Получается применить их нельзя и ни кто не знает как, даже если бы было можно..Следовательно все выше сказанное для практики гоняющего голубятника ( игровой птицы) безполезно. Что и стоило доказать...
Н есть еще такие обстоятельства, которые опровергают еще одно высказывание, о НЕПЕРЕДАЧИ игры потомству....Тогда почему в стае с отличной игрой, детки получается не хуже родителей, а в стае с совсем скромной игрой, такие детки не получаются, а идут в родителей, то есть никакие...Опять же, взять птицу из хорошей стаи и перевезти в другое место, летать и играть она будет так же не плохо, пусть даже потеряет чего либо, но в дальнейшем приспособится, а нет, так по деткам выдаст хорошее игровое потомство уже обкатанное на новом месте....Как тут с внутренней и внешней средой ???? опять засада для науки...потому что и наука не очень....

Всем привет.

Допустимое утверждение, Виктор, если в паре потомки играют на раз-два, то да, но бывает по разному и говорить здесь о гомозиготности по данному признаку не приходится.

А тут не совсем верное утверждение, среда влияет, конечно, но не до такой степени, например забивному голубю,, по хрен на среду, он как забивался , так и будет забиваться.

Все верно, Сергей, но доказать-то стоило, что основной метод селекции по рабочим признакам - это метод отбора и подбора, лучшего с лучшим и не как по другому. Да, и инбридинг, осторожно, но необходимо использовать, для закрепления признаков.

А такое-то, кто утверждал? Если бы так было, то и игровых голубей бы не было.

Флегонтыч, если голубь совершает хотя бы один переворот, то он априори является гомозиготным по гену ответственному за переворот (если принять данный признак рецессивным).
Если смотреть на это относительно практики, то за то время существования игровых голубей, по данному гену переворота он не может быть гетерозиготным, если только в хозяйстве не было скрещивания голубя с переворотом (т. е. игрового) с голубем простолётом.
Признак переворота, это только одна из составляющих частей такого полигенного признака как игра, которая может проявляться только в комплексе с другими физиологическими качествами обусловленные генетически и связанные как с внешними воздействиями условий среды, так и внутренним состоянием, например с эмоциональным.


Можно допустить, что условия внешней среды не влияют, но есть внутренняя среда - эмоциональное состояние, дефекты системы усвоения кальция, калия и натрия, очень важных микроэлементов для работы мышц и передачи сигналов в нейронах.

Например салонные ролики не все становятся такими, в молодом возрасте все они очень хорошо летают, но только некоторые потом теряют способность к полёту в следствии дистрофии мышц.

Флегонтыч, ну и многого Вы добились в селекции за время работы по отбору и подбору, занимаясь игровыми голубями?



Ну это всем понятно.
Но вы упускаете самое главное, селекция возможна только в пределах наследственных возможностей.

Всем привет.

Виктор, я занимаюсь летно-игровыми голубями.
А добился я в селекции,

По другому, Виктор не как. Вот что бы расширить эти возможности надо расширять круг единомышленников, чем мы и занимаемся, проводя соревнования среди высоколетно-игровых (бойных) пород голубей.

Все верно, Виктор, но Вы не учитываете, что
"Гомозиго́та (др. -греч. ὅμοιος «подобный, похожий, равный» + ζυγωτός «спаренный, удвоенный») — диплоидный организм или клетка, несущий идентичные аллели гена в гомологичных хромосомах (АА или аа).
и это касается, только самого переворота, а если голуби отличаются по количеству переворотов, или становятся забивными, то аллели гена в гомологичных хромосомах по рецессивному признаку переворота аа, будут отличаться и если мы не будем выбраковывать забивных, то в определенной перспективе вся стая будет забивной.


Виктор, вот ту я с вами не согласен, неоднократно указывал вам на ваше заблуждение в отношении влияния " дефекты системы усвоения кальция, калия и натрия, очень важных микроэлементов для работы мышц и передачи сигналов в нейронах."
Все это, конечно, имеет место быть, но как патология от недостатка этих веществ и не может рассматриваться как основа в наследственном проявлении признака, в частности игры.
На видеороликах представленных вами выше, больше чем уверен, что этим голубям вполне всего хватает, а не хватает им всего лишь идентичного гена, как у обычного игрового, он у них изменен, поврежден как вам удобней. А то, что "в молодом возрасте все они очень хорошо летают" вам хорошо бы изучить становление игры, тогда бы многое было понятно почему так, а не иначе.

Вот именно, так что даже отбор имеет предел, а то тут камень кидают в генетику.
Правильнее всё же вести подбор отбор в рамках генетики.
Мой совет Вам: не лучшего с лучшим надо скрещивать, а выдающего самца с разными перспективными самками и вести проверку по их потомству.



Нет Флегонтыч, аллели не будут отличаться. Вообще я думаю в этом гене не так уж много вариантов, не более 2-3, один из которых есть у турманов. Это можно проверить скрестив турмана с игровым (СА). У СА переворот не имеет серий как у турманов.

Тоже с этим не согласен, забивных конечно прибавится, но убавится количество со слабой игрой.


Слишком Вы в узких рамках рассматриваете данные вещи. Есть патологии по усвояемости выше перечисленных микроэлементов или же по их транспортировке в организме. Когда есть такая патология, Вы можете килограммами кормить этими микроэлементами голубей, но усвоение будет всё равно ниже потребности. Такие патологии связаны с генетикой.


На счёт всего хватает (в плане питания) я тут согласен, но дело в другом, не всё усваивается.


Дело не в этом, челкари тоже по мере старения изменяют цвет, гризлевые тоже. Это связано с генетикой, например процессом метелирования или же апоптозом клеток.
Но ролики были выставлены совсем по другому поводу, а именно переворот в элементах выполнения совершенно не отличается у игровых и у парлор ролерров и у турманов.
Но есть ещё донеки, вот у них есть отличия ( по видиму у них третий вариант данного гена)

Флегонтыч!!! Но мы как то вели диспуты на счет забивных, они ведь тоже почти все разные. И по забивным проскакивают отличные летуны с прекрасной игрой..По двухчубым пока таких не вижу, а вот по касанам были, я от них получал массу удовольствия...Жаль только не живут хорошие игруны долго.

Всем привет.

Вот видите, Виктор, изменения в количестве переворотов, всё же связано с генетикой.


Совершенно верно, Виктор, так как бойных вывели на основе турманов. А вот на счет игровых СА Вы глубоко заблуждаетесь, они в себе несут точно такие же гены переворота, как турман и им подобные и как любой другой породы бойный.

Красивая игра, через крыло, особенно на первом ролике. Тут Вы , Виктор, то же правы, "у них третий вариант данного гена", так как данная игра формировалась совершенно на другом принципе, если переворот формировался на основе полового инстинкта, то переворот через крыло на основе инстинкта самосохранения, именно такие выкрутасы, но мене выраженные голуби делают при уходе от хищника, а когда молодые они играют так в полете, переваливаясь с крыла на крыло, учатся. То же писал про это не раз.

Привет Сергей. Действительно они все разные, я же писал за забой, когда голубь достигнув половозрелости не может из-за забоя летать.
Здесь необходим очень контролируемый подход, это как вот тут сказано

я этого не говорил. Количество шагов, количество притопов, количество поклонов при ворковании и другие количества поведенческого характера никак не могут быть записаны генетически.


Кто был первым, турман или бойный этого сказать не возможно. Разница у них в том, что у игрового одиночные спазмы мышц, а у турманов серия один за другим, а у донеков похоже вообще продолжительный одиночный спазм.
Вот на видео видимо предковая форма от которого произошли две ветви - туманы и бойные:




Ген то тот же, но аллель (версия этого же гена) другая.
Вот например, поясной, чеканный, тёмночеканный (вельвет) рисунок щитков зависит от одного и того же гена, но аллели (версии данного гена) этих характеристик разные.


Это не игра, а просто штопор (аэродинамическая особенность). Летательные аппараты вот не могут выйти из такого штопора, а вот голуби выходят и это удивительно.



Это реакция на дропперов - пикирование и кстати дрессируется голодом.

Всем привет.

Но как же, Виктор говорили.

А затем ниже подтвердили мою версию.

Виктор, Вы по моему, сами начинаете путаться, хотя да же без всякой генетике всем понятно, что голуби по игре (количеству переворотов) отличаются, а как уж это записано генетически, совсем другой вопрос, думаю на данном этапе развития генетики и ваших знаний не мне , не вам на него в этом плане не ответить.

И что этим видео Вы хотели сказать?

Флегонтыч, я ещё раннее хотел задать Вам вопрос по ниже высказанной цитате:


За счёт чего эти аллели гена будут отличаться, если на практике всё время придерживаются правила, паровать лучшего с лучшим?
У игровых (в частности у СА) этот ген давно представлен в генотипе одной версией, т. е. скрещиваем голубей с генотипом этого гена "аа" и получаем потомков с генотипом "аа" (например скрещиваем рецессивно-красных у которых генотип "ее" и получаем всегда рецессивно-красных с генотипом "ее).
Просто так генотип (вернее версия гена) не изменится, для изменения нужен крест на обладателя другой версии гена, тогда получается не лучшего с лучшим, а лучшего с худшим


Флегонтыч, так они отличаются не за счёт разных версий гена переворота (ген переворота у них представлен одной версией), а за счёт других генов задействованных в признаке "игра". Признак то полигенный, как минимум на него влияют не менее 10 генов, а в реальности думаю куда больше, и разница как раз то из-за комбинативной изменчивости, т. е. независимого наследования каждого гена друг от друга.


Как что?
Видимо голубка так сильно проявила половой инстинкт, что даже контроль над переворотом потеряла, ударившись о полку

Флегонтыч, так это же сравнительно турмана и игрового. Тут версия гена другая.
Например у сизых голубей одна версия гена "Е", а у рецессивно-красных другая версия того же гена "е".


Да никак там не записано количество чего то, иначе всё живое были бы механическими роботами с заданными алгоритмами (фрикций, шагов, поворотов, поклонов и т. д.).

Всем привет.

Виктор, Вы превратно понимаете лучшего с лучшим. Например схема умеренно играющего с забивным, тут вроде как не очень худшего совсем с худшим, а получаются с хорошей игрой. Ген игры у них будет один и тот же, а вот разница в аллелях будет присутствует и не надо ссылаться на полигенность признака, так как делается допущение.


Виктор, вот по этому поводу вам объяснять бесполезно, так как Вы вообще не представляете как голубем осуществляется набор игры, и вот эта голубка, на видео, вероятнее всего в начале делала лодочки, припадая на хвост, к тому же, Виктор, а Вы в курсе, что когда идет спаривание и т.д., голуби увеличивают свою интенсивность игры, признак-то полигенный.

Это как раз и говорит, что аллель переворота у игровых (СА) один и тот же, т. е. переворот в любом случае присутствует, а интенсивность это уже влияние других генов вовлечённых в "игру".


Во первых отдельного гена игры нет, это полигенный признак, а вот переворот можно рассматривать как отдельный ген.
Так что ген переворота это у почтового и игрового - один и тот же, но аллели разные.


Флегонтыч, набор игры это вообще ни о чём, так как в условиях вольера игра всё равно сформируется даже бес катания на хвосте и других этапов.


Флегонтыч, так это опять подтверждает мою версию того, что переворот и другие элементы игры сами по себе не проявляются, а проявляются только при эмоциональном возбуждении.

Кстати нашёл видео о транспортных белках, очень советую посмотреть, так как ничего без транспортных белков не может перемещаться в организме. Даже кислород не перемещается в организме сам по себе.
В этом ролике немного говорится о холестерине и по этому поводу хотелось бы немного уточнить. Название холестерин оканчивается на -ин-, потому как транспортируется белком (протеин), а на самом деле холестерин правильнее надо называть холестерол, потому как он относится к спиртам (жироподобный спирт).
Видео к тому, что существуют патологии не усвояемости кальция, калия, натрия и т. д., которые зависят от мутации генов кодирующие транспортные белки.

Цитата(Флегонтыч @ 20.5.2024, 13:30) *
Ген игры у них будет один и тот же, а вот разница в аллелях будет

Цитата(Виктор Чебоксары
Во первых отдельного гена игры нет, это полигенный признак, а вот переворот можно рассматривать как отдельный ген.
Так что ген переворота это у почтового и игрового - один и тот же, но аллели разные.

Скажите что то про тягу\столб,свеча\.

Привет Сергей. Давай не про науку. Ты уже , наверное, поднимаешь молодежь, а у меня по д/ч, только птенцы пошли, вот по голоногим 7-мь голов с гнезда вылетели, скоро в лет пойдут.
Нынче д/ч как и планировал открыл, так они кроме как кормится на землю и не слетают, не кто из них не срывается в лет, вот голоногих боюсь открыть, а разница в содержании существенно влияет на здоровье голубей, сегодня зашел к голоногим , а один кашанец пал на крылья, сальма задавила, отсадил, чего не наблюдаю у д/ч, хотя тех и других всего по 9-ть пар, места завалом, одни на воле пасутся , а другие в неволе сидят, вот так.

Павел, у меня не все так гладко как хотелось бы..Я уже писал, много птенцов пропало и нестись в этом сезоне птица начала очень поздно.Больше месяца была попарована и на гнезда даже не садились..Потом наши обратные морозы в конце апреля и начале мая, опять убили выводок молодых..Сейчас второй день начинаю набрасывать восемь штук молодежи, пара по полу уже бегает, но чуток моложе, еще не готова для полетов..Думаю за неделю восьмерку научу хотя бы на кругу удерживаться..Еще погода не дает заниматься птицей, очень сильные ветра, почти ежедневно 20 метров в секунда и более, ну куда птицу гонять в такой ветер..Сегодня сорвались семь штук старых, тех что на свободе, они в этом сезоне еще не летали , беоег я их..Сами с крыши снялись и пошли в лет, хреновенько правда, но минут 15-20 продержались на крыле чуть выше сотки, пятерка села, а пара ушла в сторону,до сих пор нет..Вот и думаю, с концами или к вечеру вернутся..Им уже примерно по три-четыре года, но жили в основном в питомнике под сеткой..Настроение не очень..
А после осенне зимних массовых потерь( я писал об этом) на весну оставалось только 20 пар..Для меня это слишком мало..Если еще двойка не вернется, то совсем плохо будет..Вот такие дела..Из Примерно из 18-20 молодых, пять или шесть будут просто чубатые..

Всем привет.

Да, не густо у тебя в этом сезоне. А точно за недельку "на кругу удерживаться.." будут?

А вот у меня, Сергей, не кто не срывается, открыл утром летку, слетели на землю покормились и обратно туда же. С одной стороны хорошо, ястреба не приманивают, а с другой....

20-ть пар для меня многовато, у меня 9-ть, максимум доведу до 10-ка и если из под них пойдут нормальны детки, то с этими-то парами работы на всю оставшуюся жизнь, но мне в этом плане проще, если что не так пойдет всегда могу взять со стороны. За двойку переживаю, надо что бы вернулась.
Чубатый из под д/ч - нечего страшного, вот, только, чубатого с чубатым не пари.

Сергей, Василий, вот как обещал показываю вам своих гибридов по такла, среди д/ч

Флегонтыч, добрый день !!! Это для тебя 20пар много, как ты правильно и заметил, потому что при желании или при нужде всегда найдешь где подтянуть, а мне то где их брать..?За все эти годы, кто бы не ловил мою птицу, практически ни кто не возвращает...Даже один процент возврата не получается..
Про недельку и полете птицы ,это я примерно написал, так как не все от меня зависит, иначе бы я думаю в неделю вложился, ну максимум в десять дней( три дня не такая уж и ошибка в расчеах...по голубям)..А вот сегодня не выпускал совсем, ни старших, ни молодых, такой ураган, что фуражку сдувает, по городу ломает с деревьев ветки, падают даже старые сухие деревья целиком, не стал рисковать, потерплю, в шею ни кто не гонит, как будет, так и хорошо.Потерять легко, а вот найти -невозможно. Пара голубок к вечеру вернулась, собирались по одной, с разных концов поселка, ну пусть так, главное дома.
По чубам ,Павел, тоже все не просто, похоже тоже сказывается закровленность..При паровке чубатого с двухчубой, почти все детки за весь сезон получаются чубатыми, двухчубыми выходит -мизер, а иногда и не выходит совсем...Надо прознать, что за все эти годы, чубатыми получаются в основном голуба, а голубки очень редко, по ним и опыта вроде как нет, потому что очень редкое явление в моей голубятне и почти ни кто не доживает до выводного сезона, это не всегда от меня зависит.По этому сезону, от пары голуба двухчубого и голубки чубатой, есть пара молодых, оба похоже будут двухчубыми, это по прикидки, еще не видно по перу, просто определяюсь примерно на глазок.

Спасибо за видио !!! Павел, по челкарю и бурой могу сказать, только то, что понравились оба, и носы у них уже отличные, по челкаренку так можно сказать что и маленький. Отлично , что игрой уже радуют,хоть ты еще их и не напрягаешь, главное видишь , что способны, значит идешь в правильном направлении..Хорошая птица, мне понравилась и выглядит бодренько.

Всем, добрый день !!! Вот и попробуй подними птицу в небо. Сегодня опять сидит как привязанная, когтями в шифер впились и пригнувшись сидят как колобки, даже клевать не слетают, боятся лапы оторвать от крыши.Ветрюган херачит такой, что с крыш шифер срывает...И так у нас уже года три-четыре, погоды совсем испортились, с каждым годом все хреновей и хреновей..скоро начнем чаек приучать к лету, больше на таком ветру ни кто летать не сможет..Даже стрижей в небе не видно.

Флегонтыч привет.Спасибо за видео.Пересмотрел несколько раз.
Пока говорить ничего не буду.Жду следующего видио.

[quote name='Виктор Чебоксары' date='23.5.2024, 17:14' post='172932']
, везде крупицы знания есть.


Конечно каждый что то тут черпает для себя.Что то нужное, интересное,полезное.

У нас то же ветра.Не такие конечно как у вас.
Три молодых готовы уже к выходу на крышу но из за ветра выходил только один.Если погода нормальная то мне некогда.
А так уже хочется посмотреть чего я там намесил.

Мало того , что дует как дурной, так еще и крученый как поросячий хрен, стоя во дворе фуражку с головы срывает и не поймешь с какой стороны дует, деревья крутятся как миксером их трепает...То чуть попустит, то сильный удар с любой стороны, аж ворота скрипят и качаются..Просто охренеть от такой погоды..У самого руки чешутся и уже давно, но пока и прошлгодок поднимать не рискую, это бесполезный номер будет, только потерять опять и больше ни чего..Их и так осталось слишком мало.

Всем привет.

Следующее будет по деткам и их работа, если конечно начнут работать.

Покажи, пока, без гона, то же интересно посмотреть.

Сергей потерпи, будет и на твоей улице погода, нагоняешься еще. Мне под/ч еще как минимум 1,5 месяца до гона ждать, зато 7-мь голоногих в вольер выкинул, к концу недели в гонную переведу, а к концу следующей недели выпускать начну, ну а там уже и погоню.
Жаль, что опять на прокорм хищу.

Флегонтыч, начнет твоя птица по гибритам играть, куда она денется с подводной лодки..Ты скажи что за игра будет,это да, а кувыркаться все равно будут..Надеюсь ты не спешишь с результатами, готов к тому, что с ними может придется поиграться чуть дольше чем с остальными, но результат я думаю обязан быть.
Ну, а про хища, тут уж нам всем деваться не куда, либо в небо и под него, либо вольер пожизненно. Тогда теряется весь смысл нашей птицы. У нас вон ежедневно и нощно гремит и фигня разная в небе летает и тяжелая и легкая иной раз и разноцветная....а хища все равно в достатке, даже больше..Наверное привыкает тоже к нашей обстановке.

Всем привет.

Сергей, тут весной на соревнованиях в городе у одного парня был, года два назад, когда в очередной раз раздавал д/ч и ему из под бурых давал, так вот он выкинул одного челкаря и чубы, и лохма средняя все на месте, не поверишь он такую тягу с игрой показал, что я от своих не разу не видел. Эт я к тому, что и в старых моих что-то зарыто, просто я д/ч не уделяю должного внимания как ты, или он, а он гонит всех и все что шевелится, поэтому и может наблюдать то , что я не видел.
Так что я с результатами не куда не спешу и вообще эти гибриды, можно сказать, случайно задержались в моей голубятни. Писал уже, когда очередной раз завязывал, по здоровью, всех взрослых д/ч пораздал оставил с десяток молодых на зимний гон, сохранилось 6-ть включая моего гибрида, которого планировал отдать в деревню брату, ну а себе пары две оставить, ну и что в итоге оказалась, из 6-ти пять голубок, пришлось гибрида оставлять и голубей добирать, с добора ко мне попал от Пластуна второй гибрид, вот так и получились эти помесные пары, но я не сколько не пожалел, во - первых игра из под них стала ранней, а то у меня вообще долго разыгрывались, а то и скручивались некоторые, все из-за закровленности, а во-вторых, как ты пишешь "придется поиграться", но а это уже интересно, а будет, не будет результат мне не столько важно, мне важен сам процесс - смотришь на птенцов, вот уже перышки пробиваются, а у этого чет носик какой то черный, а тут братишка чет совсем малой, надо переложить, пока, не поздно в другое гнездо, главное запомнить, что откуда и т.д., ну и конечно же смотришь на них с надеждой, что же мне покажите мои дорогие, чем порадуете папку в лету. Ну ты меня понимаешь о чем я.

Ничего, Сергей, скоро и на вашей улице будет тишина.

Снять то сниму.А вот выставить....
Попробую.

ПРивет, Флегонтыч !! Все будет, время свое возьмет..Разводи там по маленечку, я как разбогатею в очередной раз, так попрошусь от вас всех птицы, вот и подкинешь пару-тройку штук что по интересней....Шучу я Павел, не подумай плохого.. А птица заиграет, раз в ней сидит игра, ни куда не денится..То все прослоички, на счет кормежки и стресов, имеют конечно место, спору нет, но если игра в крови забита, то как их не корми, они все равно играть начнут..Все остальное от нас зависит.Про то, что по твоим голубям детки у мужиков появились хорошие и игрой порадовали тоже верю, я тебе так и писал, уделял бы сам больше внимания двухчубым и посмотрел бы больше...Даже у меня кое что проскакивало такое, что аж дух захватывает, но у меня ведь и положение совсем иное, почти не порадовался, что сразу ушло при покрытии и долгого налета, что успел прикрыть, на этом кайф и закончился, а хотелось бы видеть таких в небе, а не в вольере..У меня сизохвостый живет, он столб тянул не большой, за то при хорошем настроении за раз набивал 8-9 раз, не могу сказать что на каждом кругу, но и не совсем уж редко..А вот по деткам ни как, была пара от разных голубок, летали по молоду с красивой игрой и ждал я от них много, надеялся, а они обе ушли в забой, ближе к году, так и канули в небытие..Но все равно хочется верить, что пробросит что то похожее на себя, а там конечно будем посмотреть, что еще остается.

Всем привет.

Василий, все просто. Загружаешь видео на Ютуб, нажимаешь на него правой кнопкой, выбираешь "копировать адрес ссылки", ну и потом этот адрес вставляешь сюда на открытую страницу.

Привет Сергей. Был такой случай, правда опять мой голубь сизарик д/ч, ну не как я его поднять и разогнать не мог, я таких сразу в деревню к брату отправляю, так он там у него аж по 15-20 раз набивал когда спускался, сам не видел, не успел ястреб забрал, так что с его слов, пусть он даже в половину приврал, но то же не плохо.

С детками Сергей - это проблема, по д/ч, не только у нас, нет, пока, чистых по игре хорошей. А вот этих забивных из под него надо было по использовать в разведении - это как раз тот случай. А в какое небытие они канули, что случилось с ними?

Как говорится, Сергей, "Надежа умирает последней", главное надеятся.

Привет, Флегонтыч !!! Да , что с ними могло случится..Птица то у меня гоняется ежедневно, по крайней мере раньше так было, иной раз и трижды в день, в зависимости от время налета..Может я пугнул не заметил, либо сами сорвались в лет, да забой помешал..Одна точно пропала -даже не видел куда, а вторая ушла через улицу и где то упала к кому то в огород..Найти и забрать не вышло, так там я думаю и погибла.. Пробовал я поработать с такими, я ведь и писал раньше про это, я и касанов сразу не выбраковывал за забой, не говоря уже за двухчубых..Но не получается так как мечтается, хоть и пробрасывают иногда очень интересных по лету и игре...Но когда проштудировал свои записи, то понял, что особо то и смысла нет этим заниматься.Процент выхода хорошей птицы примерно такой же как и по всем остальным парам, так что......Ну а еслине чем больше заняться, то вполне интересно и это...Но проверять по паровкам забивных и их деток стараюсь до двух лет, потом выбраковываю..

Ох и детки у меня идут в этом сезоне, прям как " винигрет" серо-буро-козявчатые,..смотреть страшно...Но посмотрим что в небе покажут..Таких отбраковывать будет не жалко.

Всем привет.

Привет Сергей. Это что значит все челкари?

Привет. Флегонтыч !! Нет, друг, в основном рябые да страшные как ночной ужас. Потому что напаровал из того , что было. Тут уж не до жира, леплю все что бы хоть как то попытаться отдалить друг друга по крови..Только за такой период времени они у меня уже все стали родственниками -родными..Такой фигни конечно у меня давно не было по масти, ну как то переживем.Посмотрим что покажут в небе,хооть особо и ни чего от них не жду в этом сезоне, а там как карта ляжет.

Ну, рябые то же красивые. Главное что бы чубчики не косые были, да лохма средняя, ну и конечно же игра на уровне с полетом.
Закровленность, конечно, плохо, но если нет с летальными генами, то в принципе, через 10-15-ать лет порода сама в себе должна развиваться. Конечно, самое лучшее - кровь со стороны приливать, но как понял, у тебя с этим туго, или все же можно купить, если да, скажи по какой цене?

Павел , у нас их вообще нет тех которые летать могут..Если и попадаются где то двухчубые, то о полетах там даже думать не стоит, не говоря за игру. Последний раз видел на выставке где то в 2016 если не ошибаюсь году, просили тогда от 350 до 450 гривен..Если не в 2015 году, уже и не помню..Птица на вид похожа на ту что сам держу, но только видом.Да и нет ни одного человека в ближайшем окружении что бы занимался игровыми СА..До войны Решетников встречался по выставкам, он занимается двухчубыми, только там сплошная декорация, правда очень красивая...Одно время по Харькову, говорили что была у какого то азиата двухчубая СА и вроде даже летала не плохо..Я и телефон его со временем раздобыл, а потом прошел слух, что человека похоронили, так и ни чего не смог подтянуть оттуда.Так и остался я с птицей Петровича..А последняя моя попытка оказалась неудачной, потерял много птицы, ну это я здесь писал..До границы довез, а домой приехал пустой..

Флегонтыч, Вы часто повторяетесь о чистой игре, а что по вашему чистый по игре? Как вы это представляете?
Если по вашему есть чистая игра, то априори существует не чистая игра. В чём разница в этих характеристиках?
Например взять ситуацию Владимировича:


По науке, родственные связи это инбридинг, т. е. особи по селекционируемому признаку должны придти к чистоте по этому признаку т. е. стать гомозиготными по этому признаку, тем более если породу ведут в себе несколько сотен лет.
Но на деле этого не происходит.
А почему?
Флегонтыч, может дело в том, что данный признак не может быть гомозиготным по тем генам, которые задействованы в данном признаке?
Тогда ваше утверждение о чистоте признака игры не имеет смысла, так как гетерозиготность данного признака всегда будет давать расщепление по множеству вариаций, чем больше в этом признаке задействовано генов, тем больше вариаций.
Что полностью подтверждается практикой, так как не все потомки имеют те же показатели, что и родители.
Например хорошо отработанные по чёрной масти голуби будут на выходе давать таких же чёрных потомков, так как они гомозиготные по тем генам которые участвуют в проявлении данного признака.
А например голуби масти "брандеров" всегда будут расщепляться на вариации, так как характеристика данной масти по некоторым генам задействованных в данном признаке имеют гетерозиготное состояние, т. е. даже самые чистые в паре "брандеры" никогда не будут давать 100% таких же чистых по масти потомков.


Флегонтыч, Вы как в медицине, лечите симптомы, а не следствия вызвавшие эти симптомы.
Вы вероятно думаете, что гены работают на формирования каких либо признаков, а на деле в генах закодировано физиологическая реализация существования организма, где признаки являются только следствием данной реализации (некий побочный продукт, которые не являются самоцелью генов).
Фенотип это симптом и формируется он в следствии, которую Вы категорически не хотите учитывать.
Артроз это симптом (боли в коленях), которая развивается в следствии нарушения микроциркуляции питательных веществ в хряще и устранение боли (снятия симптома) не является лечением артроза

Всем, добрый день !!! Виктор. Попробую ответить за Флегонтыча, если , что не так, он сам исправит или выскажет свое мнение..Но говорю не по науке, а по голубятникам понятному языку.С чистой игрой, в разговоре подразумевается птица отработанная по игре, а это значит, что деток дают в себя, не сто процентов конечно, ну хотя бы большую половину должны выкидывать игровых..Там уже дальше хозяин будет отбирать по нраву, потому как все играть будут все равно по разному..А не чистые по игре, это в моем понятии птица, которая всего навсего иногда может пробросить игрового, и то не факт,хотя сама летает и играет.. Думаю примерно можно понять о чем я высказался.

По масти разговор не идет, да он и неуместен когда речь о игре. Хотя по игре голову можно сломать, но так ни о чем и не договориться..Вот если разберать игру по двухчубой птице, то это опять же разница с птицей гладкойи голоногой. Виктору скажу еще один раз, может он запомнит на конец то..Мы в разговоре часто говорим слово ген, что бы собеседнику было понятно о чем речь..Не вкладывая в это слово всю научную статью и не раскладывая его на состовляющие..Потому что это не нужно даже близко, человеку поднимающему птицу в небо,это не несет ни какой пользы. И имейте ввиду, что люди понимают друг друга. а это главное.