Владимирович,вчера с математикой Флегонтыча совсем забыл вам ответить.
Больной голубь так летать как у вас на видео не будет.
Тут регион и климат стараются.

Доброе утро вклинюсь в диалог. Здесь скорее всего играет роль не только климат. И Когда кормили последних птенцов и как пренесла кладку самка(пара голубей в этом году почти вылиняла за время насиживания яиц(крылья высыпали почти все штакетину прилось приставлять что бы на гнездо залазили), остались крайние маховые, но они ростут быстро смотрю). Но основная причина видимо гон и роли ни какой нет даже время полета. У меня так же как выше пишет Владимирович линяют до декабря есть молодые и всю зиму. А в том году была ярмарка у нас здесь - мои лысые ходят, а у многих птица практически вылиняла. Сейчас вот три дня не трогаю и посыпались еще сильнее - все в пере с утра.

Пока не вылинял с виду он похоже белый, но относительно, все равно есть как дымка налет по масти..

Василий, вы знаете я ни когда не хвалюсь летом голубей, потому что живу в сложном регионе и в добавок в сложном месте сложного района...У нас преобладают восточные ветра, моя голубятня с западной стороны "бугра" ,это я так чтоб понятнее было...И очень сложно поднимать голубей когда десять месяцев в году дует восточный ветер. а моих птичек все время сдувает с бугра в яму...тем не менее как то стараюсь их поднимать...По западному направлению летят гораздо лучше и это можно называть свободным полетом. только редко у меня такое бывает...западный ветер к нам в регион приходит все время с дождями или со снегопадами...Так , что как бы то ни было, но гоняю ежедневно, в надежде на то , что в мой ветер птица порадует...А на счет болячек голубей, так бывает по всякому, болеют и у меня, плохо то, что слабо разбираюсь в медицине и показать их у нас не кому( живет как при царе Паньке)....лекарств то же не разгонишься, все практически из человеческой аптеки..

Всем привет.

Привет Василий. Ну какое тут может быть яблоко раздора, я лишь высказал свое мнение по этому вопросу и оно, конечно, может отличаться, от вашего.

Тем более , Василий, при таком раскладе, к сентябрю даже не начнет линять маховое последнее перо. Голубь, который вывелся, в конце апреля-начале мая, если все хорошо, то полностью перелиняет, только к декабрю, а то и к январю, но не как не к сентябрю.
Василий, поймите - это не я придумал, так природой заложено и в любой книге, по линьке, описано. Во всяком случае мои линяют по такой схеме, что описал выше.

Согласен, Василий, но не наоборот, вывелся позже, а начнет линять раньше. Начнет линять на третьем месяце, если линька не затяжная.

Но , по моему - это уж, а не гадюка, та бы его, если не сожрала, то ужалила и не известно остался бы кот в живых, или нет.

Флегонтыч привет.С утра посмотрел когда вывелись первые выводки.Есть одна дата 16 мая.Это сизая голубка у которой сегодня первое маховое еще не доросло в длину до второго примерно 1см..А те кого забрал ястреб вывелись примерно на неделю раньше.Плюс минус пару дней.То есть ястреб их забрал когда первое маховое была примерно см 2-4 см.
Весь день хожу ломаю голову почему так линяют. Вот к чему я пришел:

Вот моя будка.


В отделении где находятся выводные отсеки есть рама со стеклом\правая часть будки\.Там освещение естественное.В левом отделении окно заделано поликарбонатом.Каждый день утром я его открываю. Вечером в 17-18 часов закрываю.В левом помещении вечером полумрак наступает раньше чем в правом.Птенцы после выхода из гнезда уходят из правого отсека в левый где более темнее и свободнее.Может в этом секрет ранней линьки.Хотя не факт.

Флегонтыч дело в том что Вы когда нибудь видели что бы кошки душили и ели змей. Я за свою жизнь не видел.

Приветствую Вас. Посмотрел сегодня майских одногнездок. Брат и сестра.Брат начал играть раньше. Брат сейчас линяет четвертым маховым. Сестра третьим.Ничего не понятно.

Андрей,в хвосте одно перо\шестое\ с лева коричневое. Остальные белые.

Всем, привет !!! Сегодня у нас солнечно и где то плюс восемнадцать градусов..ветерок слабенький(хоть и вражеский )..Птичка полетала не плохо, мне понравилось..!!

Владимирович ,
Сергей приветствую,
Сейчас ролики просмотрел. Отлично летят. И два светлых каких-то отлично показывают.

Привет, Сергей !!! Спасибо !!!! это гладкие у меня так колбасят....Сегодня пасмурно и мой ветерок. вот красоту показывали, прям загляденье..Хотел быстро снять и на фотике что то нажал в попыхах. отказался гад снимать кино. только делал фотки, как я его не уговаривал, ни в какую. аж зло берет, не каждый день так птица радует..у нас в городе сегодня была типа ярмарки голубей. ездил по утру, прогулялся пару часиков, ни чего интересного конечно не было, но время прошло в приятном настроении, увидел друзей и знакомых, вроде как путевка выходного дня, все порядочно. а тут еще и голуби порадовали полетом и игрой, будем говорить, день удался..

Всем привет.

Привет Василий. Вот тут как раз все понятно, линяют, как и должен линять, майский выводок.
А вот тут не понятно,

что ускорило линьку? Может рацион, который способствовал ускоренному сбросу пера?

Нет Василий я не видел, но по моему - это не гадюка - это уж, а он не жалит ядом, так что кот , наверное - это понимал, когда захотел им полакомится.

Культурненькая голубятенка.

Флегонтыч привет.В отсеке с молодью в корме уменьшено гороха и совсем нет кукурузы. Мне сравнить то больше не с кем.Восемь молодых первого вывода еще в июле отдал.

Мама и четверо деток.По Андрея Юринова голубям.Если зиму переживут то на следующий сезон будут запарены между собой.

Всем привет,
Флегонтыч
Ну, в начале как кормилок поиспользуешь, а потом захочешь и в д/ч подлить, по другому у них вытяжку не увеличить. ,

Такую цель никогда не последовал, хотя и не осуждаю тех кто этим занимается. Каждому своё в общем. Я вообще и своими двухчубыми доволен. Они и так с каждым годом всё страшней становятся, а ты ещё турков туда вбить хочешь 😂😂

Флегонтыч ,
Павел посмотри на этого рябого. Я его вам уже показывал. У него сейчас последние маховое лезет. Я его не трогаю в принципе. Сегодня вот с руки выпустил когда все уже сели. Он когда долиняет любому турку форы даст. Пусть не такой резкий, но там своя красота есть. Перекинь потом в нужную тему если что.
https://youtu.be/iL7stsd-7iQ

Добрый вечер, Василий !!! красивые молодые !!!! как летят они, что у них с игрой и чего добиваетесь таким тесным парованием ????

Всем привет.

Я бы то же задал такой же вопрос?

Всем привет.

Сергей, не страшней становятся, а приобретают рабочий вид, так и должно быть, обрезной гламур не куда не полетит и не заиграет, так, только, если на подкидушках, но это не твой и не мой интерес.

Сергей, хорошая игра при подъеме. Но фору он такле не даст, да там и совсем другая игра, там заходы на посадку могут длиться больше часа, а д/ч - это голуби разноуровневой игры, а такла, в основном, посадочной, поэтому нет смысла сравнивать эти две породы.

Сергей, так я нечего, пока, туда не вбиваю - это Андрей Пластун, по такому смешению прикалывается, думаю знает куда идет и что хочет получить.
Тут, после того как пораздал, к весне, голубок не хватало. Андрей Юринов, савзы хакя н/ч прислал и Андрей Пластун, д/ч пепельную и уде н/ч, белоконцую, гибридку по тала, если по первым двум все нормально - идут СА, то вот по гибридки, больше на таклу похожи, один вообще лысый получился, второй носочубый и цвет основной черный, голубь у голубки был чубатый челкарь из под д/ч. Сфотою, покажу.
Вот и не знаю, что дальше с этим делать. Не хотелось бы влазить в эти дебри, но попробую лысого прогнать, посмотреть в работе, а нсоочубого спарить с поясным, вот, только, пока не решил, малоносого, или средненосого дать. Гибрид хоть и второго поколения, но косма ушла, вернется в третьем-нет, то же вопрос. Короче с этим делом гемора больше чем удовольствия.

Флегонтыч, привет тебе !!! а что мешает,запарь этих гибритов опять с двухчубыми, если конечно в них сидит лет и игра хорошая, а уже потом по выводкам отберешь лучшее на твой вкус и опять вернешься на двухчубых, так и пойдет по маленьку, на первых годах отбирая самое центровое по твоему вкусу...

Владимирович привет.На сегодняшний день голуби не выпускаются.Решил зимой не гонять.Хочу на следующий год развести нормальную птицу из той что еще осталось.
Пока ничего говорить про своих голубей не буду.Не потому что какие то секреты ,просто сказать нечего.

Флегонтыч пока так.Раз уж решил не выпускать голубей зимой, так чего тут рассказывать.

Будем зимовать.

Все правильно, хозяин барин, как решил так и хорошо !!!! С таким натюрмортом можно зимовать...!!!!!

Всем привет.

Да нечего не мешает, планирую носочубого спарить с черным д/ч, если лысый (гибрид) одногнездка полетит и заиграет.

Всем привет,
Флегонтыч
Сергей, так я нечего, пока, туда не вбиваю - это Андрей Пластун, по такому смешению прикалывается, думаю знает куда идет и что хочет получить. ,
Павел я ведь и не утверждал что ты этим занимаешься. Просто написал что мне это не к чему, не вижу смысла. Там потом больше сломаю чем слелаю.
Флегонтыч.
там заходы на посадку могут длиться больше часа, а д/ч - это голуби разноуровневой игры,
,
Так ведь и я о том же. Это абсолютно разные голуби. Если честно то даже не пойму как их мешать между собой можно. Я их полёт у себя на кругу наблюдаю. Они только мешают друг другу когда вместе в небе. Последнее время сначала двухчубых гоню, потом турков кидаю и уезжаю. Там как ты и написал, посадку по часу можно ждать.
Флегонтыч
Но фору он такле не даст, ,
Здесь думаю ты не прав. В чём не даст то? В высоте столба да и только. Но у двухчубых по мимо тяги много других плюсов. Думаю не менее чем у турков. Да и столбы там хорошие бывают, просто не в той массе конечно.
Здесь как и выше написал на любителя. Я никогда не поменяю двухчубых на таклу. Или смогу обе породы держать ну или распрощаюсь с турками не задумываясь.

Всем,добрый день !!! Я поддержу ,Сергея !!! Мне тоже нравится турецкая птица по игре и столбам. но полет не по мне, ровнять с двухчубыми их нельзя.особенно если двухчубые подобраны по вкусу и игре....Хоть и нет у меня турков. но думаю так же.либо держал бы обе породы( если бы ума хватило) либо убрал бы турков в первую очередь..

Владимирович ,
Сергей у таклы ещё один очень важный минус есть. ( для меня во всяком случае) Их ведь тренировать в одиночку надо, по другому таких свеч не увидишь. Можешь себе представить как это тяжело, или даже практически не возможно. Ты его только натренируешь, а тут тетеря из кустов. И нету такого, потом всё по новой. Думаю это только там где меньше хищника возможно, но не в коем случае не у нас.
Хороший плюс у них что очень популярны в наше время. В Германии во всяком случае. Если хороших имеешь то очередь за молодёжью стоять будет. Себе на корм точно заработают. У нас ведь тоже пенсионеров достаточно, что от пенсии до пенсии перебиваются.

Это у вас, атт где я проживаю и такой подход не спасет..Не нужна здесь такая птица, не готов народ платить за голубей(бойных) приличные деньги, а продавать хороших угрунов по 50 рублей, так не то что на корм заработать, а даже дорогу на рынки не отработаешь...

Василий, так яж практически в такой же ситуации. Осталось мало, наплодил мало из молодежи в нагонке, только, два чубатых из под д/ч, ну и еще двух планирую погонять, а остальных на следующий выводной сезон оставляю, если все сратется и здоровье будет, вот там и погоняем.

Главное есть с чем.

Вот и я про это, либо так, либо не как, разные - это породы, разные.

Всем,доброе утро !!! у меня вчера остались в ночь три гладких и один двухчубый голубь.сегодня с утра гладкие на месте. двухчубого нет...Все как всегда..Подорвались поздновато для осенней погоды, примерно в 16ч20мин....основная стая присела без проблем, четверка не вложились..Двухчубый летал прошлогодка

Всем привет.
Помните я задавал вопрос

Так вот, пока, у этого голубя не перелиняли, полностью, два маховых пера 5-е и 4-е, считая от средины, к крайним маховым, он не в какую не шел, а после как отрасли эти перья, полностью, на что ушел месяц, голубь пошел в лет, как не в чем не бывало. Сегодня третий подъем - уезжал, через 3ч, а его, с еще одним белым, не было видно.
Вот вам и влияние на летку, нет не линьки, так как высоколеты, при любой линьки прут, если она не осыпная, а именно периода 4-5 месяцев от роду, периода полового созревания голубя, но еще раз, что этот период влияет на игру, сталкивались все, но вот что бы в этот период, голубь сбрасывал летку, лично я столкнулся в первые.

Сергей, думаю, все же не период подъема "примерно в 16ч20мин", повлиял на это, а погодные факторы, которые способствовали этому. Я с мая - по октябрь, практикую, только вечерний гон. В ночь потерял не много и то считаю, что их съел сокол, хотя двое из них могли и залететься и именно из-за сложившихся погодных факторов и не умение голубей противостоять желанию летать и вовремя выпасть, до того как полет не перейдет в полную темноту, если это произошло и голуби зашли в ночь и они не выпали через 2ч, то все, можешь с ними попрощаться, что с ними происходит, можно, только, догадываться. Полная темнота их дизориентирует и пугает, если они не приучены к посадки на подсветку, в связи с чем голуби отклоняются в сторону, на то расстояние, на которое им хватит продержаться в полете, затем они в полной темноте оседают куда попало и вернуться назад им становится уже проблематично, по разным причинам: очень большое расстояние, на которое они отклонились, 6-10км, для таких голубей - это уже проблема, сожрал хищ на перелете, неудачная посадка и т.д.
Вот пишу и думаю, выпадут ли мои двое сегодня, ил все, зайдут в ночь и пипец. Завтра отпишусь.

Привет.Павел !!! Ну то, что не время виновато,это я думал понятно, конечно большую роль играют погодные условия. чуть потянуло к морозу, воздух стал прозрачным и звенящим, надо было такого и ждать, но это одно из преград...Основное конечно не приспособленность некоторых голубей к быстрой посадке в неурочное время, поднимались то они не одни, основная стая вся села, а эти остались летать себе в кайф, не обращая внимания на надвигающуюся ночь..Думаю с этим бороться не получится,это врожденная тяга к полету в благопристойную для голубей погоду.. Я когда занимался головатыми, так находил их после "ночной" более чем за 70 км...ездил забирал по звонку...Для меня это не новость в нашем небе, особо конечно не радует, так же как и не сильно огорчает, без этого не бывает качественного полета, все равно когда то погода поймает, иначе не бывает..те кто гоняет постоянно , время от времени попадается в эту ловушку и теряет как всегда лучшую по лету птицу....

Гладкие днем вернулись,двухчубого нет...теперь уже и не будет.

Всем привет,

Владимирович
Гладкие днем вернулись,двухчубого нет...теперь уже и не будет. ,

Сергей жаль конечно двухчубого, но это никак не предугадаешь.
Я тебе как-то в ок писал что бурого молодого прикрыл. Он в одиночку в точке постоянно летал, и молотил не плохо. Потом разок сапсан его атаковал, но не взял. После этого я его в маточник перекинул. Сам понимал что рано ещё, но какого-то хрена пожалел. Так вот вчера его в первый раз после этого на улицу кинул. Потом подшугнул. И он вверх опять в одиночку пошёл, хотя отсидел минимум недель шесть думаю. Там на средней в стойку играть встал, и на кувырках до самого пола. Но не так как некоторый тряпкой вниз, а именно каждый раз отдельный кувырок. Я не побежал искать его, далеко больно было. Да и поле кукурузное там, думаю всё равно не нашёл бы. Вот и чешу репу теперь. Брак он был или потому что отсидел столько в заперти? А может и потому что последнее маховое ещё не совсем вылезло. В общем вечером ещё и дождь как из ведра пошёл, голубь так и не прилетел. Даже и не знаю жалеть такого, или туда ему и дорога. Но в который раз убеждаюсь что нечего было закрывать раньше времени. Лучше бы хищник забрал.

Флегонтыч
Так вот, пока, у этого голубя не перелиняли, полностью, два маховых пера 5-е и 4-е, считая от средины, к крайним маховым, он не в какую не шел, ,

Видишь как бывает Павел? А есть голуби что лететь и с самого начала не особо хотят. А как игру набирают то тех лёгких как ты говоришь на крыло, легко делают.
У меня например тоже вырывание хвоста не раз от забоя не спасло. А тут две голубки так частить начали что для меня это только головная боль. Но игру очень хорошо набирали, и щелчки очень громкие. Просто голову оторвать у таких рука не поднимется. Тут ещё и Владимирович подсоветовал хвост обрубить. Терять было нечего в общем. Сперва проситарил, никакого эффекта. Потом полностью вырвал. Теперь только поднять тяжеловато, но если в небе то летят высоко и с игрой частой. Посмотрим что дальше будет. Это во всяком случае тоже первый раз у меня, что укорачивание хвоста что либо дало.

Всем привет.

"..с этим бороться не получится," "..без этого не бывает качественного полета, все равно когда то погода поймает, иначе не бывает."
Ерунда все это, Сергей, вот голубь про которого писал вчера.

Когда приехал он там сидел, подсветку уезжал не включил, думал сядет раньше , а он задержался, с еще одним белым. Он примерно часов 5-ть отлетал не меньше, а белый не сел и не пришел. Так вот , если оставлять таких как этот, то по хрен какой погода будет и в какое время таких поднимать.
Вот смотри у него линька еще идет.


И ему все равно на эту линьку, прет так же как и раньше, только днем стал часов больше наматывать. Обрати внимание на ширину перьев в хвосте - это говорит о качестве летного голубя. С игрой, слабовато, тут нечего говорить не буду, поэтому и поднимаю, не взирая на то что последние маховые долинивают.
Тут понимаешь, хватает у голубя извилин, контролировать свой полет (правильно ориентироваться в пространстве), или нет - все просто.
Твои вернулись, кроме д/ч, потому что летали не так долго и осели рядом, а мой сел по темноте, потому что не когда не останется в ночь летать, а вот белому бошки не хватило, а сил хватило залететься, туда от куда вернуться не возможно, не исключаю, что и сокол мог срезать, но в таких подобных условиях, такие партиями не садились, как и у тебя.

Сергей, те "..голуби что лететь и с самого начала не особо хотят", для меня не голуби, особенно , если - это высоколетные, бойные, голуби, исключение, для меня, молоканные и д/ч, с ними еще, пока, вожусь, безупречной летки еще не добился.
Голуби, которые летят, только, после набора игры - то же не интересны, да же среди д/ч.
В моем примере - это скорее исключение из правил, потому что у других я такого перерыва в летке, в этот период, не замечал. Да, в принципе знал, чем это закончится, просто не знал какой, для этого период надо, теперь знаю - это линька 6-7-го пера, примерно 1-1,5 месяца, то же самое и с периодом пробоя, пережди 1-1,5 месяца, дай перелинять 6-7-му перу и пробой пройдет и не надо мучиться, растаскивать, обрубать и т.д., если конечно голубь не забивной.

Не знаю, я остаюсь при своем мнении - это бесполезное занятие, лучше дать голубю пересидеть, как написал выше и весь ваш пробой пройдет, чем голубя мучить и самому мучиться, ведь в моем примере выше, данный период не только на игру влияет, но, для некоторых голубей, оказывается и на летку, а если так, то что ему нужно обрубить, что бы лететь хотел????

Не какой - это не брак. Голуби с такой леткой и уж тем более игрой , постоянно должны быть в работе, в противном случае, после продолжительной засидки их нужно постепенно выводить из этого состояния.
Вот посмотри на крыло белого

игру его показывал выше, не уступит д/ч. В лет шел охотно, набрал игру, в лету пробился, игра резкая, на подъеме и посадке частая. Сейчас я его прекращаю поднимать, пока, полностью не долиняют маховые перья, уйдет на это 1-1,5мес и все, я его оторвать не смогу, как ты своего д/ч, но постепенно - с маленьких заносов, подъема на ветер, он разойдется и восстановит игру и летку, вот, только, среди высоколетов, для меня - это брак, а вот среди д/ч, и других гонных, такие голуби браком являться не должны, но к ним особый подход нужен, если хочется кайфовать от полета и игры.

Привет. Сергей !!!! Понимаешь. тут однозначно не скажешь. как по моему голубю, так и по твоему бурому..все то что мы можем сказать, все равно не проверить. .За твоего бурого ты правильно на мой вкус рассказал, причин может быть масса, и твоя вина так же может присутствовать. но ведь не проверишь же каждый раз на все причины, ведь не только от нас это зависит....Как и по моему, подошла погодка, вот он и рванул. я рад , что хоть один пропал, а ведь бывало и по 13-17 штук за раз крылись и оставались в ночь....а возвращались потом через время единицы..
с прикрытием те же проблемы, точно не скажет ни кто, как лучше...твоя вина тут одна, если надумал прикрыть и прикрыл, так не надо было открывать, я тоже этим страдаю.....а после полной линьки и выгонки такого бурого в хорошую погодку и постепенно. уже отпали бы многие вопросы. тогда и решать бы было легче. а сейчас все во взвешенном состоянии....кто его знает, что за причина..

Сергей, ну а как по другому получить птицу с частой игрой и большим количеством ударов за выход...????? ведь те что бьют по три раза за подход, ни когда по 8-10 бить не будут...Соответственно и тяжела на подъем птица с азартной частой игрой....Это уже как я считаю дело вкуса. нравится занимайся( хоть это и не просто, но в этом есть свой кайф). а не нравится убирай и гоняй тех кто легкий и с малым количеством игры.....кому что нравится....всего лишь..Это не тебе лично пишу, просто высказываю свою мысль вслух..

Нет, друг.это ты пишешь ерунду..сколько бы ты таких не оставлял, а все равно они будут пропадать при полетах ночью и ни когда ты их вместе не соберешь...Мы привыкли говорить то , что нам кажется реальностью, на самом деле все обстоит куда сложнее...вот ты отбираешь не один год уже и ни чего не имеешь кроме этого голубя( это по твоим словам) имею ввиду тех кто садится ночью сколько бы н отлетал....вот и еще лет 20 будешь отбирать и результат будет тот же, то есть единичный...Про голову тоже не согласен и по своим голубям могу это доказать, все азиаты летают не прогнозированно, то их месяц не поднимешь как надо. то приходит время и посадить ни кого не можешь, С твоих слов получается что мозги у них включаются периодически. будем говорить даже не сезонно. а декадно...ну разве это не смех...меньше надо обращать на это внимание. надо плодить деток и гонять до упора. получая от этого удовольствие, по возможности отбирая для маточника лучшие экземпляры....а то как они уходят, так они и будут уходить. нам эти причины в жизни не разгадать, если и разгадаем.жто принесет нам дополнительную головную боль, а птицу начнем гробить еще в большем количестве.

Флегонтыч !!!! ну а как быть с этим ???? для тебя те кто не пошел охотно в лет, не интересны( брак)...А для меня те кто пошел в лет и не играет- не интересны (брак)...так и что считать браком ?...ты говоришь ситор на хвост ни чего не дает, а я отвечаю за свои слова. что дает и многое , ну и как будем разруливать этот вопрос ? и не я один такое тебе говорю.Андрей Юринов. часто делает такое по своей птице, да и не только он....ну ладно я -брехун, так ты и его под это подтянул. значит ты один здесь волокешь в голубях, а мы все трепачи и бестолочи...???? как то не красиво получается с твоей стороны...

Всем привет,

Флегонтыч
голуби что лететь и с самого начала не особо хотят", для меня не голуби,
,

Павел думаю это и не правильно. Я не пишу про лентяев, таким у меня тоже нет места. А про тех что особо не выделяются, а сейчас начинают показывать себя во всей красе.

Флегонтыч
олуби, которые летят, только, после набора игры - то же не интересны, да же среди д/ч.
,
Тоже считаю не правильным мнением. Сегодня утром только про тебя думал когда сиреневую молодую голубку в небе наблюдал. Она летала до набора игры ничем не лучше других. Сейчас её колбасит при тяге в разные стороны.Ещё и ногами перебирает. Там тяга метров десять думаю точно. К сожалению не на посадке. Сверху снимал но толком ничего не видно, не стоит здесь показывать. Нужна профессиональная камера чтоб такое нормально заснять. А ты бы такую наверное через неделю приговорил бы.
У неё тоже только четвёртое маховое лезет, так что думаю ещё лучше будет. Если бы пара для неё была , можно было бы прикрыть пока не потерял.
Там игра на мой взгляд на много красивее турецкой таклы.

Флегонтыч
Не знаю, я остаюсь при своем мнении - это бесполезное занятие, ,
Здесь я тоже не могу определится если честно. Теперь этой голубке хвост обратно не пришьёшь чтоб дать отсидеться и посмотреть полетит или нет.