Это вы не видели, я много чего видел - и поболее шелчков с тягой- время полёта 40 минут, и не выше средней. И видел до 10 ударов, не на каждом круге, 4 часа с покрытием - краснодарские короткоклювые(этих не то что видел, держал) :)

А так что вы считаете эталоном по бою, даже у своих молокатых- для меня это брак...

Это все гепотеза.... Наука пока ничего не доказала и не пришла к единому мнению.

Витек Аууууу ты где???? Я жду!!!! Когда ты в очередной раз пакость в мою сторону напишешь!!!? :) :)

В 24 года (1984г) двушку.


В Армии нет нормальных людей (из офицерского состава), теперь понятно почему ты такой, вопросов нет, дальше без комментариев с моей стороны на твои сообщения, надеюсь и ты последуешь моему примеру.

Флегонтыч, были эксперименты (не у голубей), перерезали нервные связи обонятельные с головным мозгом и птицы вообще переставали ориентироваться.
Думаю все системы работают в пространственной ориентации как сенсорика в развитии хоминга, только вот хоминг развит не у всех, потому как данная характеристика с генетикой связана косвенно. Например собаки проявляют хоминг в 8%, кошки чуть более 40%.
Пространственная ориентация эволюционировала с появлением простейших организмов, вначале в виде простейших систем, потом эти системы усложнялись, обрастали нервными окончаниями. С появлением мозга приобретали уже логический анализ, так что это уже не просто генетика.

В.П. мне за вами не угнаться, я покурю в сторонке.

П. Ф. А что у вас случилось???? Что то вы легко сдаетесь :).

То что все системе работают в совокупности понятно, но с другой стороны, как влияет ориентации по запаху, когда птица на перелете за несколько тысяч км летит на высоте не одну тысячу метров, тут думаю включается целепологание и работает одна ситема ориентации по геомагнитным линиям земли, причем птицы осуществляют перелет и ночью и ориентация по солнцу им то же не нужна.
Я занимался вечерним гоном, при этом голуби способны садиться через 2-4ч полета в полной темноте да же без подсветки.
И еще я, раньше, проверял хоминг у своих, нагидывая их с расстояния 2км, 4км, 6км, при этом они вели себя всегда одинаково, поднимались, начинали кружить над местностью, затем словно улавливая что-то строго летели в направлении дома.

Так ты получил не на себя, А на детей. Это не твое. Ты ни чего не заработал в жизни.

В.П., а почему сразу "сдаетесь", я просто, если чего не видел, или не знаю, то лучше посмотрю со стороны и послушаю.

П. Ф. То что вы описываете, больше говорит что это брак....
При заносе, завозе хорошая птица так не должна себя вести.
Я по этому принципу даже летных бракую по проверке заносом.

Флегонтыч, это очень похоже на поиск знакомого запаха или инфразвукового фона, так как "магнитное поле" они не ищут, они это всегда чувствуют.

Перелётных птиц делят на две категории, на тех которые начинают перелёт с изменением внешних условий ("Wettervogel") и на тех у которых на перелёт толкает внутренняя потребность ("Instinktvogel"). К тому же перелётные птицы делают многодневные остановки.
Кстати, Флегонтыч, при перелётах птицы прямолинейно не летят и некоторые теряются, их называют "залётными", обычно такие стаи или отдельные особи при неблагоприятных условиях погибают, так что у них (диких) тоже не всё так гладко.

Всем привет.

В.П. возможно и брак - это было лет 7-мь назад, сейчас такой херней не занимаюсь, ну если, только, прикормить пернатого брачком, то использую такой метод.

Интересно, а как она должна себя вести?????
Хорошая летная птица, не каждая, с расстояния в 4км. хрен прилетит. И еще, как-то пробовал заниматься паками, хорошими паками, завозными, так вот В.П. одна голубка лететь начала за двушку, потом сокол напугал и как обрезало, надоела она мне завез за 5км, она там и осела, пришла лишь , через 1,5 месяца с разорванной задницей, а голубь такого плана с того же места вернулся аж 4-е месяца, цел и не вредим.
Мы за хоминг В,П, говорим, а не за то какая птица.

Можно поподробнее описать такой принцип выбраковки?

Виктор, я не про поле писал, а про геомагнитные линии, думаю, именно этот фон они улавливают по нему ориентируются.
Так вели себя те кто вывелся у меня, а вот интересно как бы себя повели привозные. Есть у меня, белая, гибридка почтового с бакинцем, брал у одного почтарятника, как кормилку, долго не было ей партнера, поэтому выпускал её с гонными она отлетит в сторону и потом вернется, так она пролетала у меня с месяц, напарника, в кормилки, так и не нашлось, решил завести поближе к её родному дому, а это аж 15км., ну что бы там осела и прибилась. И что бы Вы думали, на следующий день она была на месте, вот это я понимаю хоминг, за такие заслуги, я верных голубей не предаю, она второй год работает кормилкой.

Внешние условия и наших голубей толкают летать не одинаково по временам года, я думаю - это наследование с давних времен, когда голуби мигрировали к местам пропитания, голуби весной прут хорошо и осенью.

А кому легко.

Флегонтыч, какая разница, поле -линии, пишем мы об одном и том же.


Так это особенность спортивных голубей идти в "пробежку".


Вообще то Columba livia оседлый вид, им не свойственно миграции, лететь ежедневно на кормёжку нельзя назвать миграционным процессом, к тому же зимой и летом они тоже питаются. Никакой наследственности не прослеживается.

Не сбиваться в стаю и кружить над местностью... Они должны искать свою крышу.... А не повиноваться поведению стаи - это тоже самое что вы описывали про моих голубей, только в заносе.При заносе голубь должен искать свою крышу- а как ее найти - подняться как можно выше, если голубь реальный летун - он летит, на среднюю или в точку с любого заноса, завоза... он не повинуется стае...
А так что вы описывали я наблюдал при заносе у своих голубей, летят кружа в одной стороне по часу иной раз, или увеличивают круг но отклоняются в сторону, и уходят в противоположную сторону, а потом по прямой летят на свой круг и падают...

Не знаю мои с 4,5 км прилетают, более того есть поздняки, не поднимавшиеся выше крыши и столба, при заносе на 4,5 км без приучения к дистанции прилетают первей всей стаи...

То что вы описываете говорит о том что голуби слабые.Там работать и работать с отбором...

Старая летная птица, я уже это писал не раз, прилетала и с 40 км, более того они вообще не заносились - ибо не ленились....

Там нового ни чего нет - при заносе в моем случае на 500 м -1 км, с третьего заноса(если это делают с первого то вообще хорошо) голуби должны лететь в не стае на среднюю и в точку что бы с ориентироваться на местности. Пусть даже найдя крышу при подлете к ней он сядет сразу же.
Для позднего боя и голубей что не хотят вообще летать и собирают провода и столбы с крышами проверка с 4,5 км - тех что нужно для племени прилетают первей меня - мне пеши 40 мин идти и летающей стаи как вы описывали у себя полет...
При чем эти голуби выше березы не подымаются - летят как спортивные на юге -копируя рельеф местности....(это вам прокомпас - от такой самки в этом году двух самок скормил в точках, а шейку самку догнал до 3-4 часов и остановил, начал проявляться у нее азарт при посадке в сумерки - в гору шла и не садилась приходила на следующий день к обеду, отец ее так же заносом был отобран на 1 км, при гоне над крышей ни чего выдающегося не показывал, выше средней не шел, а при заносе пошел в гору).
Добавлю заношу всех голубей для проверки - и летающих высоко и не очень... Проверка выявляет кто есть кто. Но это должны быть голуби от 3 месяцев возраста и имеющие 20 подъемов в течении месяца.
Хотя не скрою могу и пискунов проверять(особенно к примеру сейчас - их долго ждать, а там и ястреб вообще не даст гонять) - раз 5 подниму, и заношу не далеко на 50 - 100 м, при этом перед тем как их занести подымаю голубей - чтобы видели.... пару заносов и занос подальше - если в гору не идут, то убираю...

А основа заноса вообще изначально строилась вокруг лентяев 3 месячного возраста, что ленятся и не хотят лететь с 5-7 подъема и садят других голубей- в начале голубь заносится на 50-100 м в подветренную сторону, так что бы было видно голубятню и подымаются голуби, голубей выпускаешь и смотришь как себя ведут, как летят, кто сразу падает на крышу, кто еще полетает и так 5 заносов(2 -3 последних заноса без предварительного подъема с крыши других голубей) - в результате голубь не должен падать и лететь вверх на среднюю. Если же они не хотят лететь, дистанция удваивается и желательно что бы это была незнакомая местность и уже здесь смотришь кто как себя ведет в стрессе - у кого башка на месте начинает подыматься вверх, а у кого нет, падает на крыши, провода, может и на пол... еще три заноса - если не полетели, то в суп, а тех кто полетел гоняешь в основной стае или отдельно подъемом с крыши и если опять филонят, то то же в суп...

Виктор, а нам известно как себя вел данный вид и был ли он оседлым ну, например, во время ледникового периода, или еще раньше, то то и оно, но их поведение именно в эти периода года сильно меняется, хотя уже и оседлые и окультуренные.

То-то и они, В.П., что у голубей, которые:-" ..не поднимавшиеся выше крыши и столба", с хомингом-то как раз все нормально, мы же разговор ведем. совем за другую птицу.

Если рассматривать , в общем, то это гон, возможно единичные экземпляры способны преодолеть такое расстояние.

В.П., а зачем такая трудоемкость, если есть голуби, которые летят без всяких заносов и некоторые из них с первого , осознанного, подъема могут выдавать 1-2ч. Нет не все, конечно, есть и брачок, так его убрал и все.

Этот вид всегда был оседлым.

Так я имею цель и я ее реализую на практике. И этой линии так или иначе у нас 30 лет. Нового я ничего равного ей не найду. Поэтому что бы что-то отобрать пришлось по пыхтеть, основу подобрал.
Простолеты мне не нужны...
Так и лучшие из моих после гона над крышей с начала мая дают и час и два. И больше.
Цель заноса другая - отбор лучших из лучших.
Как и гон в этом сезоне, линяющую с резким боем птицу, в сентябре.

Я привел пример что птица разная....


Если отбирать тех что прилетают, то можно и подобрать стаю..Но там так много трудоемкости....

Бред. какой то..

Сомневаюсь, Виктор - сезонное поведение говорит об обратном, к стати и потери в этот период гораздо чаще, что-то заставляет их риогировать на это изменение.

Сергей - это про что?

Скорее всего это связано с чем-то другим, так как вид оседлый.
Обратите внимание, городские (синантропные) беспокойств не проявляют.

Приветствую всех полёт среднеазиатских двухчубых молодёжь 2021 года
https://radikal.ru/video/7cs2ISojyqq

Про выше сказанное..Не хочется разводить ерундовину опять не сто страниц...Закроем лчше тему о нагонке птицы...По крайней мере на пока..

Всем привет.

Эт как так не проявляют. Плохо Вы за ними наблюдали, они до весны и до осени низенько так летаю над оседлым место, а по весне и по осени поднимаются очень высоко, могу судить по тому, что как раз в этот период, там на верху, к моим очень часто цепляется стайка дикарей.

Василич Привет. Нормальная стайка. Особо понравился с игрой на вылете желтый, или бурый трудно цвет разобрать в лету, просто супер.
Вот такую, примерно, игру тащкенов, лысых, носочубых, д/ч я видел в свои 16-ть лет, т.е. в 70-х годах, у самого был лысый и д /ч такого плана. На сегодня , из числа своих, я не у кого не видел такой игры. Обычно небольшой вылет до 2м с игрой на пару-тройку раз. Когда возобновил, через 30-лет, работу с д/ч, то и такой игры не видел, сейчас считаю это достижением. Одну такую гламурную прикрыл, потом покажу, не стал рисковать, потому что и с такой игрой мало, а тут еще и ястреба пришли, вчера аж две ястребицы, попеременно, атаковали. Первая атака была успешной, утащила молодую носочубую буренькую. А так, то же стайку поднимаю голов 10-ть и пять совсем молодых, с молодых, понятно, спроса нет, крыло набивают, а вот первенцы летят не плохо , иногда и до получаса, с игрой туговато, набрала маляшка, что прикрыл и еще одна челкарька носочубая, а остальные хвостят, видимо, поздняя игра будет, возможно, что и не дождусь, сожрут раньше чем заиграют. Вот тут и думать не надо какой игре отдать приоритет, ранней, или поздней. Но я с пернатым, сейчас борюсь. Утром голоногих поднимал, одну наживку заглотил, минус один, к обеду 8-мь д/ч подготовил, заглотит из них, значит еще минус будет, а потом спокойно недели три будем гонять.
По другому уже не как.

Флегонтыч, это Вы не осведомлены, во-первых городские делятся на "помоечников" (те, которые дальше прикормленного места не летают) и на "собирателей" (те, которые на кормёжку летают в пригород и в поля).
Во-вторых летают высоко, так это защитная тактика от хищника, летом "собиратели" летят низко или на среднем, так как хищник не столь активен; осенью - высоко, так как хищник становится активным, а дикари хища всегда встречают в воздухе.
Ну а если честно, то я и летом наблюдаю высотный перелёт из города в поля и вечером - обратный такой же высотный. Я же голубей держу в пригороде и мне всё это прекрасно видно, если начинают летать низко, то я смело выпускаю своих, как пошли верхом - потери не заставят ждать.
Например всё лето ни один сиварь ко мне не заглядывает, а сейчас по осени на мой участок часто садятся в поисках корма.
Все эти местные перелёты это кормовое поведение и к миграциям никакого отношения не имеют.

Добрый день всем !! У нас тоже похоже на перелет хищника, но кто и куда летит понять невозможно..Сегодня в небе при подъеме молодых, насчитал около 70 штук, все на кругах. на разных эшелонах высоты. но на сколько позволяет зрение,заметил, что они не одинаковые. очень много разных, как по размерам. так и по масти...Есть и очень большие.даже выше среднего лета имеют очень крупный размер..даже чудно таких представить над крышей...Птица конечно вверх не пошла. вроде как стронулись метров на двести и быстро запетляли кругами. на тим почтарей и минут за 15-20 все угомонились на голубятню...С каждым годом этой гадости все больше и больше.гонять становится очень сложно, а еще и птица в линьке,Они так летать ленятся, а тут еще и хищники...До сего момента хоть тетеря редко показывалась, а теперь и её станет видимо не видимо....Вот и попробуй тут нагоняй что то...
Флегонтыч...Я тебе свою практику расскажу...Столкнулся годами раньше с такой же проблемой как и у тебя( да наверное и у многих гонщиков), но все равно стоял на своем, нужно выгонять. иначе ни как...Но последние несколько раз общения с Сергеем из Германии. все таки меня сдвинули с места.хоть и давно этого хотел сам. но все ни как...Вот прошлый год и оставил всех кого успел мало мало играющих и приберег на вену...Долго говорить не буду, скажу тебе одно, я доволен тем что сделал.это того стоит..теперь желею, что очень много подающих надежды,ранее годами, скормил хищнику и потерял неоправданно в небе..Во первых весной и летом полетели легко . высоко и красиво, во вторых пусть и не сильная и не частая игра. стала на много лучше, в третьих почти все и всегда-дома, а это ведь чего то стоит...Упрощается еще одна сторона нашей проблемы..С таким подходом. не нужна интенесивная работа по получению молодых, так сказать , в запасе уже имеется и тут можем себе позволить, получать только от тех от кого сами хотим или от пар эксперементальных...А это снижает поголовье и оставляет нам больше времени на возможность присмотреться уже к тому что имеем...И поверь. нет ни какой разницы, поздняя игра или раннняя. если птица не закрывается с осени до поздней весны.. так что припрячь самое интересное, пусть поживут до весны, они тебя потом отблагодарят своим летом и всем что могут..Потом отпишешьься и мы вместе порадуемся !!!

Виктор, очень познавательный фильм к нашему разговору, и в нем все сводиться к тому, как я и предполагал - включается, целенаправленно, одна система ориентации по геомагнитному полю земли - это касается и голубей примеры я приводил.
Но прослеживается, интересное поведение у высоколетных, пока он летает до определенной высоты он ведет себя обычно, стоит ему подняться выше средней, в нем как будто отключается система ориентации и он начинает летать, как бы на своей волне и так летать он может долго, потом включается снова стандартная система и голубь начинает снижаться и благополучно садиться на место, но у тех голубей у которых не происходит такого "перемыкания" уходят в залет. Вот причина почему так происходит, мне не понятна, единственное понятно, что это связано с наследственностью, а инбридинг (закровленность) без должной проверки гоном, только, закрепляет - этот дефект, назовем его "замыканием".

Сергей по д/ч я такой практики придерживался и раньше иначе бы вовсе не какой игры не увидел, в том году прикрывал да же не нагнанных до игры, так как надо было восстанавливать племя, и то пришлось парить косочубых с гламуром, к стати, а выходят, большинство, с нормальными чубами. В этом сезоне поразвел нормально, теперь гоняю всех до игры, но прикрываю, только гламурных, причем оставляю да же не нагнанных, таких уже наметил 3-и, при условии если его собратья заиграли, но были менее гламурные. Такую практику хочу применить и к голоногим, а то к весне у меня их хрен, что остается и приходиться завозить и формировать пары заново, а на сколько это геморно ты знаешь сам. Такой метод мы применяем, но в частности я, лишь потому, что содержим мало птицы, но разной, причем не до конца отработанной, если убрать все эти нюансы, то из большой толпы можно гнать до конца и выбирать достойных - это то же метод и он более распространенный.
На счет поздней игры, что по весне она будет еще лучше чем у тех, кто набрал раннюю не спорю, но у меня нет столько поголовья что бы осталось гонять на весну, наращу, возможно, так и буду поступать, а пока я все же за раннюю игру, вернее за среднюю продолжительность набора игры, так как ранняя игра - это путь к забою, а с этим геморроем мне то же не охота возиться.

Я не могу согласится с вашими выводами (отключения систем ориентации), так как действие геомагнитного поля земли простирается на много дальше, чем может подняться голубь. Мне кажется всё же некая дезориентация происходит за счёт ослабления запаховых и инфразвуковых восприятий, ввиду увеличения расстояния до голубятни, а так же нельзя исключать действие гипоксических проявлений.


Тут согласен, так как уже есть наработки по гену "авантюризма". Это очень вариативный ген, ни одно животное не могло бы так успешно расселяться по новым биотопам, если бы этот ген был бы консервативным.
https://basisgg.ru/articles/gen-avantyurizm...-priklyucheniy/


Если это происходит в 100%-ных случаях, то можно сказать, что инбридинг является причиной "залётности", но мне почему-то кажется, что не все близкородственные потомки теряются, к тому же скорее всего есть такие, которые потерялись у одних хозяев, но прижились у других.

Не спорю, познавательный, но загадку не раскрывает, т. е. пока механизм ориентации нам не известен.

Флегонтыч привет.Ну что тут не понятного.Уберите свои подсетники и птицу не узнаете.Первое правило получение потомства только от тех кто выдерживает стандарт вида данной породы а второе правило эти стандартные голуби еще должны и оба летать.
Закрыли голубя в подсетник- природа отключила в его системе лета не нужные этой системе приборы.Отключить легко а вот включить и жизни не хватит.И ваши птенцы от пожизненно подсеточных уже рождаются с выключенными приборами. Плюс имбридинг между такими бесприборными и результат поднялся голубь и потерялся,ястреба увидел и стресс на месяц.

Флегонтыч Сегодня, 17:12
так как надо было восстанавливать племя, и то пришлось парить косочубых с гламуром, к стати, а выходят, большинство, с нормальными чубами.

Точно также и введение в разведение косочубых голубей.Как бы вы не хотели а косочубость в дальнейшем устаните убирать.А если она еще и идет вместе с игрой то можно забыть про породных двухчубых ЛИ.

Виктор привет.
Механизм ориентации в пространстве голубя-это сама природа которая выпускает в жизнь голубинный организм полностью исправный для того что бы продлить жизнь популяции голубей на земле.Так было задумано изначально.А что сделали? ладно тюнинг навесили,ладно играть заставили.Так теперь таких навороченых надо сохранять . И слово придумали ,,ПЛЕМЯ,,.Сами того не понимая стали инициаторами выключения за ненадобностью части приборов. Зачем голубю какие то механизмы ориентации в небе если он и неба то не видит.

Я лично не против,,ПЛЕМЕНЫХ,, навечно закрытых в подсетниках.Но только не для ЛИ.

Василич привет.


Прошлый год на вашем видео один ну может два голубя выхватывало.На этом видео уже больше.Поведайте нам как вы этого достигли.

Привет Флегонтыч! Спасибо, рад что понравилось видео. Хищника у нас пока мало, но тем не менее забирает . у меня сейчас молодёжи ненагнатой голов 20 наверное осталось. может чуток поболее.
Почитал я тут вашу переписку с Владимировичем, согласен, со многим, я тоже если не нагонял то продолжаю гон весной, но я как бы уже знаю, свою птицу, и уверен, что
на следующий год птица начнёт работать, показывать то, что ты от неё ждёшь, конечно прогноз иногда не сбывается по разным причинам. Ну а если не знаешь, родителей, как у них с лётом и игрой, то конечно надо убирать. Теперь по нагонке молодняка , я стараюсь гонять всех, даже лентяев, если они не садятся на соседние крыши, таких
конечно приходится убирать. Со временем лентяй может стать хорошим летуном с неплохой игрой. И ничем не будет отличаться в небе от других голубей. это мной проверено В Этом году двух птенцов, которых бросили кормить родители, сам выкормил, хотя уже давно этим не занимался, зная, что обычно такие выкормыши плохо летят и вообще запаздывают в развитии . но на удивление сейчас полетели. и уже переворачиваются. Поэтому считаю торопиться с выбраковкой по двухчубой птице не стоит.

Привет Василий! Так называемый выхват , который может достигать 10 и более метров и заканчивающийся кувырком или кувырками со щелчком это разновидность столбовой игры, есть такие, что после выхвата начинают зависать или бить с небольшим подтягом, а есть и такие,что такие , что после кувырка продолжают тянуть вверх, чередуя протяжку с кувырком мои тянут максимум до 5 кувырков. Это я подметил на посадке, в прошлом кажется году, попробую сейчас найти это видео что там они делают вверху я не знаю. поскольку мне не видно снизу, вижу бьют и всё..Ну а что я делаю, делать стал, то, чем я раньше не занимался пытаюсь по возможности паровать по игре
тех что с тягой, между собой.

Флегонтыч,вот голубка,вроде и ничего по вашему.Но у нее красный глаз.Если ее ввести в развод то красноглазых устану убирать.А это трата времени которого не так и много.
Плюс косой задний чуб.Это еще дополнительная трата времени.Результат -брак.

Спасибо Василич.У меня тоже есть такие.
В этом году я парил таких с не такими и ничего такого не получил.Парил таких с детьми и не получил вообще ничего.

Про задумано не соглашусь, так как в создателя не верю (100% атеист). Всё создалось само собой под действием естественного отбора в процессе эволюции, а если проще - от простого к сложному, как обычно происходит в жизни: вначале сигнальные огни, потом радио, а теперь интернет.


Искусственный отбор всегда идёт в разрез естественному отбору. Хотим мы не хотим, но генетические изменения неизбежны, природа такие изменения отсортировывает, что не даёт преимущество в выживании - вымирает, что способствует выживанию - плодится.

Нашёл это видео Голуби отлетали более часа
https://radikal.ru/video/i5qKUmR8Zhg