном, ни разу не опустившись на сушу или на воду.

Однако 13 лет спустя другому малому веретеннику с Аляски удалось побить этот рекорд. Самец, известный орнитологам как 4BBRW (это значит, что исследователи пометили его лапы двумя синими, красным и белым цветными кольцами, которые облегчают идентификацию отдельных птиц) вылетел с Западной Аляски 16 сентября, а 11 дней спустя уже был в Новой Зеландии, в одной из бухт в окрестностях Окленда. Сначала кулик преодолел цепочку Алеутских островов, после чего двигался над Тихим океаном на юго-запад и свернул к юго-востоку в районе Новой Каледонии. Как именно 4BBRW и другим веретенникам удается находить дорогу в открытом океане, пока неизвестно.

Данные со спутникового передатчика, которым ученые снабдили 4BBRW, показали, что птица пролетела 12854 километра без единой остановки. С учетом погрешностей реальное значение составляет около 12200 километров. При этом скорость полета кулика могла достигать 90 километров в час.

По словам орнитологов, малые веретенники отлично приспособлены для таких эпических путешествий. Перед началом миграции они накапливают значительные жировые запасы, которые позволяют обходиться без пищи на протяжении большей части пути. Дополнительным подспорьем служат аэродинамическая форма тела и длинные заостренные крылья.

Виктор,я про куликов фильм смотрел.Бекасы летели беспосадочно днем и ночью через океан,потом по суше не евши не пивши где то 16 дней.

Какая база доказательная.Вы о чем.
Домашний голубь и дикий голубь-они только внешне похожи а начинка разная.

Доказательная база того, что у голубя плохо соображает голова.

А в чём сила?
Сила накапливается в основном в виде жира, когда все запасы истощаются в ход идут белки, т. е. мышечная масса.

В смысле внутренние органы и их работа разные?
Я например не вижу особой разницы, у этих и у тех есть желудки, селезёнки, печень в конце концов, который производит и закладывает жир как источник энергии.

[quote name='Виктор Чебоксары' date='14.3.2024, 22:56' post='172421']
Доказательная база того, что у голубя плохо соображает голова.

Я вам и говорю.Какая доказательная база,Вы о чем.Голуби.Кто их будет изучать.Кому они кроме нас нужны.

Причем тут разная работа внутренних органов.Я что сказал что у одних мозг в голове а у других в ж\е.
Если в таком ключе говорить то это очень тяжело.Проще надо .

Всем привет.

Виктор, но зачем опять умничать, отвечайте по существу, а не читайте лекции по теории и как оно должно быть на ее основе.
Мутация , она и в Африке мутация
"Мута́ция (лат. mutatio «изменение») — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генома. Термин предложен Хуго де Фризом в 1901 году."
А еще проще Мутация - это изменение, которое может быть унаследовано потомками. А вот уже как эти изменения произошли и позволили голубю играть, тут наши взгляды расходятся - Вы стоите на принципе "шизофрении", а я на искусственном отборе.
И все на этом закончим, не стоит повторятся все хорошо наслышаны о моей и вашей точки зрения на счет этого.

Василий, для того чтобы проще, надо понимать, что ни одно животное не совершает то, что не является биологически целесообразным и не отвечает требованиям вида, т. е. самосохранению, поиска пропитания и размножения. Всё что происходит не в рамках этих трёх составляющих, совершается на бессознательном уровне.
И ещё, Василий, сам домашний голубь не знает, что он домашний и поведение его всегда свойственно своему виду.

Флегонтыч, вот именно критерием является отбор, но то что лётный голубь (лётная порода) сам себе "устанавливает норму", спорно.
Давайте прекратим голубей лётной породы гонять и они "разжиреют" даже на "установленной норме". Главное для лётного голубя это гон, гон который способствует установлению баланса метаболизма энергии в организме, т. е. этот баланс имеет свойство приобретаться. Если голубя регулярно гонять, то сам собой "устанавливаемая норма" придёт к балансу, а если голубей не гонять, то "устанавливаемая норма" увеличится.

Флегонтыч, так не пойдёт, потому как Вы не понимаете, что такое мутация и это непонимание приводит Вас к неверному выводу.


Тут всё верно.


А это самое главное в том, что Вы не можете понять и имеете заблуждение.


Опять не верно трактуете. Я придерживаюсь версии, что это патология, а искусственный отбор человека заключалась в том, чтобы приумножить голубей с таким отклонением.
Я не вижу другого искусственного отбора, так как к самой мутации (изменению) не возможно приложить искусственный отбор, т. е. человек не может изменить мутацию (изменение) в ту или иную сторону. Мутации (изменения генов) происходят не по нашему хотению и возникают не зависимо от нас.
Флегонтыч, может быть Вы имели ввиду "селекцию" (выбирать), так эта деятельность не имеет отношение к процессу мутации (изменения), но имеет прямое отношение к искусственному отбору.
Тут согласен, что при помощи селекции можно добиться изменения проявления признака.
Селекция (от лат. seligere — «выбирать») — наука о методах создания новых и улучшения существующих пород животных, сортов растений и штаммов микроорганизмов.

Доброе утро, Василий !! Я не буду с вами спорить по этому поводу, лишь только потому, что сам уже не раз писал на этих страницах и не только..Нужно преждевсего писать правильно в некоторых случаях, а лучше заострять внимание на том, что именно хочешь донести до товарищей и друзей..Правильно вы говорите, так оно и есть на самом деле, если работаете по породе и есть из чего выбирать..Но тут еще одна заморочка стоит на пути....если это порода, то и работать то особо не за чем, потому что в ней, уже должны быть и чубы и все остальное, а в нашу работу должна входить только отбраковка брачков, как по виду, так и по рабочим качествам...Но ведь согласитесь,это не всегда так, как нам хочется, вот и возникает масса проблем вроде как не откуда....
...Про корм вы меня правильно поняли и я рад этому вашему подтверждению...Все остальное от хозяина зависит..Я вот тоже во многих проблемах вижу свои промахи, которые при возможности смог бы легко исправить....но не исправляю, в силу сложившихся жизненных обстоятельст и уже похоже не исправлю...Но голубей держу и держать буду сколько смогу, ну и естественно поднимать в небо, не смотря на потери..