Флегонтыч !!!так я об этом и пишу тебе,оставь интересных по игре голубей. не надо их сейчас поднимать под хищника, вот весной и будет кого гнать в небо и плодить лишних не придется( по твоему НАРАЩИВАТЬ)

Уверен, что получится больше шансов, если оба родителя с тягой, если один с тягой, а второй просто бойный но без тяги то конечно меньше, шансов, но могут проскочить, я раньше не обращал внимания на тягу лишь бы били, поскольку всегда есть то, что хочется закрепить , улучшить помимо тяги, но тем не менее с тягой изредка но давали ведь.

У меня с тягой в этом сезоне получились самые интересные Чубатые голуби, среди двухчубых таких по тяге нет..

Привет Владимирович! Я уверен что и двухчубые с тягой будут, я правильно понял , что эти чубатые вышли из под двухчубых. Если можно выставьте пожалуйста видео И вообще чубатые это не брак, они подлежат наряду с двухчубыми и носочубыми оценке и на выставках, чубатые прописаны в стандарте на среднеазиатского лётно -игрового голубя Правда были мнения, что мол давайте оставим только носочубо -двухчубых, то с этим были многие в том числе и мы с Флегонтычем были не согласны, поскольку все другие породы двухчубых голубей чисто декоративная птица, а нам нужны лёт и игра в первую очередь, если браковать и чубатых то достичь цели, улучшить, восстановить ЛИ способности у СА двухчубых будет гораздо сложнее. У меня бывает иногда что двухчубый парован с чубатым, было и так что в таких смешанных парах пропадали двухчубые, по разным причинам, и оставшиеся чубатые паровались между собой сами, иногда и с моей помошью, что интересно такие пары на выходе давали не меньше и даже больше двухчубых, одна пара помню так всех двухчубые детки выходили. Не надо забывать и то, что сейчас нет ни одной СА породы голубей как декоративного так и игрового плана где бы в стандарте был узаконен задний чуб, кроме андижанских, узкочубых, в своё время в 19 веке полученных в результате метизации местных СА игровых голубей с иранскими узкочубыми голоногими бойными голубями Но разве у андижанцев чуб? это скорее хохол, такие хохлы у наших двухчубых считаются браком. Поэтому всё нормально.

Виктор понимаете у высоколетного породистого голубя при сочетании погодных, физиологических факторов как бы включается генетически заложенная программа по которой он продолжительно начинает летать, точно так же как по признаку игры, при этом конечно же геомагнитное поле земли не куда не исчезает, возможно он его и ощущает, но притупленно, так же притупленно он ориентируется по рельефу местности, потому что все в этот момент направлено на то, что бы летать, а вот влияние гипоксии исключаю, потому что не так уж он и высоко летает и кислорода ему хватает.

В такие тонкости я не вдавался.

Нет, Виктор, такого не бывает, "Сколько волка не корми он все равно в лес смотрит." Могу привести пример из своей практики. Прибился, как то ко мне белый, летал не плохо, играл, пролетал у меня недели две, а потом в один прекрасный момент, поднялся с моими и на моих глазах, как обычно и происходит, отвалил в сторону и с концами. Таких голубей удержать не возможно - это у них в крови.

Привет Василий. Причем тут подсетники, я так и не понял. Все голуби, которые оставляются в племя, только, с лета.
например в этом году, я с лета взял 6ч и 6,5ч и спарил их со своими проверенными, так что "подгузники" ну не какого влияния не оказывают на залет.

За не имением лучшего будишь парить с худшим, но своим.

Тут , Василий, Вы не правы, по "Закон расщепления (второй закон Менделя) — при скрещивании двух гетерозиготных потомков первого поколения между собой во втором поколении наблюдается расщепление в определённом числовом отношении: по фенотипу 3:1, по генотипу 1:2:1." тут , Василий, все зависит от того, кого Вы, из данного сочетания, пустите дальше в разведение.

Василий я ответил выше, на чубы внимание обращаю, на цвет глаз - нет, да и нет прямых доказательств, что цвет глаз как-то сцеплен с признаками ЛИ. Ну и красноглазых у меня, точно, нет.

Флегонтыч, продолжительно летать это не программа, а физиологическое состояние связанное с энергетикой (АТФ в клетках, уровень гликогена) и программы игры не существует (это мы уже проходили, акцентировать не буду).


Согласен, так как хоминг у домашних голубей (кроме почтовых) не развит в следствии отсутствия отбора по этой характеристике.


В моменте полёта ориентацию он не теряет, так как это не связанные между собой процессы, Вы же даже увлечённо занимаясь каким либо делом, можете услышать (почувствовать) вдруг появившийся посторонний запах или же вибрации земли от проезжающей большегрузой техники.
Другое дело с моментом игры, здесь голубь входит в такое состояние в момент которого он просто физически не может адекватно среагировать.


На время можно исключить ввиду отсутствия параметрических данных.


Т. е. на лицо действие гена авантюризма.

Добрый день. Василич !!! конечно, мои чубатые вышли по двухчубым и я их тоже берегу, если они конечно этого достойны...не знаю как у вас, но у меня сейчас птица в сильной линьке. ни чего особо интересного не показывает..Видио могу скинуть не проблема. сниму завтра если время позволит и покажу..так же могу показать на фото, моих чубатых...Ну и обещал показать Флегонтычу тех кто летает трешку , а иногда и более. тоже покажу на фото...Ну а позже обязательно покажу чубатого с тягой, пусть только долиняет..

Хочу сказать из своего опыта...на моем веку встречались такие голуби. которые уходили с одной голубятни и плотно как дома приживались в другой, так же отлично , высоко и долго летали в чужой как и в раннеее свое голубятне...Многие голуби от меня попадают к "врагам" и если там хватает ума их придержать и по тихому нагонять. тоже остаются и летаю отлично, иногда даже в пределах видимости моей голубятни( ну, или будем говорить-своего отчего дома, это если по людски)..

Сергей, так я и откинул, вот такую, лохмы, правда, еще не отрасли.

Да не кто и не торопится, особенно по молодежи, ей окрепнуть, во-первых надо, крыло набить, но если у него забито в крови летать и если физиологически молодой готов к этому, то он практически показывает с первых леток, что он готов летать и ты его переводишь в основную стаю. Я первых выпускаю нагнанных, которые уже летят и за 30мин., в конце пугаю, новую молодежь и по ней смотрю , кто-как разлетывается и намечаю перспективных. С леткой, что получил по бурым, вроде все нормально, но вот игра поздняя, из первой партии , некоторые еще на хвостах катаются, кто-то пробивать начинает, так что в этом плане похвастать ,пока, нечем. Можно было показать маляшку, что прикрыл, но не стал рисковать, ястреб пришел, сегодня пересчитал, а четверых за неделю нету, на моих глазах взял, только одного, но нечего вчера бурого взял, он им и подавился, сегодня около 40мин., мотались и не кого не было, да, радует еще и то, что после атаки нагнанные голуби вверх уходят, а на следующий день летят, как будто атак и не было. Психологически устойчивые.

Я то же не вижу проблем по чубатым, если голубь достоин по ЛИ, и вышел из под д/ч, правда, как ты пишешь, чубатого с чубатым не порю и да же с носочубым, только, чубатого с д/ч, детки, почти, все выходят д/ч, на загляденье.

Сергей, я немного про других голубей писал, и если он залетный, то он по любому уйдет, не чем ты его не удержишь. У него "пуля в голове".

Вот и отлично, пусть поживет!!! Она тебя потом порадует !!!

Ну а я пока по старинке, таких как показал.Василий. я не бракую и если бы они показали отличную игру, то жили бы долго и счастливо..По фигу мне чуб и глаз, лишь бы летали отменно и с красивой игрой...все это конечно до определенного уровня. но до него еще дожить нужно....все остальное потом ..

[quote name='Флегонтыч' date='28.9.2021, 9:05' post='169496']

например в этом году, я с лета взял 6ч и 6,5ч и спарил их со своими проверенными, так что "подгузники" ну не какого влияния не оказывают на залет.

Спарил со своими проверенными и они все потерялись?

Нет Флегонтыч так не пойдет.По вашему получается что закон Менделя работает только на мои слова.А на ваших голубях не работает, у вас свой закон.

по фенотипу 3:1, по генотипу 1:2:1." тут , Василий, все зависит от того, кого Вы, из данного сочетания, пустите дальше в разведение.

Распишите по вашему мнению,по этим цифрам ,кого вы пустите в разведение у кого больше никогда в потомстве не будет косочубости.
Очень интересно.

Можно сказать по моим у кого в дальнейшем не может быть в потомстве красного глаза.
Вот брат той сизой.Тоже красноглазый.Родители- сизый самец, самка коричневая.
Было три выводка.Первый вывод два коричневых самца,второй две сизые самки,третий коричневый самец и сизая самка. Красноглазые: один самец в первом выводе и одна самка во втором выводе.Четыре остальных птенца с серо-синим глазом.
Фото голубя не удачное но глаз видно. Фотографировал сегодня .Голубь совсем дикий.

Все остальное потом .. - С таким подходом ,,потом,, никогда не будет.

Флегонтч,а как же стандарт?

Глаз не красный а как бы стеклянный.Если еще точнее то розово- белый.Но смотрится на мой взгляд не очень. Я не помню какой глаз по стандарту бракуется,Вы то должны помнить.

На счет цвета глаз и ЛИ.Я не про то что есть или нет доказательства.Я про конкретный пример в моей будке.Эти два красноглазых и были оставлены потому как у них хоть маленькая но подбивка в верх.
Флегонтыч вот и получается-вроде и голуби на вид не совсем плохие и по ЛИ вроде можно оставлять а ранее заложит туда красный глаз и пару лет насмарку. Хорошо что никого из них не пустил в развод.Так это я еще не касаюсь косого заднего чуба у сизой.

Флегонтыч, тут расклад по генотипу не совсем хороший, так как красный глаз это рецессивный признак, так что при таком раскладе только один из четырёх желателен для дальнейшего разведения. Только вот вопрос в том, как его вычислить, так как из соотношения 1:2:1, эти "2" несут в скрытой форме признак красноглазости, но в фенотипе они не красноглазые.

Василий, самка у Вас не коричневая, а зольно-красная. У этой пары все сыновья будут зольно-красные, а дочери сизые, как Вы и описываете.
Коричневая она потому, что имеет полуразбавление, скорее всего и самец не настоящий сизый, а с полуразбавлением, так как косочубая (их дочка) тоже с полуразбавлением (маховые коричневатые).

Посмотрим как будет.. С вашим подходом тоже ни чего еще нет..

Вот - вот, это ещё раз доказывает, что закровленность не является основной причиной залётности и безбашенности. Хоминг вообще очень индивидуален и не имеет безупречной наследственности, как и любые поведенческие признаки.

Всем привет.

Василий, ну почему сразу все потерялись, если внимательно читали рассуждение по этому вопросу, то я писал лишь за двоих, что ушли по верху, а большинство из них вот так как сегодня теряются, поднялись два на среднюю, один из них - пикатый иранец-кашанец, как раз из под 6ч-го с паренного с моей проверенной, отвлекся буквально минут на пять прихожу, поднимаю голову, а вверху летает один, потом, пока, остальные летали, с верху так плавненько, паря опускались перышки. Так тоскливо, Василий, на душе стало от того, что очередного кашанца сожрал пернатый, но в этот раз он подавится им, в этом сезоне у меня война с ними бескомпромиссная минус голубь, минус пернатый.

Виктор привет.Конечно она красно-зольная.Это вы как человек разбирающийся в генетике сразу поймете. И самец не настояший сизый Вы правы. Но разговор не об этом.
Разговор то о том сколько лет из своей жизни потратит голубевод на преодоление трудности в виде бракованных голубей,если всего один раз по собственной воле ввести в разведение бракованного голубя.

Флегонтыч привет.Конечно жалко терять от ястреба.У меня тоже -8 .

Ну про глаз я так скажу, скорее всего он жемчужный, а не красный.
Василий, а зрачок у них какого цвета?
Красный зрачок это альбинизм, так же бывает у гомозиготных мраморных.


Василий, если брак по доминантному признаку, то один сезон, а если по рецессивному признаку, то нет никаких гарантий, так как из расклада 1:2:1 - "2" (двое) являются гетерозиготными скрытно несущие рецессивный признак.

Зрачек черный.

Виктор это тоже брат той сизой.Глаз совсем темный.Сейчас глаз красный.

Значит жемчужный.
С этим проще, убрать всех разбавленных (осветлённых) и строго проверять самцов на наличие скрытного носительства.

Обычно у птенцов цвет глаз окончательно формируется с трёх месячного возраста.

Виктор теперь переведите это в,, ГОДА,,Один сезон-лето это 1год.

Тут как повезёт

Нет, для масти и других признаков один сезон, это два года. У меня бакинка январская, уже к концу июня сидела на яйцах, голубят правда дал вывести только в сентябре.
Ну а если голуби туго идут в разведение, то это уже проблема голубятника.
По рабочим качествам 1 сезон может длится 2 календарных года. Особенно если брать Азиатскую птицу без прилития других пород. Все же она лучше открывается после второй линьки. Сколько я сюда чужачков Пискунов не привозил( так и не нашли от кого улетали, видимо чисто на продажу держал), лететь и бить начинали в 2 года. Да и дома кому отдавали та же самая картина.

Я согласен с вами в некоторых выражениях..Я тоже считаю что хоминг не зависит от близко родственного спаривания...и не он виновен в залетности голубей..согласен и с тем что он индивидуален..за передачу его по наследству ни чего говорить не буду..не хватает образования толковать на эту тему, а выдумывать нет времени.. согласен еще и с тем, что в последние годы( или даже десятилентия) мало кто работает по правильному отбору в эту сторону...работать особо не по ком,такой птицы у людей еденицы. и та не успевет разводиться, как теряется по разным причинам..

Василич, добрый день !!! Это как обещал, показываю своего чубатого, который по двухчубым, который с хорошей тягой..Сейчас как видите в сильной линьке, не хочет летать, сачкует...как перелиняет. попытаюсь показать его в полете или на посадке..

Это мои сохраненные чубарики, которые участвуют в разведении...По крайней мере, пока участвуют..

Флегонтыч!!! Это снимал специально для тебя..На видио голуба которые не однажды налетывали более трех часов. у всех игра присутствует. но не крутая, по пару раз бьют все, некоторые и по больше, есть и несколько штук с тягой не плохой..Но пальцами тыкать не буду, поостерегусь...Самок летающих трешку и более показывать не буду, поверь на слово, есть и такие...Но меньше чем самцов и я сильно из берегу. самок все время не хватает. даже просто для паровок. не то что бы для лучших голубов..

Сейчас хочу показать разницу между полётом оной и той же птицы в разные дни и в разную погоду. почти в один и тот же ветер....первый ролик вчера снимался в четыре с чем то дня, а два последних сегодня около 11.00...ну примерно так..

Владимирович, в роду у этого самчишки есть чёрные или сплошные жёлтые?
Как эту масть Вы называете? Челкарь или джидон?

Виктор !!! Я его ни как не называю. для себя есть название, но на людях я его не называю по домашнему..А здесь вообще ни хочу ни чего писать..пусть называют люди как кому нравится..а то опять споры пойдут на сто страниц , а правды все равно не добьемся...На фото где с краснорябой голубкой его сестра которая без черного крапа( без флекинга)..Его отец есть на моих фото, я его зоау Краповым. а мать его сейчас что то между гульбодамкой и чинышкой( до первой линьки было нежно желтой) А по второму выводку по этой же паре, вышли две голубки,одна желтая сплошная, вторая не знаю как правильно. можно назвать бусой , а я её зову Стеклянной...там чуток другая масть..

Значит я не ошибся на счёт жёлтого (разбавление + распределение). Выходит джидон.


Я так и понял.

Черных я думаю в роду не было, а вот сизые .это точно..Моя птица по моему вся на сизых замешана коим то образом....далеко или очень далеко..

Какой же он джидон, если по нем темный флекинг ?

Ну тогда куран
Флекинг потому что отец гетерозиготный по базовому цвету.

да я знаю почему флекинг, я не согласен что он джидон....