Нееееее Флегонтыч, если бы через дорогу у тебя были те,которые тебе нужны,то маточник и не обязателен.А так потратил кучу нервов,средст,встретил и выпустил в маточник-тюрьму

А этот, через дорогу, надеется на Вас. В итоге может получится так в один момент, что ни у Вас ни у него не сохранились, так что маточник нужен каждому, к тому же каждый селекцию ведёт по своему наитию, даже одна и та же птица со временем будет отличатся у разных хозяев.

Я же не имею ввиду только одно место через дорогу.

Всем.добрый день !!! конечно, даже одна и та же птица у разных хозяев со временем начнет отличаться одна от другой...Это бесспорно...Но бывают соседи или оторые сходятся по своим принципам и понятиям и понимают, что в одиночку чего то добиться очень сложно, пратически невозможно, вот они начинают совместный труд, тогда и птица остается в том же виде что приобреталась и дело движется на много быстрей и качественней..

Теоретически возможно бывают, но на практике даже муж с женой не находят общего "языка".

Я о том,что в СА коллеги не знают что такое поехать в Сибирь за голубями.Их- птицы СА вокруг много.

Нам известно , что были люди которые работали на возрождение птицы и за её улучшение...так почему и нет ??? Все бывает, когда есть общая цель...Только не нажива, прошу не путать

Так они все разные.


Мы об этом можем судить только косвенно, так как в самом процессе не участвовали. Допускаю, что общая цель консолидировала, но нюансы всё равно имеют отличия у разных членов группы. Нет и не было никогда одинакового мышления, каждый человек видит любую ситуацию только со своей позиции.

Всем привет.
Вот вчера поднял свою стайку д/ч,н/ч, так хорошо пошли дружненько распадались, поигрывая, как откуда не возьмись нарисовался ястреб, его приход хорошо видно в конце.
https://youtu.be/aQExBVO11JQ

И понеслось, одного бурого загнал на голубятню, кто-то ушел в сторону, а четверо аж поднялись в точку, влету было 8голов, при мне некого не взял, но трое куда-то отвалили и по сей час не вернулись, можно сказать -3 за вчерашний взгон.
С утра гонял голоножек, одного порвал, а одного все же взял и уж точно подавился, так в обед когда поднял оставшуюся пятерку д/ч, появился другой, сколько же их блин развелось, за все время что гоняю такого не видел, в итоге опять всех разогнал, при мне не кого не взял, посмотрим когда приеду с работы скольких не досчитаюсь. А тех, из молодых, что подготовил накинуть когда основная группа налетается, так они не пошли, двоих вообще не стал выпускать, там гламур и почти с игрой, так выпустив их в вольер голубятни они пулей залетели в голубятню, потому что на столько низко он опускался в погоне, что через отверстия в садке они могли его наблюдать и сделать соответствующие выводы.
Вот как-то так у меня в этом сезоне, поэтому наметил еще трех прикрыть, прогонять всегда проще чем потом иметь достойный материал, да к тому же молодежи еще с 10-ок на выходе, так что будет еще что погонять, причем поле, от пернатого, все же, надеюсь, удастся почистить.

Флегонтыч. добрый вечер!! Вот примерно так и я сейчас гоняю...Но тут еще одна беда приключилаь..перед самой кормежкой, что то произошло под самыми как я понял дверями в голубятню..все были дома но ни кто ни чего не аметил. только голуби отказались заходить в голубятню...что самое интересное. дверь в голубятню была закрыта на сетку...И вот две ночи ни кто так и не зашел...Двенадцать штук я умудрился снять с крыши еще в первую ночь, потом из оставшихся больше половины зашли сами на второй день к кормежке. на крыше осталось 8 штук и сегодня не зашли..По счету пока не досчитываюсь троих..это без гона, и каждый день еще хищник помогает..Ошалеть можно----не год, а прям подарок какой то...

Флегонтыч.

Не перестаю тобой удивляться. Обычное для тебя зрелище,как потерять голубя,ты всегда воспринимаешь,как будто это видишь в первый раз.Не переживай,скоро твой хищник насытится 2х/ч и у него изжога от них будет и всё,хищ перестанет их ловить.Павел,а у меня всё наоборот,все чубарики и 2х/ч в бригаде смертников и хищ не кого не ловит Только пугну,после смертников,нормальную лысую птицу,тетеря и сапсан.тут как тут.Вот такая не справедливость

Всем привет.

Сергей, думаю крыса, или харек, ласка завелись в голубятни вот они и боятся, у меня если ястреб на сетку вольера прыгнет, так по два дня потом к кормушки не слетают.

Андрей, потерять одного за взгон - это привычное дело, но по 2-а, да по 3-и - это уже слишком, даже, для меня.

Да уже наверное насытился, в первый день -2-а голоногих и -3-и двухчубых, результат -1, так как 4-е были не подновлены, второй день -2-а голоногих, результат -2, вот и прикинь сколько их поразвелось, раньше такого не было, не один же год гоняю, не потери удивили , а количество хищей. Зато сегодня поднимал, утром голоногих, "поляна" чистой была, думал не пойдут после двух дней атак, да потерь, не хрена, поперли как надо, больше часа проходили и не кого. В обед двухчубиков не трогал, так как снег пробрасывало, да и ветрища поднялся, погода нелетной была, а интересно, было пришел бы кто в обед, али нет. Да, сегодня утром вернулся черный носочубый, так что за вчерашний день по д/ч потерь 0, хоть и разогнал всех летных.
И вот вчера же одному смертнику повезло - этот не из отряда д/ч.


Как видишь схватил он его крепко, но когда начал ему перышки с шеи обрывать закумарил, видимо, голубь вырвался и прилетел домой, повезло однако.


Андрей, я сейчас стал делать похитрее, хотя они у меня все смертники и там без вариантов, жалко стало лучшую птицу кормить, поэтому пока смертника не скормлю, лучших (смертников) стараюсь не поднимаю.

Флегонтыч
Конечно сожалею что в твоей тайге такие кошмары.Мы,все так делаем,что то высчитываем,время меняем и т.п. Я сегодня машину гнал с города ближе к вечеру,с надеждой птицу пугнуть.За м. 100 до дома в 17.30ч. возле дороги на развалином сарае тетеря сидит.Сразу сник,надежда рухнула.Правда ветер был выше допустимого.День прошёл без гона

Всем привет!
Так ,видео не о чём
https://youtu.be/zxn2sLYeZRM

Ты не представляешь, Андрей, в этом сезоне на них не действует, ни ракетница, не время гона, хоть утром хоть вечером один хрен. Что случилось с природой, я просто в ахере. Да, наверное не чего не случилось, просто поразвелось этой твари очень много, а пищевая , халявная, база, только у нас, вот они и слетаются на халяву.

Нет, скорее всего все таки случилось непоправимое с самой природой и это уже вопрос не для нас...как бы мы не пыжилисрешить эту проблему не сможем..такое засилье пернатым хищником настало ве всех регионах, их и у нас больше чем достаточно , и с каждым годом становится все больше..наверное сейчас воробьев в стране меньше, чем этих прожорливых тварей...

Природа имеет только косвенное отношение, т. е. сельхозугодия сократились и естественно стали меньше использовать пестициды, что привело к увеличению численности хищных птиц.
Главная причина это убыль численности голубятников. Раньше например одновременно поднимали десятки стай и не факт, что ястреб атакует именно ваших голубей. Сейчас поднимают единицы, так что ястреб, хочешь не хочешь придёт к вам.

Пусть и косвено, но причин очень много..у нас очень заметно увеличилась численность хищника. после войны в Чечне...как бы то ни было, а очень стало заметно...А теперь и у нас война...и если идет обстел...то в городе их навалом и почти не прячутся...Ну очень много..И с каждым годом становится все больше..

Конечно, дичи стало больше, так как охотников стало меньше и ребятня не разоряет гнёзда (у них другие приоритеты), короче кормовая база позволяет плодится хищам больше, ещё и чернобыльскую зону не забывайте.

Всем привет.

Согласен - это наверное две основные причины, единственное уточню по пестицидам, их используют как и использовали, вот только запретили использовать с содержанием опасных веществ, для животных.

Сергей, на каждое действие, есть противодействие, или иными словами на каждый яд, есть свое противоядие.
Вообще, Сергей, что такое проблема - это не разрешимая задача, поэтому решить-то мы её не сможем, а вот перевести в разряд одной из задач попробовать можно и уже пути решения этой задачи, каждый выбирает сам, кто-то численностью, кто-то периодом гона и условием содержания, кто-то берданкой, кто-то еще чем..... а плодить их на прокорм хищу, думаю не кому не интересно.

Флегонтыч
Я.себя "кормовой базой" почувствовал года три назад,когда вам писал,что у меня в деревне куда то пропали все дикари.Их на местной больничке была колония за сотню шт.Как будто циганский табор за ночь собрался и куда то ушёл.Только на местной школе наблюдается пары 4.Наблюдаю непонятные вещи.В сентябре рано утром .около 7 час.еду за дровами в лес.Туман густой и в км 3х от деревни на дороге сидит обычный дикарь белокрылый.Откуда от взялся в 7 ч.утра .вдалеке от деревни в густом тумане?. Последнюю неделю наблюдаю.как один дикарь на закате прилетает со степи и носится ,как ненормальный.над огородами и исчезает

и будут

Я думаю что любители ЛИ пород перестроятся и поймут что не стоит держать "каждой твари по паре".Будут держать по 1-2 породы в определённой масти ,которые взаимозаменяемые,чтобы в случае потери в небе.заменить из своих ресурсов. Года два назад беседовал с одним из старейших голубеводов -гонщиков Новокузнецка.К сожалению он УШЁЛ.Так он говорит что они всегда держали по многу птицы.О каких то породах речь и не шла.Так он говорил, что с осени гоняешь 80 шт,а к весне оставалось шт.30. Этого количества хватало для созданния плем.пар на сезон.

А котельная там есть?
Если есть, вот вам и ответ.

Сударь,вы шутник однако.

Никто уже неперестроится....
А каждой твари по паре держат, что бы хоть что то можно было продать.
Лётная и бьющая птица, не мастная мало кому нужна. Нужна пользующаяся спросом....

Какие шутки, это реально бывает так.

Какая связь наличие котельной и исчезновением всей популяции дикарей из чердака сельской больницы?

Работники котельной и закуска к выпивке.
Есть другой вариант: результат борьбы с птичьим гриппом H5N1, т. е. само медицинское учреждение.

Флегонтыч !! Я ведь не спорю., но слишком это мелко , в одиночку бороться с хищниками..согласен. на какое то время это помогает. но как проблема ,это не решается..Их все равно с каждым годом становится все больше и больше и такая одиночная борьба, помогать не будет..ты и сам пишешь об этом, на каждый день находится другой ястреб или сокол , или коршун, кто охотится на голубей..А мы как плодили, так и плодить будем, потому что по другому уже не получится, если есть желание поднимать птицу в небо

В.П. зачем мазать одной краской всех, кто работает, лишь, на продажу, не поднимает птицу в небо, потому что что бы наплодить этого не надо. А излишки может продать любой из гонщиков и в этом нет ничего зазороного.

Все верно, Андрей Петрович, все верно, каждый из нас приходит к этому с годами, вот порядок годов может потянуть и не наодин десяток лет.
На счет того что держали помногу я бы не сказал, вспомни какие были голубятенки, или посмотри мое видео из Таджикистана, там снимал у голубятника на будочки 1,5*1,5м, да и у самого такая в детстве была, да и не только у меня, а у большинства пацанов в деревни были такие. У даденек по серьезнее, конечно, были посолиднее, так они в основном на базаре и торчали, продавая , так сказать, излишки.
Количеством, конечно, можно "вывезти" хища, но в наше время и в нашем возрасте - это не вариант.

Чет быстренько закончилась закуска, да же до нового года не хватило.


Виктор, а Вы в курсе, что голуби птичьим гриппом не болеют?

Кого всех????
А то я не знаю, что у вас там в Красноярске продается на рынке, как лашу вешают. И как покупают масть и модную птицу... И что поездами везут и в каком количестве...Вы либо далеки от реальности, либо сами себе противоречите. Про гонщиков - в условиях жесткого прессинга хищника, у гонщика не остается голубей выгнанных до того уровня, при котором можно его реализовать.... Выбивает подчистую.

кого съели, а остальные разбежались.


Ну во-первых серьёзных исследований не было, а во-вторых администрация в этом разбираться не будет, главное "расстреляли" и отчитались перед вышестоящей организацией.
В-третьих без каких либо веских причин, популяция не исчезнет с насиженного места, мистические причины не в счёт.

Виктор
Я думал,вы серьёзно,а вы,изволите зубы скалить-шутить.Возле больницы стоит металический модуль примерным размером 5*4*3м. Из него торчит две трубы.Раз в неделю появляется кочегар и через эти трубы воровайкой с мешка загружают что то похожее на уголь. В окресностях даже места нету,куда золу высыпать.

Андрей, голуби (дикари) порядка 100 шт. мифически исчезнуть не могут и хищник выбить их при всём желании не может, остаётся человеческий фактор.

50х50 и хищник и человек.

Всем привет.

В.П., что делается на рынке г. Красноярска я, точно, не знаю, так как его не посещаю наверное лет 5-ть, да и раньше посещал, так что бы пообщаться, а не голубей приобретать.

Ну В.П. и тут Вы не правы, весной с соревнований я приобрел у Пауля двух иранцев показавших время 6ч. и 6.5ч., можно сказать с лета, а Вы "Выбивает подчистую.".

Рынок этотне только базар сам, сейчас торгуют по разному современные технологии помогают. :) Знаем мы и что вы там на два лагеря по клубам по делились... :)

Речь не об единичных случаях шла, как ваш с иранцами, а про массовый, у большинства гонщиков..... Так что я прав. Вам все неймется... Лишь бы уколоть.
Да без обид, ваших иранцев сложно назвать иранцами - это бакинцы в основном., перебитые с иранцами. Ну , а здесь вы их иранцами назвали. Как и Алексей Вольф выставлял читое Баку, что в Европе выставили как Иранцев. Ему даже в одно группе ватсап на фото указали что это Бакинцы.... :)
Просто поздно к вам эта птица попала и под другим названием.
И другого качества иначе бы, вы её на закате не гоняли.... :)

У Пауля я был и даже видео соревнований снимал.Вот его иранских голубей ну не как с бакинскими не перепутаешь.Когда Пауль ещё в Германии жил,у Флегонтыча после нашего знакомства был.видел голубей вообще на баков не похожие,пестренькие со злыми холодными глазами.Обьяснил что иранцы.В ОК коллега из Липецка,вроде,показывал аналогичных по форме и окрасу иранских голубей в деле.На мелком кругу и частых выходах растворились в небе.Я вот в силу своих знаний об этой птице,смысла не вижу баков месить с иранскими. В России почти все зациклины на продолжительных столбах и баки по этим показателям лучше иранских.По длительности полёта баки не уступят иранским и баки более универсальные к российским климатическим условиям.Если рассматривать результат в небе,то более приемлемо пакистанцев садить на иранских.Натуральные паки без игры,но лучше летят.Не спроста же в России вдруг паки забили и масть свою оставили.

Бакинцы разнообразны. Вы просто не видели таких. Я видел и держал, поэтому и говорю. Я когда у Флегонтыча его иранцев увидел, то увидел очевидное сходство со старой птицей. Многое зависит от методов разведения. Инбрендных иранцев нельзя месить с инбрендными бакинцами, как и инбрендных бакинцев нельзя месить с бакинцами, где стараются редко применять инбридинг, ничего хорошего в первых двух поколениях не будет. А так иранец есть суть корень бакинца. Поэтому прилив его необходим. А то что вы описываете злые холодные глаза - так такие они были до того, как начали обретать популярность и подверглись, тюнингу ещё в то время.
Я не вижу бакинцев со столбами, теми бакинскими столбами. В основном сейчас, если столб и тянут, то это Азия или Кавказ угробленный Бухарой, влитые в бакинцев, а того классического столба, что мне довелось видеть нет.
Не знаю может смогу вытянуть из птицы, где влит Дагестан, в старую кровь мою, наметки есть, посмотрю, но те что выходят очень поздние.Терпения не хватает, И где сидит кровь Наримановских голубей, там в третьем поколении от чистой крови по его голубям, расщепление идет интересное, давно таких не видел.
.

Опять же пишу за свой опыт, я фома не верующий в сказки, но могу сказать следующее, из того что советовали старшие и с кем общался про столбовой бой:1. Столбовые голуби не терпят закровленности, закровленность приводит к зависному бою(не важно тянет на месте долго или пару щелков), что является при ведении на столбовой бой грубейшим браком, и тяжело поддается исправлению;2. Однородный по признаку подбор помогает быстрее достичь цели(и это не так просто как на первый взгляд кажется).3. Оценка племенных качеств и оценка по потомству голубя после третьей линьки(именно к этому возрасту голубь зреет и дает полноценное потомство - из своего нынешнего опыта - пока закровленная птица была роли ни какой, чем больше разбиваю, тем ярче этот эффект проявляется да же в потомстве первого года)...4. Получить улучшателя и по нему вести линию().

Удивляете.
Да я не видел баков с характерной ряботой для иранских и пакистанских голубей.А баки не когда и не столбили,как птица СА.У них сбалансированые показатели по игре и продолжительности лёта.Взять историческую родину баков Азербайджан,так ведь там коллеги за игру не когда не говорят,а говорят за результат.Они не зациклены на игре. Это в России столбы подавай.По этой причине и забивных много и продолжительность полета не та. Есть два замеса бакинской птицы,это Российский замес и второй Азербайджанский.Какой из них чистопородней и правильный-большой вопрос???? И ещё нюанс,вы ВСЁ видели и даже ТЕХ бакинских.которых не кто не видел.Единственное с чем соглашусь,это ошибка месить баков с иранскими. А есть ещё понятие как прогресс. Может в России правильно делают,что изменяют бака?

Валера здесь ты не прав, иранца достаточно прогнать, чтобы понять что там не Баку, хорошо видно в тегеранцах, там не спутаешь, там свой мах. Если кашанец ещё отдалённо напоминает бакинца, то Тегеранец точно свой собственный. А вообще конечно это тема для других голубей.

В.П. ну если это вразумили, то не вижу сути всего выше вами сказанного.

Анатолий, В.П. уже понял в чем корень, пусть под успокоится, выдохнет и я эти посты перенесу в иранскую тему.

Чем я удивляю - я это вижу(игру пришедшую через азиатов) на роликах, хоть у вас в Сибири, хоть здесь.Да же люди с форумов дифирамбы пишут!!!!

Какие столбы - мы о разном столбе говорим, я говорю о птице, крыло у которой на 1,2 см короче хвоста, в хвосте перо длинное, оперение в целом жесткое. Голубь когда выходит в стойку сидит на раскрытом хвосте и на тяге уходит вверх. и еще ньюанс короткое туловище у этой птицы. Длиннокрылая птица это не даст, она просто не сможет заточена она под другое, а уж помеси такое будут давать что мама не горюй.Чистопородного замеса не может быть, бакинцы разные и не всякая линия ляжет хорошо....надо пыхтеть. И лучше вливать не чистую птицу заводчика, а перемешанную хотя бы в одном поколении - меньше времени потеряешь.

У старых шеек, перок, белых, где в роду сидели чили(а они принимали не посредственное участие в получении шеек) если не распаровывать пару и получать по максимуму птенцов, либо поздней осенью, либо ранней весной раз в три -четыре года проскакивали с характерной ряботой для паков и иранцев голуби. И заметьте - чилей там не было, цветных тоже. Только белые, перки шейки, рябые не линяющие. Но белые из под шеек или в паре с шейками могли давать желтобурых, которые могли вылинивать в белых.Вы так уверены. Что то я общаюсь с обычными голубятниками азербайджанцами не первый год - ни чем от моих взглядов их не отличаются, и при этом я их за язык не тяну. Просто есть четкое разграничение на разновидности голубей простолеты, бойные многочасовые, и с сильным боем, и они это прекрасно понимают и в открытую об этом говорят. А легенды что запущены -так торговля, что только не придумаешь что бы продвинуть свой товар.

Проблема в том что ты не видел старую птицу Бакинскую образца 80-х годов (или как последних привезли в первую половину 90-х - экстерьер тот что надо, а вот детей лупили разных по стилю, маху экстерьеру). Или ты думаешь привез и взятую с лета птицу и все окей???могло выйти что то новое, в том мах. Ты держал так называемый Краснодар , а это другая птица совсем. Прибалтийская и московская птица совсем другие. И я не смогу переубедить ни тебя, ни Флегонтовича в этом ибо вам так охарактеризовали эту птицу. . Держите как знаете.