Андрей я чего то не помню что бы у Вас СК был.

Приветствую Валерий! Вы наверно меня не много не поняли. Я никогда не говорил, что раньше не было средне и короткоклювых двухчубых СА они были. Но вся короткоклювая бойная птица,берёт начало от СА среднеклювых с клювом ближе длинному. Более ранний период, тот, когда СА птица была вся такой по экстерьеру,как такла, я не рассматриваю, он просто был уже давно пройден и возврата к нему просто нет. Этот пласт среднеклювых голубей и на сегоднящний день практически не изменился. И он по экстерьеру и генетически схож, с СА среднеклювыми лысыми голубями, различие в основном по лохмам. Посмотрите, ну на тех же агаранов, что выставлял в теме Андрей Абакан, где их сидит кажется 4 шт, они и таджикские и узбекские и туркменские, и казахстанские, различия конечно есть , но все они вписываются в среднестатистическую погрешность любой породы. Вспомните, как тот же Андрей в пику таджикскому гара чилю, от Амана, выставлял, кара сочя из Узбекистана и спрашивал у Амана чем же они отличаются. А они были практически одинаковы и по окрасу и по форме. Теперь по стандарту,поясняю. Положение с СА старопородной бойной двухчубой птицей очень сложное, если не критическое. Но голуби с таким экстерьером ещё есть, вопрос, где же их взять, на всех желающих не хватает, а желание заняться ими есть, судя по форуму у достаточно большого кол - ва голубеводов. Ну конечно, можно идти путём отбора перебора, выявления покупая вольерную птицу у различных голубеводов, но это очень долгий путь, можно приобрести у известных заводчиков, вам например у Сергея. Ну а кому, то и это недоступно. Вот для таких случаев, я и по рекомендовал бы паровку двухчубых СА с СА лысыми. По мере восстановления численности ЛИ среднеклювого, с клювом ближе к длинному, поголовья СА птицы. Будучи уже уверенными, что он в безопасности, можно переходить к восстановлению, более короткоклювых двухчубых СА голубей. Но давайте будем последовательными. Кстати сказать, если кто держит тех же агаранов или допустим голубей других СА мастей Вам всегда скажут, что лучше летят и лучше бьют, голуби с тянутой головой, а не круглой, со средним клювом, а не с относительно коротким., с маленькой лохмой а не большой. Хотя может кто - то найдя более подходящий короткоклювый материал, и добившись успехов в ЛИ продемонстрирует их нам Но это к сожалению будет лишь частный случай, а у нас речь идёт о породе, а для этого нужно, чтобы было намного большее кол - во таких голубей. Такие двухчубые с клювом ближе к короткому ещё, как исключение встречаются, но обычно у них в экстерьере есть отличия от стандартных выставочных узбекских голубей. Ну допустим клюв без погиба, голова не широкая, лоб не крутой и не широкий, или веки тонкие, или посадка не низкая, или клюв не толстый, ноздри не вздутые, лохмы маленькие, нет шпор, мелкий глаз ну и тд. Ну и отвечу в отношении мастей вы наверное понимаете, сколько времени уходило и уходит у голубеводов, на получение, закрепление любой масти, на то, что этот окрас предавался по наследству. Ну и наверное знаете, что всё масти выбивались изначально от сизой масти. Ранее. когда голубеводы добивались получения новой масти они всегда считали, что создали даже новую породу. Вот на Кубани это и сейчас так, да думаю и не только на Кубани. Если почитать справочник Б. Подгорного о краснодарских породах голубей. Получается допустим красный гладкоголовый одна порода, красный чубатый другая порода ну и так далее..... И никто не парует чубатого с лысым, хотя экстерьер у них одинаков. Ну не говоря уже о том, чтобы паровать не по мастям. По окрасам СА голубей если бы их не создавали, если бы они не были бы закреплены у потомства. Была бы вся СА птица ну в лучшем такая, как говорят у индопаков, то есть белая с каким - либо вкраплением по корпусу цветных перьев, без намёка на какой - то рисунок. Вот хотя сейчас и паруют многие не по мастям, но дают же большинству своих питомцев наименования, если у голубя хоть отдалённо угадывается та масть которая должна быть. Хотя судя по форуму уже так намешали, что иногда уже и не знают как назвать, да ещё и спрашивают у других. Поэтому масти все должны быть прописаны, ну а там пусть кто как хочет. Вот по такому пути парованию голубей не по мастям, пошли для примера таджикские голубеводы. Теперь пишут да, потеряли допустим белых чернохвостых душамбинских голубей, теперь жалеют, кусают локоток И многие голубеводы именно из за того, что они не дают в себя, просто не хотят ими заниматься.И я не хочу, чтобы СА двухчубые тоже были непонятно какими по окрасам и непонятно, что давали в потомстве. И уверен любой голубевод приобретая допустим белых, хочет, чтобы они и в потомстве ему давали таких же белых, в противном случае, голуби не могут считаться чистокровными, а если обобщать, то этот пласт голубей нельзя называть породой,.это не порода, всё остальные доводы оппонентов я считаю, от лукавого.

Приветствую, было у-меня что то наподобие, за два года не перевернулся, так и отдал, сейчас-думаю зря, нужно было за масть поработать

Приветствую, было у-меня что то наподобие, за два года не перевернулся, так и отдал, сейчас-думаю зря, нужно было за масть поработать

Василий.
А я не где про себя и не упоминал об СК..Есть же опыт работы в Южном КЗ работы с СК.Спрашивается,а у твоих челкарей 2х/ч откуда грёб появился? От СК родимых. От них дорогих.

Василий.
А я не где про себя и не упоминал об СК..Есть же опыт работы в Южном КЗ работы с СК.Спрашивается,а у твоих челкарей 2х/ч откуда грёб появился? От СК родимых. От них дорогих.

Василич добрый день. Извините пожалуйста, но у меня сегодня не так много время ваш ответ прочетать.
Попробую на днях.

У меня к сожеленею возник еще один вопрос наз чет происхожденея особых мастей СА ЛИ голубей.
Вы случаино не знаете на сколко древней/старые масти обрезной капкан-чины либо идеалный гулбодам-чины и как имено ети масти произошли в СА и также на сколко старая ваша любимая масть "обрезные" белоголовые-белоконцые-белолохмые чины ? На мои в згляд капкан-чины более уникалны по всему миру, есть лиш похожые масти но насколко помню они такими сразу выводятся а не долиневают.

Еще очень интересно насколко ети идеалные масти имено лысых ЛИ голубей с СА дч ЛИ и видовыми/выставочними дч голубями с вязаны?
Лично у меня саздоется в печетленея што лысые капкан-чины намного ранее произошли чем дч капкан-чины, а "обрезные" дч чины вобще новодел прошлого века?!

Вариант гулбодамов как расцветку встречал у некотырых высоколотных пород.

Я думаю, что ташкентские и другие СА голубеводы работая над созданием декоративных двухчубых короткоклювых голубей, не применяли для своей селекции СК длинноклювых голубей, обладающих этим грёбом. Поскольку ведь стояла задача не удлинить клюв, а наоборот его уменьшить, ведь не стояла задача сделать голову ещё более грубой, а совсем наоборот.

Я уже как - то говорил, что СА птица тоже может быть с грёбом, но в большинстве своём, это не классический многократный грёб, как у велосипедиста,а просто выставление ног и некоторое их подёргивание. Проявление двух типов грёба довольно часто встречается ведь не только у казахстанских лысых поясных голубей, но и у двухчубых СА всех мастей, причём даже выставочных, (малоносых)

Кстати,сделать обрезным капкан чина у лысой птицы получилось на много быстрее и птица /на мой взгляд/ сразу потеряла баллы притягательности.Держится в лидерах только за счёт ЛИ качеств. 2Х/ч же капканы не утратили пока разнообразие в окрасе.Есть какая то таинственность от ожидания,а что будет после следующей линьки?

Андрей, думаю такая масть сложна и в лысых и д/ч, но в д/ч она осложняется еще формой клювом и формой чубов, которые на ряду с обрезной мастью, еще надо постараться выдержать - этим и ценны д/ч голуби в этой масти. По рабочим качествам, тут лысые капканы выиграют, все по той же причине, меньше можно уделять внимание, при отборе, атрибутам.

Василич добрый день. Извините пожалуйста, но у меня сегодня не так много время ваш ответ прочетать.
Попробую на днях.

У меня к сожеленею возник еще один вопрос наз чет происхожденея особых мастей СА ЛИ голубей.
Вы случаино не знаете на сколко древней/старые масти обрезной капкан-чины либо идеалный гулбодам-чины и как имено ети масти произошли в СА и также на сколко старая ваша любимая масть "обрезные" белоголовые-белоконцые-белолохмые чины ? На мои в згляд капкан-чины более уникалны по всему миру, есть лиш похожые масти но насколко помню они такими сразу выводятся а не долиневают.

Еще очень интересно насколко ети идеалные масти имено лысых ЛИ голубей с СА дч ЛИ и видовыми/выставочними дч голубями с вязаны?
Лично у меня саздоется в печетленея што лысые капкан-чины намного ранее произошли чем дч капкан-чины, а "обрезные" дч чины вобще новодел прошлого века?!

Вариант гулбодамов как расцветку встречал у некотырых высоколотных пород.

Всем добръй день !!!
Василич, если имеете обрезного чиннабелоголового,,белокосмого и белоконцего, то очень хотелось бъ посмотреть на него или даже на нескольких, по воззможности конечно..

Лично мне обрезные не нравятся и я специально обрезных капканов Казахстанского разлива парил капканами азиатами,чтобы были погрязнее

Кстати,сделать обрезным капкан чина у лысой птицы получилось на много быстрее и птица /на мой взгляд/ сразу потеряла баллы притягательности.Держится в лидерах только за счёт ЛИ качеств. 2Х/ч же капканы не утратили пока разнообразие в окрасе.Есть какая то таинственность от ожидания,а что будет после следующей линьки?

Андрей Петрович приветствую! Я считаю, что ждать надо не таинственности и разнообразия, а совсем наоборот предсказуемости и полного совпадения с родительским окрасом. И кстати не думаю, что это одна порода , ведь таджикские и бухарские чины они ведь совсем другие по окрасу, и никто я думаю специально с ними не работал, добиваясь какого либо обреза. Обрезные чины давно сами по себе и таджикско - бухарские к ним не имеют отношения вообще.никакого.кроме схожести по наименованию.

Добрый вечер! сколько людей признали что голуби наши гребут благодаря СК, 2-3 написали где то и пошел разговор?,Подумайте сами, если бы были такие СК с греблей и игрой - тягой, зачем бы надо было выдумывать велосипед, держали бы и сейчас СК все и радовались игрой, тягой, греблей, если бы даже надоели и стали уменьшать клювы и делать головы другими, то наверное остались бы любители как модно выражаются "старопородных СК" И сейчас их можно было бы увидеть, но лично я не видел их, да и массово СК НЕТУ У НАС ТОЖЕ. Я конечно не исключаю что кто нибуть и экспериментировал и паровал с СК и что то получал. Но думаю все таки, утверждение о том что гребля у всех наших голубей от СК -заблуждение.