Теперь подвожу итоги своей обгонки.
Поднимать начал уже на четвертый день, на пятый потерял двоих - д/ч челкарку и иранку (кашанку), как потерчл д/ч так и не понял, вечером не досчитался двоих, одна д/ч утором пришла, а челкарки нет и по сей день. С иранкой виноват сам, трое , включая ее, остались ночевать вне голубятни, а утром две иранки-кашанки сорвались и одной не стало. Перекомил малеха, поэтому и не зашли сразу, жалко.
Полет трех молодых иранцев и одной бакинки покажу в иранской теме, по д/ч показывать, пока, нечего - пять минут и ркасселись над голубятней, как и все остальные голоногие гибриды.

Ну и к чему тут научный разговор, в теме про голубей..оказывается мы все не болеем...теперь по вашему с Виктором разговору, вместо слова болезнь, я должен настрочить целую страницу ненужных фраз...Что одно от другого не отличается ни чем..Это привелеги я докторов, а наше дело выздороветь..Вы переезжайте в научную тему, раз правильно движитесь, а выгонку и содержание голубей оставьте голубятникам..А то скоро начнете требовать обьяснений только научными фразами...

Флегонтыч, тогда тот же вопрос к тебе, раз ты вкурил научный подход к птице и одобрил..Чем мне гоняющему в небо двухчубую птицу помогает генетика ??? И почему я не вижу этой помощи ? где результат и как его добиться и в чем моя ошибка ???

Нет, Флегонтыч, не так. При разнородственном спаривании чаще будут проявляться доминантные варианты генов, потому как рецессивные варианты генов будут в гетерозиготе.
Разнородственное спаривание приводит к гетерозису по некоторым признакам, потому-что гены перейдут в гетерозиготное состояние.
Рассмотрим ген на примере рисунка щитков:


"С" - обозначение чекакнного варианта гена рисунка щитка;
"+" - обозначение поясного варианта этого же гена:
"СС" - гомозиготный генотип по доминантным вариантам гена рисунка щитка;
"С+" - гетерозиготный генотип по гену рисунка щитка;
"++" - гомозиготный генотип по рецессивным вариантам гена рисунка щитка.

Как видишь, Флегонтыч, при разнородственном спаривании потомки чаще будут иметь фенотип по доминантному варианту гена.

На кануне первой обгонки рекомендуется вообще не кормить.

Всем привте.

Сергей, я просто написал из практики, что влияло на моих птенцов - перепад температуры, ты обвинил меня в том, что по единичным случаем судить нельзя, я пояснил тебе, что это не единичный случай и про единичные случаи я речь не когда не веду, затем написал по какой причине это происходит, снижение иммунитет.
Ну и где тут наука?
Твоей ошибки не в чем нет, результат добиться можно, только, по отработанной птице, по д/ч такой птице, практически, не у кого нет, а в твоем случае приобрести ее тебе не представляется возможным, в прочем как и мне, поэтому мы варимся в том соку который у нас есть, поэтому то я основной упор делаю на высоколетную птицу от которой кайфую в лету, а нервы трачу, только , тогда когда теряю. Ну и параллельно машу махалом д/ч, в надежде добиться какого-то результата.
А гон , всем нам , помогает вести отбор по рабочим качествам, без него не как, но разговор в теме не, только, про гон, а так же про содержание и разведение, без чего то же не как.
Надеюсь ты меня понял.

Все верно, Виктор, вот, только, ++ по схеме 1:3 вылазят в первоочердном порядке, я про это.

Ну это была не первая.

В первом поколении не вылазят, если генотипы родителей разные, т. е. если они разнородственные.

При закровленности "++" (если вёлся отбор по такому генотипу) будет всегда у потомков, а у разнородственных (с разными генотипами), потомки будут разными.
Т. е. хочу сказать то, что закровленные голуби должны быть похожими как близнецы, потому как генотипы у них одинаковые, а если они по виду (внешнему) и по рабочим, разные, то и закровленности нет никакой. Все эти слабые детки, рахитные, это в подавляющем большинстве от здоровья родителей и от наших ошибок гигиеной содержания.


Первая не первая, я считаю голуби кормленными не должны гонятся. Вот сейчас я готовлю молодёжь к гону, кормлю их только раз в сутки после 16 часов и только ячменём. Всё это делается для того, чтобы выработать у них условный рефлекс, после 16 надо быть "дома".
Уже сейчас видно, днём после 13 часов они сидят на "пересетнике" (шарабане, фонаре, вольере) ровно, не суетятся. Как только время переваливает 16 часов, сразу чувствуется суета в их поведении, я открываю леток и они заходят в голубятню.
В воскресение сниму булавки, пусть попробуют крылья.

Привет, Флегонтыч !! Понял конечно..А сказал я так потому что ты писал, Виктор мол идет по ауке и правильно делает...с этого и мои вопросы...Но спорить по этому поводу не буду, так как тема длинная и спорная, я не против науки, если с нее есть наглядная помощь, но если нет, то можно и чуток мимо пройти..потому как проблем и без науки хватает, а ведь все не ухватишь и не осилишь, даже если захочется.. Ты правильно написал в последнем посте, живем так как получается и пользуемся тем что имеем, пытаемся как то улучшить или хотя бы сохранить хотя бы то, что есть..
А учиться уже вроде как и поздновато,хоть везде написано, что учиться ни когда не поздно..Это тоже спорный вопрос и не простой..чему то полезному и нужному на данном этапе, конечно же нужно подучиться по возможности, а то что пока не на первом месте, можно и погодить...

Всем привет.

«Каждый, кто перестает учиться, — стареет, неважно, в 20 или 80 лет, а любой другой, кто продолжает учиться, остается молодым» — Генри Форд

или
«Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот учит других" Джорджа Бернарда Шоу, или "Кто перестает учиться начинает учить других"
Кому-что.
А я вот так прогуливаюсь на велосипеде перед гоном, когда погода позволчет. Сам разнимаюсь, а потом голубей разминаю.
https://rutube.ru/video/bc226118ad52de7b47d4dc8850c027d1/

Привет, Флегонтыч!!! Вот насчет размяться, я тебя поддерживаю..и если есть возможность то стараюсь пройтись вечерком хотя бы км пяток, но не всегда получается..А вот по такой красоте нам ходить и ездить запрещено, там еще минерам работать лет на десять после окончания этого дурдома...Так что ходим больше по асфальтику..

Всем привет.
Вчера гонял в небольшой ветерок, что заметил и раньшн замечал, двухчубики лучше идут на ветер, при этом более интенсивно начинают ломаться на хвостах.
Сергей ты у своих не замечал такое?

Добрый день,Флегонтыч! Я не только замечал, но и писал об этом, только тогда ни кто меня не понял и не поддержал разговор..Что толку его продолжать, если это ни кому не интерессно..вся проблема в том, что такой ветерок очень сложно поймать, особенно в нашей местности..По сильному ветру вообще другой полет птицы и не только двухчубой, а совсем по слабому они тоже летят не так как обычно. На равнине или около моря, там картинка будет совсем иная, но и споров тогда будет миллион, ни кто со смной не согласится, потому что они и понятия не имеют о чем речь..Я здесь даже писал если помнишь, что птица иногда поднимается по одному направлению ветра, а выше сотки направление меняется, и пока дойдет до точек может поменять направление еще раз, и точно таким же макаром будут садиться..И такой фокус у нас бывает.

Привет Сергей. Все верно, так и есть. Вчера , правда, вообще был северный ветерок, два иранца , отлетав 2,5 часа так и не смогли осесть возле дома, на утро пришел, пока, один, а вот остальные , в том числе, и три чубарика, охотно поднялись, ниже средней конечно, и отлетали аж 35мин, другие два чубарика быстро поднялись и быстро опустились вниз, затем дождались основную стаю и сними уже по низам наматывали круги. Мне, лично, такой полет не нравится, пусть он длиться хоть час, больших требований не предьявляю игру наберут там посмотрим кого -куда. Смрниру, поже видео сброшу вчерашнего гона.

Добрый день, Флегонтыч!!! Мои малыши иранцы-головатые уже налетывали и по 3.5 часа, а у пары из них, одногнездки, еще и игра получилась замечательная..По "моему" ветерку так и столба тянут метров по пять, а иной раз и больше..Мой ветер-это юго-западный, чуть туда сюда, но обычно по такому ветру у нас дожди, редко попадает, что бы погода была отличной..Иногда чисто по южному ветру тоже летят отлично, прям загляденье.. Я Петровича носочубого и чубатого тасманов запустил по двухчубым..По носочубому птенцы получились не слабыми, но страшненькими, первые уже играют, правда летят неохотно, но спуску не даю, гоняю ежедневно, надо их как то заставить полюбить небо..Обоим проситорил хвосты, начали играть до забоя..сейчас вроде как трошки попустило, иногда по полу часа налетывают, но вверх идти даже не пытаются, полу средний лет для них пока -потолок..Буду душить дальше, посмотрим что покажут после полной линьки, если конечно выживут..У нас море хищника, всех мастей, даже большущие с белыми хвостами присутствуют, редко такие раньше на глаза попадались, а теперь как дома..

Не - мои , пока, столько не летают, вчера лишь 2,5ч и то по темну осели не дома. Столбов таких нет но, иранка, что не пришла со вчерашнего гона уже метра по 3-и выпрыгивала, она единственная игру быстро набирает, но не закрепила уже и не закрепит.
Сергей, если у тебя иранцы головатые так летят и по 5м столба тащат, так зачем с д/ч возиться?
Вот, как обещал, видео верашнего гона, извини , Сергей, что тут выкладываю, там у меня и иранцы, и бакинцы и д/ч с н/ч.
https://rutube.ru/video/d2c3bac7acbc137c2741e5aaf6ccf48c/
И адреналина я больше поймал от двух иранцев-кашанцев, чем от тех, что через 35мин уже сели, правда там иранец и бакинец, те 1,5 часа отлетали просто к ним потом примкнули и с ними сели.
Да, и почему "малыши иранцы-головатые уже налетывали и по 3.5 часа," налетывали их что уже нет? И сколько им было в это время месяц, два?

Привет, Флегонтыч еще раз !! Молодые еще живы, а так пишу потому что живем на Донецком Кряжу, у нас не бывает так как хочется по ветрам. Мы ведь только обсудили с тобой эту тему..если северный ветер или восточный, то их с бугра сдувает в яму, ветер обычно низовой и порывистый, они не поднимаются высоко и долго не летают. Один двухчубый Савзы Хаккя может летать по полтора часа и более по такому ветру..Но летит на полтинничке и как почтарь или ласточка, выкабенивается по взрослому, но на посадке обязательно разок или два съиграет..Мне тоже не нравится его такой лет..Но все кто по савзы крови идет, показывают примерно одно и тоже..держу его потому, что иногда выдают очень интерессных по лету и игре, деток, вроде как и не ихние, спокойный полет и игра достойная, были пару голубок по этой крови, на вид вообще как игрушечки, красотулички и оба забивные на глухо, так обе и пропали неизвестно куда...
А двухчубыми занимаюсь потому что я их люблю и очень хочется добиться по ним хорошей игры..Но они в небе сильно быстрые и круги для них обязательные, по другому летают очень редко, но игра тгда более достойная..Может им и небо наше не очень подходит..но ведь мне то сильно хочется..
Флегонтыч, я в этом сезоне как то собрал их около шести штук в одно время, то пара из них чубатые, оба голубя, остальные двухчубые..Так они лупили очень здорово, я аж сам удивился, но и погодка была прекрассная, мой ветерок не сильный, тепло , солнечно, и они выдали по полной..По многу правда не били, но по пару-тройку раз вполне, но почти все и часто, от этого картинка была отличной..Очень понравилось..Но их же каждый день поднимать не буду, иначе сожрут всех в течении месяца..

Закрутился я маленько, по двору и огороду проблем и работы навалом..жена почти все время на работе, а я ни чего один не успеваю..Еще и больницы и все остальное.. Сегодня головатые троечкой отлетали около трех часов, вообще летали 12 штук, но сели раньше, а эти выдавали по полной..Но не было телефона что бы снять, а уходить не хотелось..Так я бросил все упал под забор и просто откайфовался от их игры и полета..Летели как Петрович говорит, рваным летом, то вроде уже до креста опустятся, то рванут на игре и уходят выше среднего, а то и еще выше, потом начинают снижаться и почти все время на игре..Просто красотища....Но это уже после обеденное время, ближе к вечеру..Да как то поймаю и сниму,хоть то, что телефон достанет..

Павел, спасибо за видио!!! Нормально птичка летит, и зря ты жалуешься и игра по ним видна...а что тебе горевать, иранцы все равно свое возьмут, остальным хоть твоим хоть моим они чуть позже фору дадут, я так думаю...Но если честно, то я уже подумываю как бы сберечь лучшую пару своих головатых, таких много не бывает..Мы и так их почти всех просрали в свое время, а птица была просто замечательная..А теперь вот собираем по крупицам и стараемся восстановить хоть то что можно..Только в свое время они у нас были все красавцы, с обрезными головами, и желтоголовые и красно головые и сизо головые...смотреть было приятно, как на чубатых, так и на гладких, все как под копирочку...а теперь вид хромает.Кто щекатый, кто однощекий, кто вообще чисто белый получается..Это конечно на данном этапе не самое важное, главное зацепиться за лет и игру, а масть начнем делать уже потом, дал бы Бог пожить еще, остальное как то сложится.

Привет Сергей. Понял по молодым. Вот смотри игра "по пару-тройку раз вполне, но почти все и часто, от этого картинка была отличной..Очень понравилось.." и мне такая игра по нраву, и так играют некоторые голоногие, так что игра разная красивой может быть, а не только столбовой.

Я вот в резки пускаю, но думаю это не панацея, что бы сберечь. Я вечером, как все сядут, резанных выгоняю, а вчера они не зашли в голубятьню, а утром одна на резках возьми да сорвись в лет, благо долго не летала, а то бы то же съели. Вот тебе и резки, а совсем таких не шевелить, то же не выход, зачахнут, так пусть лучше в небе сгинут.
Есть выход, держать таких, большое поголовье, но с нашим возрастом и здоровьем уже не потянем, поэтому и выкручиваемся как можем. Я например, вечерний гон, резки практикую, затем осенью когда сокол уходит, заново в лет пускаю, а кто-то просто не гоняет, до осени, но я так не могу, мне птица нужна в небе, что бы ей любоваться, ну и адреналин, конечно, ловить приходиться, без этого не как.

Да и у нас на таких, одно время, была мода, я правда таких не держал. Игра хорошая, легки на крыло, но вот много залетных было, забивных то же, не знаю почему, но сейчас единицы держат, видать мода прошла. К сожалению у нас так, пошла мода на одних - все кинулись, понабрали, толком не отработали, тут мода на других и то же самое. Результата добиваются лишь те, кто не изменяет своей породе, вот у таких и время в этом году 8 слишним часов, для бакинцев да же очень, для наших климатических условий и засилием хища.

Привет, Флегонтыч!!! Согласен на счет игры..Только недавно ругался по этому поводу в одной из голубиных групп.. они мне пытались пояснить, что я слабо понимаю в игре и любить нужно только длиннюшные столбы и игру не менее десятка раз за выход..Но сопляки и есть сопляки, им везде нужно свою харю всунуть и поумничать..Дело то не в том что мы не понимаем, а втом что у каждого из нас просто не может быть такой супер птицы..Да, игра на столбах и если по десятку раз отбивают или больше, конечно смотрится отлично, но и то что имеем тоже дарит свою красоту, почему бы и нет...Так что я лично считаю, это нормальным..держим что имеем и стараемся получать что то приличное и красивое по лету и игре..Иначе было бы у всех все одинаково и не интерессно.

И я не могу без подъема птицы в небо, иначе и держать ее не стоит..Но и сохранить что то лучшее для потомства тоже ведь хочется.Надоедает с проблемными работать..Ведь хорошо когда удачно сложились пары и ждешь от них отличных летунов..это тебе по иранцам знакомо. Потерять мы конечно всегда успеем, только вот где х брать для дальнейшего развития ????
Я держал долгое время головатых их тогда только начинали опробовать..Первые они у нас в регионе появились совсем другой масти,это уже потом из них слепили головатых, а по началу они больше были ПИСАНЫЕ, по голове ,шее и по корпусу везде как забрызганы крапом..Но головы конечно гуще, а некоторые и уже сплошноголовые, вот на этом их и поймали, иначалась работа по масти..Но игру и лет потеряли сразу..Первые все равно летели на много круче и игра была суперская..С мозгами были отличными.Мои друзья их покупали примерно за 30 км от дома, и был такой случай, что товарищь птицу приучил, поднимал и кайфовал, а потом они снялись и всей стаей ушли к старому хозяину...Хорошо, тогда еще отношения между людьми были людскими, мужик отзвонился и разрешил приехать забрать..Водочки правда припили,это как положено и отблагодарили его, все путем. Но сам факт..Птица летала по дню.

Да херня это все, нет у них такой птицы, а если и есть , то в единичном, да и то когда-то была, экземпляре. Такла-то таких не так уж и много, а за другую птицу и говорить не стоит, да и то такла играет в столб на заходах, как бы подныривая перед столбом. У них что с такими заходами голуби столбы тянут по 10-15 мстров? А если нет, то в лету голубь не сможет вытянуть такой большой столб, максимум, что сам видел 6-8м. Пусть покажут свои столбы, чё языком то чесать.

И я так считаю, единственное добавил бы, так это то, что игру надо привязывать еще и к породе. К примеру, зачем высоколетному бойному выдавать такие столбы, ведь он после них и лететь на время не сможет. По такла, на соревнованиях время полета (показа), знаешь сколько состовляе - всего 15-20мин, и д/ч считаю таких столбов не надо им и по 4-8м хватит, так как полет у них совсем друго не для столбов по 15-20м.

Добрый день,Флегонтыч !!! Со всем согласен, даже могу еще чуток планку опустить, двухчубым и 5 метров стола достаточно..Сто процентов единицы будут тянуть и больше, и это нормально, вот их особенно голубятник,любить и ценить должен..Остальной стае и по пятерке метров в достатке, потому что говорить ,это одно, а на деле посмотреть, так картинка просто супервская получается..
На счет пород и я уже давным давно как то озвучивал такое, не нужна высоколетам и долголетам игра вообще..пусть они делают то, что им по породе делать положено, остальное пусть оставят бойной птице..Я еще дальше захожу в своих мыслях и однажды тебе писал об этом, я бы даже поделил бойную птицу на группы, бойных и игровых голубей...В жизни при нагонке стаи,эту разницу видно не вооруженным глазом...и игровых по настоящему голуей совсем мало бывает, даже наверное меньше чем единицы, но все же бывают...А вот их уже как и пойгаров по породе разделить не получится, это явные индивидуала и случаются по разным породам..Очень красиво выдают в небе, одно заглядение, импровизируют по ходу лета и игры, прям как балет устраивают..

Привет Сергей. Я так не считаю, и у высоколетных есть игра, и выше средней, на раз-два, и есть, кто с игрой поднимается, и кто садится, а вот в верху, там , да, она им не нужна.

Не знаю, с этим делением надо другой термин, потому что бой - это переворот со щелчкой, а игра - это общее для всех, характеризующая перевороты во время полета и она присуща многим породам, например таким как турманы, или тем голубям, которые переворачиваются, через крыло и т.д.
У бойных голубей количество переворотов за выход, интенсивность игры, стиль игры - разные, но стоит ли их делить по этим показателям, когда сам же пишешь, здорово играющих бойных, тем более со столбами - единицы.
Мне, например, очень нравится отслеживать сам процесс набора игры и уже на основе этого прогнозировать какой она может сформироваться, и потом на основе сформировавшейся игры делать отбор. Вот, только, к сожалению у многих не можем увидеть игру какой бы она была, голубей сжирают раньше чем они заиграют - это основная проблема ухудшения качества игры у бойных пород, я так считаю.

Привет, Флегонтыч!! Ну от того что ты или я считаем правильно все равно ни чего не меняется..Это как было так и остается мнением личным, а оно много от чего зависит и по каждой породе будут отличия и нюансы, думаю это понятно.Плохо только то, что в некоторых вопросах народ становится колом и очень конкретно, а в других случаях все допускает очень обтекаемо, так наверное тоже не должно быть. но есть.
За набором игры, тоже похоже не у всех все одинаково, тоже целая куча нюансов в зависимости от пород и места проживания..Я тут уже писал не однажды.У меня этот процесс проходит считай незримо, то есть я лишен счастья наблюдать за набором игры своей птицы..за редким исключением..Погода и ветра не дают возможности наблюдения..Предвидя твой ответ, скужу в перед, даже не спорь,это то, что ты себе пока представить не можешь..И хорошо, если и в дальнейшем этого не увидишь..Тут уж где родился....

Привет Сергей. Да я и спорить не собирался, просто уточни как она игра у твоих получается. Раз - перевернулся, и все, сразу в бой пошел, или?????
У меня, таких, за всю практику, были единицы, если точнее, всего два, все остальные набирают игру постепенно, некоторые в плоть до забоя т.е., даже те кто потом уходит в забой, делают это не сразу, а начинают с падения на хвост и т.д.

Добрый день. Флегонтыч !!! Поверь, и пояснить не могу как это происходит..по разному..Вот сейчас в стае гоняется пара по Петровича голубям -сиреневые,это птенцы от сиреневого гладкого и Новатты...До вчерашнего дня я вообще не видел по ним ни какого прогресса, кроме как большенький начал подниматься с бакинцами к среднему и в точки, но опять же по погоде, не каждый день..Потом навалилась жарища( пекло), и сильные ветра, как ураган. Сегодня погнал опять второй и посредниковый выводки, их собралось 21 штука, глянул в пол среднего кто то колотит, и вполне прилично так, по пару, а то и по тройке раз. Начали снижаться, а это большинький сиреневый так выдает...Не было у него ни потуг, ни падения на хвост, ни провалов в яму, летал по ветру как и все, типа почтарей или ласточек, и тут вдруг игра..Если побудет легкий ветерок и он еще что то лучшее покажет, то значит мне повезет за этим по наблюдать..А если ветра не стихнут, то однажды могу увидеть сразу взрослую игру улучшенную, либо он ее совсем сбросит....Примерно описал как это происходит, дальше постарайся понять сам, точнее врядли распишу..Если остались вопросы, то спрашивай, буду отвечать.

Привет Срегей. Дка, какие вопросы, если так, то так, у меня по другому. С чем связан у тебя такой набор игры, для себя, пока, обьяснить не могу.
Если связать с продолжительностью полета, так примерно, мои д/ч летают как и твои, да и этот параметр не причем, у меня все равно, большинство, в начале начнут ломаться на хвостах, не зависимо от того какую летку они сразу будут показывать. Если связать это с твоим отбором по игре, но Петровича голуби , по моему, то же игру постепенно набирают, к стати надо унего спросить.

Привет, Флегонтыч!! Нет, я точно знаю почему так происходит..Это зависит от розы ветров в первую очередь.. Есть голубятники, которые до сих пор не понимают что такое низовой ,давящий ветер..И тут нет разницы, светит солнце или идет дождь..Вот так примерно и по нашим ветрам..Живем на Донецком Кряжу. Степи, овраги, рвы и русла старых высохших речек.., терриконы( шахтные отвалы) огромные по высоте и обьему.. А ветер может меняться по несколько раз в день, не говоря за силу его..Так же я уже писал, что на разных эшелонах высоты, он может быть с разным направлением.. Живу на подветренной( или наветренной) стороне, не знаю как правильно выразиться.. Ветер с бугра все время сдувает мою птицу в яму, а он у нас( восточный) в приаритете, может дуть и по 11 месцев в году, кратковременно меня свое направление..Как я уже писал( по несколько раз в день)..Но все же он основной..Когда в молодости жил по другую сторону высохшей реки, ветер был почти все время подьемный, потому что дул с ямы на бугор. Птица поднималась отлично, если конечно не закручивал спиралью, и такое бывает у нас.
По этому птице редко достатется хорошая погода с легким ветерком, еще и моим, что бы несколько дней подряд..Вот тогда можно увидеть много чего интересного. Только южный и западный внтер( это мой) обычно приносит дожди и сильную влагу, тоже особо не разгонишься.. Не может птица лететь как ей хочется по жесткому рваному ветру, вот и приспосабливается как может к полету и игре.. Ты вспомни когда я писал раньше про своих гладких капканов.. Их всей стаей сдувало ветром в яму, так они приспособились лететь по типу дельфинов, ныряя по встречному ветру и сразу не садясь залетали( заныривали) прямо в чердак..Это нужно было видеть, цирк на дроте...по другому не скажешь..И какая могла быть игрв, если сил не хватало что бы до дома добраться..Остальное можешь представить , если пофантазируешь..

Вот и получается , у тех у кого игра заложена сильнее, при возможности сразу начинают играть, а те у кого слабее, те так и не открывают ее..Так это по гладким, по двухчубым все сложнее вдвойне.. Самое обидное по ним,это то, что всех что получаешь, удержать не в состоянии, иначе будет птице-ферма..А отбирать стараюсь по игре..Частенько красавцы, убираются в первую очередь без жалости, потому что игры не вижу..Но тут целый черпак дегтя приподносит опыт и время..Есть пару голубок которых оставлял совсем без игры, лишь бы придержали моих нужных голубов..Так они , блин, на третьем году или даже позже начали по пару раз колотить да еще и с хорошей озвучкой...Охренеть можно от увиденного, а сколько же я красивой , правильной птицы убрал сам, намеренно, потому что не увидел игры..А они ведь могли и заиграть через несколько лет, за то красавцы были, не то, что осталось в голубятне. Вот тут и берет расстройство всех нервов...А и выхода то все равно нет..Возраст, здоровье, возможности, это ведь все сказывается..Невозможно уже все удержать , прокормить, пролечить и выгнать ...да и достойное содержание на пару-тройку сотен голубей с моими возможностями не одолеть..

Привет Сергей. Не знаю, с таким не встречался, да и навряд ли столкнулся бы, столько в лету голуби не живут. У меня, практически все д/ч игру начинают набирать сразу, а вот с формированием игры (какой она станет) тут есть вопросы, опять же прикрываешь раньше из-за того, что боишься потерять.
Поэтому набор ранней игры предпочтительней, но и тут есть нюансы, как говорится "ранняя игра - это путь к забою", вот так и крутимся межде всем этим, а мое малое поголовье, только, усугубляеет отбор по набору игры.

Добрый день, Флегонтыч !!! Ну вот и получается , что каждый крутится между своих личных проблем, плюс к ним еще и породные.По этому и выхлоп мало мальски приличной птицы по игре и виду практически отсутствует.Опытным путем пришли к старым понятиям, уже давно проверенным. Что групповая работа по игровой птице привела бы к положительному результату на много быстрей, чем индивидуальная...но живем и ведем птицу как получается.От этого и такой расклад, что и посмотреть иногда не на что. Все очень скромно и малочисленно.

Всем привет.

Привет Сергей. Все верно, групповая работа предподчительней, но есть проблемы, первая из них - это молочисленность заводчиков гоняющих такую птицу в одной местности, а вторая многие стремятся идти своим путем.
Меня интересует по моим, что-то получил, удалось проверить?

Привет, Флегонтыч! Ну по первым твоим птенцам я тебе уже писал, сизый чубатый летит хорошо, кое когда может кувыркнуться разочек, иногда даже почти два, но игрой это не назовешь, судорожное подергивание-скорее так будет правильно..Хотя летит без претензий, иногда чуть больше часа и уходит высоко до точек, особенно если летит с бакинцами..Второй с красной грудью, полный забой, даже с руки не кидается, но видом просто отличный, все бы были с таким выидом...двух средних убрал сам, один совсем больной получился, второй с вывернутым крылом как у гуся, мастью был чисто белый..он даже летать пытался на своем кругу, но какой в этом смысл, если выше крыши поднимается метров на пять и игрой даже не пахнет..Сейчас растут еще по одному птенцу от каждого голубя, еще и не клюют сами, что покажут в дальнейшем, посмотрим,загадывать рано...пусть еще выживут..Сегодня буду вакцинировать птицу, вакцина новая, Российская, такой еще не пользовался, посмотрю что и как будет. Вот примерно такой расклад по твоим голубам на этот сезон..Голубь Золотой,это тот что челкар с желтизной, двухчубый, что уходил но вернулся через несколько месяцев, может сам сорваться с крыши на пару кругов и еще по разочку ударить при посадке..Я его накидываю иной раз метров с 20 от голубятни, так он пару кругов и даже больше может полетать и пару0тройку раз остановиться на игру, но бьет только по разу..Я его правда и не "душу", пусть пока так, надо приглядеться к молодым, время рассудит.

В этом сезоне я и сам виноват , более чаще и больше чем раньше, нет сил заниматься в достаточной мере, работы по дому и хозяйству прибавилось, а здоровье шалит..Уже так как раньше много и быстро сделать не получается..Все считай на мне, жена работает по суткам, дома реже бывает чем на работе..Хочешь,не хочешь а работать приходится,хоть ползком ползай..Немного упускаю тренировки, но как есть, надеюсь все же к осени чуток развиднится, и птицу подниму..Ястреба и орлики одолели, иногда за день теряю по три-четыре штуки..Одного -двух берет, остальных рвет в небе...садятся все в крови и рваные,это в лучшем случае.

Привет Сергей. У меня из оставшися, первого вывода - 5-ть голов д/ч, дела не лучше. На круг их поставил, но летят не охотно, я их сейчас последними поднимаю, после голоноих, те почти в точках, а этих до 50-70 метров, выше загнать не могу и то с дроном последнее время, поэтому и высота точная, хотя 70м смотрится высоко. Долго не летают минут 20-30. Самое интересное, кто хуже летит игру быстрее набирают, но пока, так некто и не набрал. Гоняю, почти, каждый день, в небе кроме сокола не кого нет, поднимаю вечером в 8-ом часу, приходит не каждый раз, нападает в основном на голоногих, при спуске, при этом д/ч разлетаются по стотронам, пока, не кого не взял, но хвосты у трех голногих повырваны. Чет в этом году понаплодилось много, сейчас гоняю 14 голонгих, было 19 - трех хищ забрал, трех отдал, замучился разганивать и пять д/ч, вчера еще 11 голоногих перевел и 4 д/ч, вот и подсчитай сколько, да еще растут голов 15, я не привык к такому поголовью. Проблема в том, что много новых пар, поэтому всех надо проверять. Еще раз, для себя подтвердил, д/ч надо гонять отдельно. В следующем сезоне, если все нормально будет, то гонять д/ч буду с их гонной, к этому времени плем состав будет проверен , от лишних избавлюсь, оставлю, только, стабильные пары вот с ними и буду работать. Да, тяжеловато начинать все с начала, времени на нагонку уходит много, но что поделать, не приивыкать. Больше , конечно, радуют , те , что в точках ходят, поэтому их и больше.
Как-то так у меня на сегодня с голубями.
P.S. Чуть не забыл, все же, есь изъяны при своместном содержании Д/Ч и голоногих, у одной белой пары растет лохманогий. В следующем сезоне планирую разделить.

Привет.Флегонтыч !!! Конечно есть проблемы с совместным проживанием гладких и двухчубых, даже есть проблема проживания взрослых и молодых и от этого не избавиться пока не выгадаешь место,для всех отдельно..Тут и корм и выгонка и много еще чего замешано.Но ведь живем так как живем и что то исправить в этом направлении не просто..да и очень дорого и сложно...А золотого запаса нет совсем.. То что игру двухчубые не набирают, так я за это уже какой год подряд пишу, и врядли они ее наберут..Тут как в кино, либо она есть, либо ее нет..То что лучше набирают игру-те кто хуже летит,это не совсем так..скорее всего правильнее сказать, пока хреново летают, еще пытаются что то показать, а как возьмут силу в крыле и пойдут в лет, так все попытки прекратятся..Но и это не однозначно..По той птице которая получается с игрой нормальной, порядок во всем, она и игу показывает и в точки уходит регулярно, даже покрывается с самого молодого возраста, только вот сохранить ее не получается.Первыми кого выбивает хищник, становятся именно они.
А если прикрыть раньше чем они закрепят игру, то по протяжению опрееленного времени, игру они опять показать не смогут...вот и результаты у нас такие..
У меня на прошлой неделе хищь забрал со двора отличного новаты двухчубого, просто прекрасного во всех отношениях и новыты гладкую голубку , что Петрович присылал...Прям хоть плачь, дерьма всякого разного больше 150 штук, но взял падаль скотская именно то, что нужно и ,что дорого..Ну не тварь блинская...и как тут не нервничать.

Привет Сергей. У меня хоть и две гонные, раздельно для голоногих и д/ч, но в этом сезоне использую, только, одну, вторую отдал под вывода, надо поголовье восстанавливать, поэтому , то же, геморно совместно гонять, но я два варианта сейчас использую, в начале поднимаю голоногих, когда те начинают спускаться под них уже д/ч поднимаю, сейчас планирую д/ч после обеда поднимать, а голоногих вечером, так как голов тех и тех стало больше. Кормлю раз в день вечером, после гона, так что бы в кормушке нечего не оставалось, иначе на следующий день хрен загонишь. Когда раздельные голубятни, племенные и гонные, то гораздо проще.
Из пяти первого вывода, вчера одного, из под д/ч, поднял с голоногими, нечего - не подвел, его правда я еще раньше приметил, а остальные , пока, хрю-му, 20мин до 100м. Почти с 10-ок, черз день-два то же буду поднимать, посмотрим, что они покажут, правда среди них гламура вообще нет.

А лучше даже, если ещё и урезать (у гоняемых).

Привет, Павел !!! Мы часто разговариваем про разведение и получение хороших результатов по двухчубым.Но жизнь нам сама показывает на сколько это все практически не реально, разве что единичные экземпляры как впрочем у нас и случается..Ждать чего то массового и комплексного даже не представляется возможным..Ты вот написал что одного поднял с голоногими, вот ему и путевка в жизнь, а после пару недель выгонки лентяев, их по правильному нужно всех уничтожить не глядя на масть и украшения..Только таким методом можно чего то добиться лучшего..Но мы то так не делаем и единичка за сезон,это ведь тоже ни о чем..пока будешь получать еще что то подобное и проукаешь то, что уже имеешь.И опять топтание на одном месте..За то к таким кто сразу уходит в лет, уже не применишь слова, что летят из под палки и нет тяги к полету..Об этом я уже писал не раз..Если бы шел от лета, а не от игры, давно имел бы уже стаю отличных летунов по двухчубым.Думаю не ошибусь, если скажу, что час-полтора они способны налетывать в каждый подьем, без напряга, а по настоящему некоторые покажут и за трешку...но игры там в помине не будет,либо слабое кувыркание изредка.
У меня сейчас совсем малышок полетел как дурной, летит и с голоногими и с двухчубыми, налетал уже почти по часу и не однажды и игру стал показывать.. Думаю, это не на долго, скорее всего забьется как и многие в этом сезоне. По Петровича носорогу новаты и моей новаты двухчубой получился красный чубатый, начал летать и играть, я порадовался, но видать рановато, сейчас начинает забиваться и прятаться от меня.Второй день с подвязанным хвостом летит быстро к дому и прячется в соседские орехи, что бы я не достал его..Поймаю вечером и проситорю, буду гнать как прокаженного, посмотрим что получится..Правда птица уже дня четыре лететь совсем не хочет.Перед этим прошли дожди, короткие но очень сильные..Сейчас жара почти 50 градусов на солнце и очень парко,дышать не чем, даже ночью духота.Ветра вообще нет, даже не шевелится листва.

Сам кормлю раз в день, иногда и подкармливаю выборочно, тех кто кормит деток( докармливает).Сезон закрыл, теперь только нужные и эксперементальные будут плодиться...а там как повезет. Про корм соглашусь с Виктором, но тоже не конкретно, нужно все видеть и обращать внимание на птицу .Для кого то это отлично, кому то может и навредить. .Есть несколько экземпляров так сказать стеснительных и культурных, лишнее зерно не берут, но и от кормушки их легко отталкивают хамы и хулиганы с проглотами, частенько остаются голодными ,это тоже плохо ..В общем у каждого по своему, но перекармливать не стоит.. Очень тяжело с этим когда племенные и молодые в одной голубятне кормятся..

Всем, привет !! Флегонтыч, подхватывай Виктора и разложите как по генетике, что с птенцами летнего выводка..Я уже писал не раз..Все выводки до конца апреля, как бы я их не гонял, хоть по пять раз на день, всегда садятся на крышу голубятни или на крест, на вольер. Как только начинаю тренировать летних птенцов, сразу нервы ни к хренам..Ни один из них не хочет садяться на свое место, куда угодно, только не на голубятню.На соседские крыши, на провода, на деревья, вплоть до того что на асфальтную дорогу, но не домой и сидеть будут пока кормить не начну вечером, тогда слетаются легко и просто..Родители одни и те же, выгонка как и все кто раньше гонялся, корм тот же, в общем все как всегда, кроме их поведения..В чем причина, почему так ??? и это уже на протяжении многих лет, отмечаю даже в журналах, что бы потом не ломать голову, было ли так или впервые...Вот чем это обьяснить ? Выдавайте свое мнение и свои думки, с интересом выслушаю.

Причина не в генетике.


Лентяи обычно так себя ведут.


Можно попытаться исправить такое явление. Всех, не садящихся после гона на чужие крыши, провода и т. д., не надо кормить.
Для начала таких не стоит гонять насильно, просто надо выпускать, а леток в вольер надо закрывать. Когда подойдёт время кормления, впустить их в вольер и дать небольшую горсточку корма, чтоб каждому досталось буквально с десяток зёрен (чтоб штаны не спадали). Не жалеть их, пусть так проживут недельки две-три, а потом попробовать продшугивать, тем кто будет садится на голубятню, надо увеличить пайку, но не до рациона, а тем кто опять не будет садится на место, оставить на диете.
Думаю так, так как только кнут и пряник хороший воспитатель.
Ещё добавлю, в таких ситуациях хорошо иметь дропперов, которых надо подсаживать на вольер после набора высоты поднятых голубей.

Виктор привет ! Говоришь правильно, только для меня это сложновато,хотя многое уже испробовал..Тут вот правильное слово ты сказал-ЛЕНТЯИ, и спорить не буду..Но опять же , первый выводок -два, получаются не лентяи, все остальные вывода-лентяи..Как то это странновато и не правильно..За пайку напишу еще раз, уже как то писал..Эксперементы проводил жестко, дохнут с голоду на крыше и падают оттуда уже мертвые, даже с чужих крыш, если получается туда долететь, но все равно стремятся упасть куда угодно, только не домой..Это не значит что прям все поголовно, но довольно большой процент от стаи..иногда больше половины..Если всем сделать хара кири, то и гонять осенью будет не чего, за неделю кончится остатки...Ну может это и хорошо, кормить меньше...шучу конечно.

Конечно не все лентяи, есть среди них и летуны.
Владимирович, как бы странно не звучало, но дело в отсутствии ревира у последующих выводков, потому как поголовье возрастает, а голубятня не резиновая.
Обзор от ИИ: В этологии и орнитологии «revir» (происходит от скандинавского и германского слова «территория») относится к строго определенному, активно защищаемому личному пространству или территории, установленной птицей. Для домашних голубей (Columba livia Domestica) ревир является основополагающим понятием, определяющим почти все аспекты их социальной структуры, брачных привычек и повседневного поведения внутри чердака.
Основные характеристики Pigeon Revir
Гнездовой ящик как крепость. На чердаке дома голубиный ревир обычно локализуется в определенном скворечнике, полке или специально отведенном насесте.
Расширение восприятия:
голуби не просто рассматривают само физическое гнездо как свою территорию; они рассматривают ближайшее воздушное пространство и подходную платформу как продолжение своей частной собственности.
Постоянство:
только голубь-самец заявляет о своем ревире, он рассматривает его как свое пожизненное владение. Если его не выселит насильно более сильная птица или не переназначит заводчик, он вернется и будет защищать одно и то же место в течение многих лет.
Роль ревира в поведении голубей
Защита и установление ревира структурируют жизнь домашнего голубя посредством нескольких важнейших поведенческих механизмов: 1. Ухаживание и привлечение партнера Ревир является необходимым условием для голубя-самца, чтобы найти себе пару. Петух без территории редко привлекает курицу. Как только самец завладевает гнездовым ящиком, он встает на выступе и демонстрирует демонстрацию «воркования» и «кланения», чтобы рекламировать свою собственность одиноким самкам. Он использует безопасность своего ревира, чтобы пригласить самку внутрь для «выставления счета» (прикосновения клюва) и возможного спаривания.
Агрессивная территориальная оборона
Голуби яростно защищают своего ревира. Если злоумышленник (другой голубь или даже человеческая рука) нарушит границы территории, владелец проявит весьма стереотипное агрессивное поведение:
Удары крыльями: нанесение резких, мощных ударов с наклоном крыла вперед. Клюв клювом: быстрые и сильные клевки в глаза и голову злоумышленника.
Вокальное рычание: издает глубокое гортанное предупреждающее воркование, отличающееся от нежных звуков ухаживания.
Одомашнивание и управление лофтом
Поскольку домашние голуби обладают сильной психологической привязанностью к своему ревиру, заводчики используют это поведение для управления большими стаями: Инстинкт возвращения: стремление вернуться к определенному состоянию является основным психологическим двигателем почтовых и гоночных голубей. «Дом», куда они возвращаются, в конечном итоге является их личной территорией и партнером.
Предотвращение «чердачного хаоса»:
если на чердаке гнездящихся пар больше, чем доступных ревиров (гнездовых ящиков), начнутся жестокие и кровавые бои, когда птицы попытаются узурпировать территорию. Предоставление одного отдельного ревира на пару обеспечивает мирную социальную иерархию.
Безопасное убежище для выращивания потомства.
Ревир обеспечивает психологическую безопасность, необходимую для ухода за двумя родителями. И самец, и самка по очереди охраняют границы ревира. Эта изоляция защищает хрупкие яйца и голубей от вытаптывания, нападения или убийства соседними голубями в колонии.


Но надо же в разумных приделах, а не радикально. Я же пишу: чтоб штаны не спадали. Мы вот в детстве не придерживались нормы кормления, горох тогда стоил 32 коп., а для школьного обеда родители давали 20 коп. Это надо было как-то кормить голубей, копить на покупку аквариумных рыбок и голубей, а ещё на мороженое и в школе на обед что-то поесть. Вот и прикинь сколько наши голуби получали корма. Не каждый день кормили, да ещё просто кидали голубям горсть, кто успел, тот съел, но чтоб дохли, что-то не припомню.

Мне вроде как и прикидывать не чего.Я птицу держу с раннего детства и всякое бывало и по три дня не жрали и ни кто не подох..Все это понятно.А жесткие меры тоже нужны,для собственного опыта..Каждый голубевод и голубятник должен знать на что способна птица которую он держит..Я и лекарства проверяю по своему и на них эксперементирую так же..Иногда на дикарях которые попадаются. Но иногда и на своих, которые обсолютно не нужные и не перспективные..Это тоже помогает рассмотреть сблизи проблему лечения и лекарства как такового.В дальнейшем имеешь представление о передозировке и вообще про допустимые дозы.

Но за место в голубятне, я конечно же согласен.Всем нам это давно известно, но мало кто может себе позволить ,содержать птицу как положено, уж слишком это дорого..А графьев средь нас не наблюдается.