Не знаю Василич, не знаю, но вот в том году получил, из под д/ч, одного лысого, ну уж очень похожего , по корпусу на СК, без греба правда и с клювом ближе к среднему, но бровастого. Спрашивается от куда брови, если их не когда не было в СА, а вот в СК были. В д/ч, такое впечатление, что вливали все что возможно, для увеличение космы СК, для укорачивания клюва и увеличения ширины головы, а также века - турманов и т.д.

Василич ты не путай греб с перебором ног, мы уже с этим как то разбирались и есть отдельная тема и еще, у большинства СК обрежь косму и твой греб исчезнет, а перебор ног у СА не куда не денется, поэтому у казахстанских скобачей, греб от СК, а не от СА, да они и сами это признают, причем у СК греб часто сопровождается тягой вверх.

Добрый вечер! сколько людей признали что голуби наши гребут благодаря СК, 2-3 написали где то и пошел разговор?,Подумайте сами, если бы были такие СК с греблей и игрой - тягой, зачем бы надо было выдумывать велосипед, держали бы и сейчас СК все и радовались игрой, тягой, греблей, если бы даже надоели и стали уменьшать клювы и делать головы другими, то наверное остались бы любители как модно выражаются "старопородных СК" И сейчас их можно было бы увидеть, но лично я не видел их, да и массово СК НЕТУ У НАС ТОЖЕ. Я конечно не исключаю что кто нибуть и экспериментировал и паровал с СК и что то получал. Но думаю все таки, утверждение о том что гребля у всех наших голубей от СК -заблуждение.

Флеготыч, думаю все методом отбора, подбора и закрепления нужных качеств, также как и сейчас кто серьезно занимается так и делает, на счет гребли при игре- конечно же не все гребут, есть разные вариации, кто то при игре не гребет, а при слете, перелете машет ногами, есть которые подгребают как мы называем, есть которые только при игре в тяге гребут.

Но если следовать вашей логике значит у СК всё дело просто в лохмах.

Ведь никто ни тем ни другим эти лохмы ведь не отрезает.

Но почему же тогда на СК идёт такое разделение с грёбом не бьют, а без грёба бьют.

И ещё мне кажется у СК и грёб вверх совсем другой медленней что ли, ну и конечно не такая по длительности и высоте эта тяга. Видел я их полёт он сравнительно плавный и выход в столб плавный, столбик коротенький, игра зависная. Так характеризовал эту птицу и её полёт и покойный председатель Краснодарских голубеводов Б. Подгорный в своей книге. Но это лишь моё мнение.

Валерий привет! Я конечно понимаю, что вам наверно трудновато читать длинные посты...... Теперь, по вашим вопросам. Кто раньше и когда произошёл и от кого я думаю, никто не знает. Предположительно капкан - чины от чинов, причём именно от обрезных, ну я конечно их люблю, но не более чем многие другие масти. Если посмотреть на турецких такла там есть практически такие же,как обрезные чинны, причём они бывают и двухчубые и носочубые , если не ошибаюсь их называют" Аппа" поэтому эта масть очень древняя.и не может являться новоделом. Поскольку как мы знаем турки ничего нового в такла не приемлют и тем очень гордятся. Лысые капканы и двухчубые СА Ли раньше вообще были предположительно вообще одной породой, как и многие другие масти СА голубей.За выставочных не знаю, но знаю, что воссоздать полностью окрасы бойных голубей конечно им было трудно, поэтому и стали применять выражения типа: похож на чина, да он идёт по чинам, да он ещё разлиняется, да у него глаз ещё будет рыбий. Поэтому многие масти были как лысые, так и с различными типами чубов, за исключением тех, что не могут быть о двух чубах, ну например нет и не было никогда двухчубых касанов и некоторых других мастей. Теперь по окрасу гульбодам я соглашусь с Вами в том, что такой окрас встречается ну допустим у таджикских чинов. Но там вообще по моим понятиям полная неразбериха таджикские голуби чины вроде бы как идут от бухарскоих чинов, но таджикские светлоглазые, а бухарские темноглазые, а это для меня очень большая разница. Если взять за основу бухарского чины , то он должен быть белым с небольшим крапом по корпусу. не уточняется, что он должен быть фактически краснобородым или жёлтобородым. А гульбадамы именно изначально были такими.а не просто рябыми.

Приветствую Андрей Петрович! Я думаю, что это слишком уж категоричное заявление. Я уже как - то говорил, что СА птица тоже может быть с грёбом, но в большинстве своём, это не классический многократный грёб, как у велосипедиста,а просто выставление ног и некоторое их подёргивание. Голубь при этом часто уходит на круг, не может сесть. Взлетает вертикально, Проявление двух типов грёба довольно часто встречается ведь не только у казахстанских лысых поясных голубей, но и у двухчубых СА всех мастей, причём даже выставочных, (малоносых) У меня были двухчубые с грёбом которые реально били. Я думаю, что ташкентские и другие СА голубеводы работая над созданием декоративных двухчубых короткоклювых голубей, не применяли для своей селекции СК длинноклювых голубей, обладающих этим грёбом. Поскольку ведь стояла задача не удлинить клюв, а наоборот его уменьшить, ведь не стояла задача сделать голову ещё более грубой, а совсем наоборот. Да и как я уже говорил живя здесь на СК понял, что те, что гребут они просто гребут, среди них бойных практически нет, а вот те, что без грёба среди них ещё есть бойные Поэтому об этом не могли не знать КЗ голубеводы и думаю, что не всё здесь так просто. Да кстати говоря, ведь СК гребуны бывают очень многих мастей, если метизировали, то наверное брали ведь не только бы сизых, но и других., но голубей других мастей с характерным боем ведь не показывают нам, не правда ли странно.

Всем привет… Василич может и не было, но в настоящее время у нас у одного голубевода имеется двухчубые КАСАНЫ. Я понимаю ново дел но они ест….

Всем привет… Василич может и было, но в настоящее время у нас у одного голубевода имеется двухчубые КАСАНЫ. Я понимаю ново дел но они ест….

Привет Аман! А не могли бы вы их нам выставить, было бы очень интересно глянуть и если можно историю их происхождения спросить у хозяина, может что знает.

Приветствую вас.Василич !!! Ну давайте вернемся к тому что я уже писал въше.На тот момент когда бъли у меня узбеки с отличной игрой и таким же летом. у меня совсем не бъло опъта и знаний по этой птице.Забрал их у товарища как въмирающих.У него зять немец и по дороге домой из Узбекистана.заехал к теще и оставил ему на развод штук пятнадцать голубей, за не полнъй год их оставалось шесть штук,остальнъе въздохли.Вот я их пожалел и забрал себе.На тот момент держал николаевских..Вот так по маленьку захватила эта порода и начал отходить от николаевских в пользу игровъх. Да и масть меня вполне устраивала...к имбридингу отношусь очень хорошо и считаю это необходимъм действием в любой голубятне. Давно уже пора брать на вооружение эти методъ и перестать ругать то, в чем слабо разбираемся...Но это не значит что все поголовно должнъ этим заниматься, это скорее всего от желания, не хотите-не стоит, а если кто считает необходимъм-то только поприветствовать..А за то что некоторъе въходят больнъе.это конечно может бъть и бъвает, но опять же не у всех и не всегда. Для меня это не состовляет особого урона..не пойму почему въ так за это переживаете,даже если въшли пять штук за сезон больнъх..Их в период воспроизводства и по более иногда гибнет по разнъм причинам, но нет повода к расстройству..да и при отборе птицъ основную ее часть въбраковъваем, но ведь и получаются очень так сказать отличнъе иной раз, значит это того стоит..По двухчубъм такого опъта нет пока, потому что путевъх давно уже не бъло в голубятне, а по лъсъм кое что есть.У меня жили голуби парованнъе между собой ,брат и сестра. и голубята получались отличнъе по лету и мастью большинство получались в родителей...Но это все жксперементъ..опять же,это не призъв к такой паровке. все от недостачи материала.

Андрей наверное надо это видео перенести в тему "Кто-есть-кто в породе бойных"
там у нас сейчас все выяснения.

Владимирович приветствую Вас! вот у меня сразу вопрос к вам,вы как человек повидавший бойных двухчубых,опишите их внешний вид (масть,стать,голову,чубы,клюв длину лохм ) ну и самое главное как они играли(охарактеризуйте примерно выход в столб,колличество переворотов за одну серию,высота выхода в столб ,резкость игры ,озвучка)все примерно,я не проошу вас вернутся в прошлое и вновь их лицезреть
P.S Заранее благодарен!

Добръй вечер.Федор. опишу как помню. Птица бъла не большой по размеру. скажем так средняя и кое кто даже еще мельче.мастью бъли разнъе, голубка точно помню мутно желтого цвета, не яркая (носочубая(. голубка чернорябая чрногруда и чернохвостая( наверное по нънешнему кара соч( если так можно назвать, тогда я не знал их правильного названия.Потом голубка масти кишмиш только очень темная....а вот остальнъх уже не помню.Точно могу сказать что покупал уже дома у человека родом из Краснодара черного голубя, не хватало мне..Вот с них все и началось.Клювъ бъли средние, но тогда по сравнению с николаевскими голубями считались короткими.Чубъ не могу сказать чтоб бъли правильнъми как сейчас. но иногда получались детки с очень красивъми чубами, но давали молодъх разнъх и носочубъх и двухчубъх с просто чубатъми.лохма бъла средней, не большой, но и не маленькой как у краснодарцев. Вот за глаза не скажу. не помню, да и особо этому не придавал значения..летакли совсем не так как летают сейчас у меня , голуби.Уже давно не встречаю ни где такого полета.Круги набрасъвали не большие, акладъвались в мой двор, довольно таки маленький и бъстро поднимались в гору..При не очень благоприятной погоде останавливались в пределах среднего лета или близкому к этому. по хорошей погоде уходили до точек.играли с хорошей озвучкой. столбъ тянули отлично, но думаю в пределах метротрех-пяти, не больше. точнее сказать не могу, но то что не больше,это точно.Били примерно по тройке-четверке раз иной раз некоторъе до пяти, но таких много не бъло.Играли часто. не могу сказать что прям ежедневно на каждом кругу, но иной раз казалось что и чаще.Если один начинал колотить остальнъе вроде как по команде поддерживали ..летали по разному. от полу часа и до двух с половиной, иногда более часа находились на грани видимости..Но в основном как когда то назвал Андрей, летали рванъм летом, могли несколько раз опустится почти до кръши и так же легко опять уйти в гору...До сих пор жив голубятник и мой сосед по старому адресу, которъе помнят эту птицу..потому что перед вселением на новъй адрес у нас еще маленький скандальчик произошел.Потом когда узнали что интерес вокруг бойной птиц. успокоилисьь..Вот примерно так у меня бъло до 2001 года..А потом дваждъ заводил двухчубую птицу и годами ее пътался поднять в небо...но ни чего подобного уже не нашел.. очень жаль конечно , что на тот момент я не очень то и понимал что держу, да и особо внимания ей не уделял, как сейчас..не думал ни когда, что это серьено и довольно редкое явление..тем более что у нас жил рядом армянин и он привозил таких же двухчубъх разнъх мастей с родинъ и назъвал их ташкентами, но мне кажется они бъли еще мельче. хотя летали отменно и долго с хорошей игрой..Но у него часто птица получалась забойной. Видел как голуби после полета падают в огород или в деревья, а потом часами не могу слететь. чем и пользовалась молодежь..Снимали вечером отовсюду где можно бъло достать...Но ума все равно не дали, но очень хотелось. Лет за шесь-семь у меня получились голуби почти одной масти типа гульсар и все от ней производнъе, но смотрелась стая отлично..Объчно летали от десяти до двадцати штук. иногда разбивались на две стаи.
Владимирович приветствую!классно описал,аж настольгия взяла по всей видимости вам достались голуби до вливания в них турманов и чаек,настоящие азиаты!по описанию полета и игры все очень сходится с почти исчезнувшим видом двухчубых,которых когда то было в достатке и в Киргизии и в Таджикистане Казахстане и Узбекистане,потом на них видимо спрос упал из за их скромного внешнего вида и начали мутить вертеть с рулеткой бегать подгонять все под свежепридуманный стандарт!

Федор
Ни чего толком я по этому поводу не могу сказзать, кроме того . что мне сказали самому..Я работал тогда вместе с этим парнем в одном звене.Он мне говорил так.Что зять у него немец(родом из Донецка( но в свое время вернулся на родину предков..Так вот этот ззять с друззьми езздили за голубями в Узбекистан, взяли голубей с лета и перед самъм отъездом , кто то из местнъх подсуетился и предложил на въкуп и въвоз голубей..Ну и вместе с голубями заезжали к нам в Донбасс, погостевали здесь почти неделю и перебрали голубей, все что им не понравилось и приболевшее оставили моему товарищу,он в то время с отцом тоже держал голубей, только николаевских.. Ну это с его слов...А где вообще ездил его родственник с друзьями,это конечно теперь не въяснить..Но что голуби появились после визита немцев, это тоже правда, я их видел тогда..
Плохо бъло то, что на этот момент не бъло ни какого опъта по этой птице,да и особо не знал о ней ни чего..Тъкался как слепой котенок и не мог их оценить по достоинству..Они представлялись как всякая другая порода и не възъвали сомнений..на счет лета и игръ..Я не очень доволен ими бъл, мне хотелось чтоб ударов при въходе бъло больше, хотя бъ больше пяти у всех..Как я не пътался перепаровъвать, ни чего не получалось....Только много лет после потери этой птицъ, я понял что держал, но как всегда понятие пришло на много позже чем надо бъло..Но и учиться в то время бъло не у кого, а об инете мъ и не мечтали..

Мы всегда не ценим то что имеем,лишь однажды потеряв,понимаем истинную цену того что было раньше!Вывод один можно сделать-не нужно сломя голову искать что -то новое,нужно до конца разобраться в том,что имеем
это я про голубей

https://ok.ru/video/191654595080 https://ok.ru/video/201034631688

https://ok.ru/video/191654595080 https://ok.ru/video/201034631688

Вот так примерно шла эволюция от СА , на первых двух фото, промежуточный вариант на третьем фото и доведенный на последнем.

И я о том же,нам уже пора переходить на последний вариант эволюции,а то жизнь проходит а мы все со страшненькими возимся.

https://ok.ru/profile/574270099208/pphotos/838471806984 Спасибо всем, вот одни из тех что играют

https://ok.ru/video/191654595080 https://ok.ru/video/201034631688

https://ok.ru/video/191654595080 https://ok.ru/video/201034631688

aphorizmy.ru
[url="http://radikale.ru/"]
Флегонтыч пара будет?

Веселая Стая ! Фот нужно прикрепить тех что в небе :-) Думаю это гладкая птица вся летает ! А Олег Иванин Этотвой брат ?

И я о том же,нам уже пора переходить на последний вариант эволюции,а то жизнь проходит а мы все со страшненькими возимся.

Вот смотрите - это голубь идет по д/ч таджикам
aphorizmy.ru

Василий , тебе такие как я понемаю не нравятся ! :-) это жене ташкенты !

Андрей но этот лучше чем любой гладкий.Цвет хороший.Стать. Лохма конечно маловата.

ладно, я буду думать ,что ты выкрутился из ситуации :-)
на мой взгляд Есть гладкие такой красоты, что не уступят двухчубым! тут с какой стороны смотреть ,

Единственная гладкая с которой пока не могу расстаться.Держу для получения носочубых.

Красивая !

выставил, что бы еще и Андрей посмотрел, кого даю его голубки.

Как вам такие гладкие?

Наверное кому-то нравятся, раз разводят.

Один день из жизни Голубеводов Казахстана. Знакомые отправили видео по ватсапу, делюсь с вамию



Капканчик Алдана с преспективной тягой

Флегонтыч, по переднему чубу будут птенцы разные. Моё мнение - чуб это совместная работа нескольких генов, сам чуб (как целое) состоит из отдельных элементов и за каждый элемент отвечает свой ген. Отсюда всякие "косочубые" и "топорики".
Ваш супер относительно голубки Андрея Ю., убрать задний чуб, вообще был бы красавец ( только моё мнение).

Вот смотрите - это голубь идет по д/ч таджикам
aphorizmy.ru
а вот голубка Андрея Юринова идет по самаркандским, если не ошибаюсь
aphorizmy.ru
а вот голубь уже оттурманованный и очайкованный

а это уже отколеброванный узбекский.
http://citaty.ru
Вот так примерно шла эволюция от СА , на первых двух фото, промежуточный вариант на третьем фото и доведенный на последнем.
Точно так же шла и деградация ЛИ, на первых двух фото летают и играют, на третьем играет с пропусками, летает кое как, на последнем фото уже и не летает и не играет, как говорят таких не гоняют.
Так вот, если присмотреться, то СА летно-игровые совсем другие голуби они уже в СА были, про это и пишет Василич, а уже на основе их создавались другие породы с использованием турманов и чаек, те же ташкенсткие уже были оттурманованными, но еще с летом и игрой, так как в то время это ценилось, со временем приоритеты изменились, ценность ЛИ упала до нуля, ускорило деградацию ЛИ использование не игровых пород, таких как чайки.
Поэтому не думаю, что д/ч голуби создавались с нуля, так как еще не кто не показал нулевого варианта, а вот вариант голоногого д/ч,
тут показывали аж 1800-от какого то года и вот так они выглядели.
primety.ru

Вот смотрите - это голубь идет по д/ч таджикам
aphorizmy.ru
а вот голубка Андрея Юринова идет по самаркандским, если не ошибаюсь
aphorizmy.ru