Я тебя не понял, если ты к этому привязываешь летку. Если ты будешь работать соблюдая, в основном, видовые стандарты, ты не когда не удержишь породные признаки по летки и игре.
А так твое право экспериментировать с породой, ты же не претендуешь на выставочные варианты, но я все равно не понимаю смысла твоей затеи.

Но мы обсуждали причину посадки голубей поздних выводков на чужие крыши и вроде как пришли к консенсусу в этом вопросе.
Конечно всё во власти заводчика, в конце концов можно установит новую голубятню для позднего выводка и они будут садится туда, а не на соседние крыши.


Не надо там искать смысл, там нет смысла, там только стремление к гармонии. Всё зависит от цели, для души или для амбиций. Амбициозный человек выбирая себе щенка придёт с "линейкой" (стандартом), а выбирающий себе друга, выберет того который ему понравится.

Слишком ты критично относишься к этому вопросу. Главное в определении породы, это узнаваемость. Многие вещи, предметы и т. д. имеют стандарты, но не все они под копирку этого стандарта. Например белые грибы есть стандартные (для продажи, экспорта), а есть не стандартные, но все они узнаваемые, все они называются белыми грибами. Бывают разные фасоны джинсов, но все они джинсы, т. е. узнаваемые, отличаемые от брюк.
Так и голуби.
Вот ты посоветовал мне курских, но они тоже все разные, тоже заводчики этой породы спорят какими они должны быть, но мы не зависимо от того какими они должны быть, их отличаем, т. е. они узнаваемые. Вот это и есть главный критерий породы - узнаваемость, а какие они в деталях это уже предпочтение заводчика.
Так ради интереса, зашёл в тему курских на МПГ, что там они обсуждают, а обсуждают как и везде, какие они должны быть, породистые.
Сколько белых маховых перьев должно быть, считать ли чисто чёрных курскими, наличие вёрта и т. д.
Владимирович, есть признаки которые закрепляются, а есть признаки которые не возможно закрепить никогда. Например количество белых маховых перьев не возможно закрепить.

Флегонтыч, привет !! Так , а что тогда влияет на ихнюю посадку..И сразу на последний пост отвечу..Ни кто и ни что им не мешало сесть на свою крышу и крест, но они отказались от такой возможности..То что кто то из стаи слабей, это правильно, все не могут быть олинаково сильными, но я считаю,это не повод садиться на чужую крышу..И заметь, самы слабые которые вообще первые дни на крыше, кто уже прошелся по кругу над крышей по несколько дней, не садятся ни куда кроме своего насеста на крыше или кресте, а вот те которые уже гоняются неоднократо и не меньше двух-трех недель, они то как раз и сваливают к соседям..Это и удивляет..
Еще хочу тебя чуток поправить, ты незаметно как всегда съезжаешь в сторону, думаю не намеренно, но все же...Это касается высказывания про приучение птицы к посадке....ты читай внимательно, птица давно приучена и летает не первую неделю...а садится ,блин, куда ей нравится, а это не правильно..То есть , еще раз повторюсь, она приучена правильно...а вот в процессе нагонки, поведение ее не правильное частенько,хоть ни чего ей не мешает сесть на место..
Если бы дело касалось помех, то я и выносить на обзор не стал бы это дело, с ним то как раз все понятно.

Совершенно верно, именно поэтому надо работать по всем направлениям сразу. Работа по отдельным признакам это топтание на месте.
Признак родителя формируется наличием двух доз гена (двух аллелей одного гена), потомок в любом случае наследует всегда одну дозу родительского признака. Исходя из этого потомок первого поколения будет иметь нужный потенциал (одну дозу) видового признака. Далее потомка нужно скрещивать с родителем имеющим нужные рабочие признаки и от этого креста надо произвести как можно больше особей, которых скрещивая в последующем между собой, выявлять особей с сочетанием нужного видового и рабочего признаков.
Например если ты выправишь рабочие признаки в ущерб видовым признакам, то в дальнейшем при восстановлении видовых признаков, произойдёт изменение рабочих признаков.
Работая по рабочим признакам, легче параллельно удерживать видовые признаки, так как видовые признаки формируются меньшим числом генов.

Всем привет.


Не куда я не съезжаю.
Хорошо. Сейчас у меня в нагонке 31-голова из них 16-голоногих и 15-из под д/ч, там есть и с первого вывода , и со вторго , и стретьего и даже с четвертого.
Так вот, что бы не быть голословнам, если хотите, я вам сниму посадку на отведенное им место, всех - 30 голов, кроме одной д/ч, потому что я ее еще не совсем оторвал и она не желая летать, а я ей не даю сесть, конечно, садится на другое место, но по ней прогресс есть и как, только, встанет в стаю, или я не буду ей мешать она будет садиться куда и все.
Решайте, выкладывать мне видео, или нет, что бы закрыть эту тему с ИИ.

Верю на слово, только опиши пожалуйста площадь пола, наличие насестов, полок в голубятне где они живут.
И Владимирович пусть тоже даст эти же данные, плюс количество голубей которые там живут.

Виктор, не буду я спорить по этому вопросу..Наверное так как ты пишешь, правильно.Но я рожден в прошлом веке и голубей держу с самого раннего детства.Оттуда из прошлой жизни и остались многие понятия..Я как и ты в неоторых вопросах могу ошибаться, это свойственно всем людям..Но я так привык и менять свое мнение не намерен..Тем более что каких то прямых и неоспоримых доказательств нет..Просто остаюсь при своем мнении.Ни на что не претендуя..Думаю ты понимаешь о чем я.

Флегонтыч, ты просто чудишь..либо действительно не понимаешь о чем идет речь..Твоя стая из 30 штук и т.д..Это же ни о чем.. Тем более сто половна из стаи голоногие уже все или почти нагоненные и двухчубые больше половины уже нагоненные,это я думаю не ошибаюсь..И вливая туда одну единицу, ты уверен, что по другому не бывает..
А если 20 штук третьего выводка и столько же четвертого..Тогда как твоя стая полетит в количестве 70 штук и как ты видишь их посадку...и еще как ты будешь им мешать сесть на другую крышу если она будет метрах с 40-50 от тебя и за чужими заборами?..А сесть они могу сразу 20 штук, и ни на злопки в ладоши, ни на свист и махало ,внимание не обращают..Потому что садят туда уверенно.

И еще в добавок к вопросам Виктора..Подскажи ,Павел, какое расстояние от твоей крыши до соседской ???
Виктор, за место в голубятне я с тобой согласился с первого раза, потому что и сам видел в этом одну из причин..Вполне согласен, но только как одну из причин...У меня там перебор, даже еще больше чем перебор..Но и по другому мне нельзя. Пока нельзя.

По науке доказательства есть, это секвенирование ДНК. Например когда надо узнать является ли два схожих вида животных, одним видом или же это разные виды. Такой метод можно использовать в определении голубей, это две разные породы (или гибриды) или же они относятся к одной породе.


Хозяин барин. У каждого из нас есть свой взгляд на одни и те-же вещи, сформировавшиеся в процессе нашего информационного восприятия и интеллектуального развития.

Всем привет.


Слушайте Парни, мы действительно не понимаем о чем ведем речь?
Виктор, Сергей - мы речь ведем не о внутренном поведение голубей, в голубятни, по выводам, а посадки голубей разных выводов на отведенное место, после их обгонки.
Сергей расстояние от места посадки , до моей крыши метра 3, до соседких во круг 3-5м, но причем здесь это?

Да конечно нагоненные, ты не ошибаешься. А мы речь-то вообще о чем ведем?

Сергей, во-первых вливал туда я по 6-12голов за раз, сейчас предстоит аж 18 голов перевести. И что это меняет?

Еще раз. Сергей, а вы с Викторм помните о чем речь-то ведем? Давайте я вам напомню:
Как понял, мы с тобой, Сергей, сейчас обсуждаем - это, выделил красным.

А Виктор обсуждает это, где я изначально этого не отрицал, выделил зеленым.


Сергей я не вливаю туда по единице, выше писал. Теперь мне понятно, твоое недопонимание по этому вопросу, хотя, вроде, из написанного тобой выше, я все правильно понля. Ты речь ведешь о молодежи, которая еще не обгоненная.Так? Тогда я стобой полностью согласен, такая молодежь, при первых взгонах, или когда сами сорвутся могут осесть куда попало, но говорить о том, что когда молодежь осмотрелась и обгонялась, что в зависимости от того какого она поколения, будут проблемы с посадкой на одно и то же место, вот это обсурд из ИИ, к стати, в ИИ в начале говорится о проблеме с посадкой на голубятню, и тут же бобрьбе за место в голубятне, вот вы и повелись на неразбериху. Надеюсь сейчас понятно изложил совю мысь.

Совершенно верно, дефицит территории, т. е. отсутствия "ревира" это главная причина посадки поздних выводков на соседние крыши (за исключением лентяев). Именно по ревиру я и выложил тексты ИИ, где тоже указывают эту главную причину, но Вы почему-то акцентируете внимание на другие аспекты в ответах ИИ. Все другие аспекты, данные в ответах ИИ, вытекают из главной причины, а причина это ревир, личный ревир в голубятне и общий ревир как целая голубятня и прилегающая ей территория (крыша дома, крестовина, вольер и т. д).
То что голубятник постоянно шугает голубей с территории голубятни, сама голубятня (или сам голубевод) голубями воспринимается как опасное место (источник) для посадки после полётов, но если у голубя есть определённое место в этой голубятне (гнездо, насест, полка), т. е. ревир безопасности, то голубь будет садится на голубятню, так как действует иерархическая модель поведения (главный стимул отменяет второстепенные эмоциональные акты поведения) у животных (думаю и у человека в том числе).
Если таковой ревир отсутствует, то голубь садится в некотором отдалении от голубятни, где его не будут шугать. Стимулом прилёта для таких голубей на родную голубятню может служить более иерархически выше стоящая потребность (стайный инстинкт, пищевой инстинкт) или отсутствие источника опасности т. е. самого голубятника.

Всем, привет !!! Наверное нужно пошагово разбирать каждую ситуацию..Виктор, в этом вопросе я с тобой солидарен..И мне все равно кто это написал первый, ИИ или человек.Главное суть правильная.

Флегонтыч , давай я буду конкретен. Поднимаю стаю молодежи третьего выводка, иной раз летят до полу часа и доходят до пол среднего лета .Садятся все как положено.. Потом на следующий день, половина из них же, легко могут сесть на соседние крыши или высокие деревья и сидеть будут до вечера, что бы я их не беспокоил..Иногда могут разместиться так и всей стаей, которая летала. Летают около месяца, Свой круг давно освоили, даже с заноса- все дома, ..Так в чем моя вина ? Корм как всегда, ни чего не меняется ежедневно .Как и у всех, как по времени так и по рациону.
С первым и вторым выводками такого не бывает, вернее бывает штучно и очень редко( так и с промежуточными, между первым и вторым выводами).. Они и сейчас хоть мало птицы на крыше ( или в голубятне). ни когда не сядут на чужую крышу..Они даже на мой дом не садятся. Только на голубятню или на крест.
Ты пишешь, что все от хозяина...так в чем моя ошибка ??? Кроме конечно количества голубей.

Всем привет.


Виктор, ты пишешь о голубях, которые еще не прошли обгонку и не приучены к месту посадки.
Сергей, твое ключевое здесь:-" легко могут сесть на соседние крыши или высокие деревья и сидеть будут до вечера,что бы я их не беспокоил..", выделено жирным.
Виктор, я своих д/чубиков (косочубиков), выгоняю палочкой из голубятни и все они потом садятся на отдно и то же место
Сергей, мои д/чубики (косочубики) летают минут 15-20 и если , как ты, не дам им сесть еще минут 10, то большая их часть осядет куда попало, но я так стараюсь не делать, особенно когда вновь введенных приучаю к посадке.
А теперь смотрите куда садятся мои голуби и как заходят в голубятню.
https://rutube.ru/video/788ccd2c28be2cb5db0e14749dbf5306/
Да, будите считать там не 31 голова, как писал выше, а 30, одного не досчитываюсь, видимо съели ранее, а может и в этот полет, я ж перед гоном их не пересчитываю.
Виктор, вот это "Стимулом прилёта для таких голубей на родную голубятню может служить более ....... (стайный инстинкт, пищевой инстинкт) или отсутствие источника опасности т. е. самого голубятника." Опять из ИИ? Если с первой частью я полностью солидарен, кроме того, что за точками, а вот после (или) " отсутствие источника опасности т. е. самого голубятника" Ты что сам дописал? Да, да же, если ИИ тебе выдало, то действительно уже становится смешно. Если хочешь, специально , для тебя сниму видео, где я буду выгонять палочкой д/ч из голубятни, затем шугнух их махалом, потом встану под местом посадки и они все сядут туда куда и садилсь ранее, и все там будут разных выводрв.
Надо все же писать и показвать из своей практике, а не то что пишет ИИ, ИИ просто обобщает.
Сергей, вины твоей не какой нет, твои приведенные примеры, имеют место быть, а вот в причине этого тебе самому надо разбираться, тут я тебе не советчик, да и не имею на это права, я лишь говорю и показываю то, что происходит у меня в том, о чем мы ведем разговор, всего лишь.

Флегонтыч, а где я писал что не даю сесть молодым голубям? хотя иногда и такое бывает, но очень редко..И как показывает практика, вот они как раз и не садятся на чужие крыши, скорее всего проигнорируют махало и сядут на крышу или крест.
Так у меня такое бывает почти каждый год, по этому и решил спросить у вас, это только у меня или вы тоже все сталкиаетесь с таким поведением птицы? но видать проблема моя личная..Но не согласен я лишь с тем, что все зависит от хозяина..Хотя теоритически на хозяина можно повесить все беды и проблемы, включая потери от хищника.

Самая большая причина как я думаю, это все же скученность, слишком много голубей в голубятне. Многим не хватает свободы...но места им хватает всем, а вот со свободой -напряг.
Но есть у меня и другие примеры и как с ними быть? У меня были друзья под Харьковом, жили они в высотках, а голубятники стояли на земле в общих дворах..Так вот , приезжаю я к ним в гости, они открывают свои железные будки, а там голубей как селедок, они аж мокрые все.В каждом гнезде по паре старых, по паре малышей и весь пол в голубях, притуленных друг к дружке. Только открыли двери или леток, как они все быстро на улицу, походят чуток по земле, пообсохли и сразу в небо ..И ни кто из них не уходил и не садился куда зря. .Посадка на родное место....Это я пишу за головатых ( они у нас ИРАНЦЫ).

Флегонтыч, по поводу твоего видио, так они у тебя приучены сидеть на проводе, потому что провода самые высокие от голубятни..Елка конечно чуть выше, но она не лучшее место для посадки голубей..Но крест твой пустой и это тоже говорит о многом, не в твою пользу..Так как у меня дом и голубятня считай в яме, а через 15 метров от дома стоит соседский в два этажа, как думаешь, куда им удобней садится ???Вот ты и попробуй приучить садится своих на крест, а потом в голубятню..И за время выгонки, за весенне-осенний период, расскажешь, сколько и каких голубей садятся не на крест, а на провода..Тогда и обсудим что зависит от хозяина. А хорошо бы, что бы в голубятне этой было штук сто -сто двадцать голубей...и все на выгонке. И сразу твое видение может измениться,это факт.

Я пишу о обгоненых голубях.


На провода?


Это не ИИ.
Из практики. Те голуби которые сели на соседнюю крышу, будут сидеть пока я нахожусь рядом с голубятней, т. е. в поле их зрения. Стоит мне уйти и они по одному быстро слетят на голубятню. Можно сделать по другому. Я выпускаю на пересетник монахов и буквально через несколько минут голуби сидящие на соседней крыше начинают слетать на голубятню, даже если я присутствую в их поле зрения.


Я посмотрел на твоё видео, там очень хорошо видно размер вольера, а так же видно множество грибков для голубей в самой голубятне. Т. е. отсутствие личной территории (ревира) для голубей не просматривается.
К твоему сведению у меня нагоненная молодёжь живёт в клеточном помещении 120Х60Х80 в сантиметрах и плюс небольшой пересетник. Их там более 40 шт.

Т. е. они приучены садится на землю?


Т. е. поднимают (шугают) с земли?
Садятся куда? На землю? голубятню?

Хорошее предложение.

Как формирует ответы на запросы ИИ:
В поиске Яндекса ИИ‑ответы (в том числе от Алисы на базе моделей семейства Alice AI / YandexGPT) формируются не как простая подборка ссылок, а как синтезированный текст.

Как это работает пошагово
Анализ запроса и определение намерения. Система разбирает формулировку, учитывает контекст и тип задачи: нужно ли дать краткий факт, пошаговую инструкцию, сравнение или развёрнутое объяснение. Для чувствительных тем (медицина, финансы и т. д.) срабатывают дополнительные фильтры и предупреждения.
Подбор источников из поискового индекса. Алгоритмы отбирают 5–15 релевантных страниц, ориентируясь на авторитетность домена, структурированность текста, свежесть данных и экспертность контента. Приоритет у материалов, где ответ сформулирован чётко и стоит в начале текста.
Извлечение и оценка фрагментов. Контент разбивается на смысловые блоки, из них выбираются фрагменты, которые лучше всего закрывают запрос. При этом система проверяет, чтобы не было противоречий между источниками.
Генерация связного ответа нейросетью. Модель (например, YandexGPT) не копирует тексты, а перефразирует и объединяет информацию в единый логичный ответ, структурируя его под задачу пользователя — с подзаголовками, списками или шагами, если это уместно.
Добавление ссылок на источники. В конце ответа указываются 3–5 ссылок на страницы, на основе которых он составлен. Это позволяет пользователю проверить данные и углубиться в тему.
Финальные проверки и персонализация. Ответ прогоняется через фильтры на достоверность и безопасность, при необходимости добавляются дисклеймеры (например, «проконсультируйтесь с врачом»). Также может учитываться регион и история запросов в рамках общих правил персонализации поиска.
Чем это отличается от обычного поиска
Обычная выдача — ранжированный список ссылок; пользователь сам ищет нужную информацию.
ИИ‑ответ («Нейро» и ответы Алисы в поиске) — готовое объяснение, собранное из нескольких источников и переформулированное нейросетью.

Это во-первых.

А во-вторых, выше изложенное от ИИ ни каким боком не относится к твоей ситуации с голубями, ввиду того, что в голубятне достаточно места для формирования у голубей "ревира".

Виктор, я и пишу , что там голубятники стоят на земле среди высоток( девятиэтажки)..Они выходят а землю и заходят после кормежки с земли.Но некоторые могут прям с голубятника залететь во внутрь. И главное на вечер они опять садятся пвритык опираясь один на одного, очень тесно..Писал выше, к утру почти все мокрые, от скопления влаги..Хоть и отдушники есть.. После полета садятся кто куда, кто на крест что прилеплен к будке, кто на будку, а кто прям на землю..Но не на соседние кресты и не на соседние дома или беседки что в поле видимости, а прям так сказать домой..и это уже не суть важно кула сел, на родную крышу или на родной крест..Главное на месте. Но суть в том, что не садятся на соседние крыши, каковыми бы они ни были. Вот в чем дело.

Это полностью меняет их поведение. У меня так хроники живут. Открываю дверцу, и они сразу вылетают и летят к месту кормления (на пятачок).




Не могу сказать, хватает моим в голубятенке место или нет, но то-же после кормления они летят или шагают туда (помещение 80Х90Х50).


Когда голуби приучены к земле и кормятся на земле, голубятню они воспринимают как место для ночлега, а не как жилое помещение.
Вот ты пишешь, что садятся кто куда и это тоже говорит о чём-то. Те кто садятся на крест или будку, воспринимают близ лежащую территорию земли, с опаской и спустятся они на землю только поняв, что опасности нет или спустятся на кормёжку.


Это примерно тоже самое, что твои некоторые садятся на соседнюю крышу. Голуби, приученные к земле и кормящиеся с земли, должны садится на землю.

Всем привет.

Так и знал, что ты до этого докапаешься. Я на видео специально уточнил, могу приучить и к кресту, без проблем, но я этого не делаю, по причине того, что такая орава на нем просто не уместится, а кабель над голубятней является, для них "крестом". Хотя, знаешь к нему то же приходится приучать.
Я не собираюсь перед тобой тут оправдываться и какие то ставить, ради тебя, эксперементы. А по твоей логике ".Так как у меня дом и голубятня считай в яме, а через 15 метров от дома стоит соседский в два этажа, как думаешь, куда им удобней садится ???" все мои голуби должны сидеть на елке, которая растет прямь у голубятни и уже выше проводов.

Виктор вопрос. Скажи, а зачем тебе хроники, они что , для тебя представляют какую-то ценность? Нет, у меня парочка то же таких есть, но я с них выдавливаю последних птенцов, потому что они ценные голуби, затем, после выводного сезона, их убирать надо, но у меня их убирает зима, сентиментальным стал не могу головы рвать, хотя так и надо поступать с такими.

Я так-же, не могу лишить жизни, вот и живут пока сами не умрут или хищники (кошки, ястребы, собаки) за меня это не сделают.
Хотя в этом году они дали четырёх не плохих птенца.


Сейчас даже на "Авито" запретили выкладывать объявления о свадебных голубях, типа они не выживают в дикой природе.
Вот поднимут защитники вопрос о том, что голубятники рвут головы, тогда придётся отвечать за такие высказывания

Это не ответ, а оправдание..Голуби не должны садится на провода и это всем известно..Но только не тебе.Где то ты сильно принципиальный, а когда касается самого тебя, то тут ты сразу упрощаешься..Это не ради меня, а так и должно быть, голуби должны садится на голубятню или на крест, по другому ни как..Ну или на на пятачек на земле.Все остальное оправдание своих недороботок..И после всех этих разговоров, уже нет веры, что признаешься еще в чем то.. Так же легко оправдать моих голубей, подумаешь, легче всего сказать, что я их приучил садится на соседнюю крышу, потому что она выская и им легче осваиваться на местности, среди засилья голубятников, которые меня окружают. И проблемы нет.

Виктор! Ни кто тех голубей ни к чему не приучал, ни к кресту, ни к земле. Как они сами привыкли, как кому удобней так они и живут.Ребята занимаются выгонкой, им интересен полет долгий, высокий и что бы с игрой. . Но все голуби опускаются на свою голубятню, а не на рядом стоящие сдания или беседки или кресты..Вот в чем вопрос.. Дальше не будем развивать эту тему..Вроде как меня устроило наше общее мнение на счет переизбытка голубей в голубятне..Это первейшая как я считаю проблема..Остальное нужно смотреть, когда эта проблема будет устранена..Но думаю, что сразу все наладится, за исключением единиц..Это легко устранить и будет порядок..
На мой взгляд, к этой же проблеме относится и размножение голубей..Когда их в голубятне совсем мало, они плодятся как угорелые, и деток кормят на на убой..А когда перенаселение, то вывода сразу падают, да и за птенцами они уже так не смотрят..Это тоже проверенно на собсвенном опыте.

Не согласен с этим.
Если человек установил крестовину, то это уже приучение к посадке на крестовину. Если человек кормит на земле перед будкой, то это уже приучение к земле.
Вот хроники у меня приучены к земле, потому как кормлю и пою водой их на пяточке (на земле). А все остальные голуби у меня не садятся на землю.


Владимирович, кнут и пряник даже медведя приучит ездить на велосипеде.


Согласен.

Всем привет.

Виктор, а че ты докапываешься до проводов - это место куда им отведено садиться,туда и садятся, а у вас я виже по ИИ садятся куда попало, ну вот и радуйтесь, и не прикрывайтесь своим ИИ, что голубей нельзя приучить к определенному месту посадки,если у вас не получается, то это проблема не голубей, Виктор, а ваша.

Кто тебе сакзал это - ИИ. Да, на провода они не должны садиться, на те на которые им неположено, причем - это не провод , а кабель, используемый ими, как отведенное место, для посадки. Ниже, если заметил, там провода, вот если голубь сядет на него, то он будет болтаться как говоно в прорубе.
А оправдыаться я не перед тобой, не перед кем то еще я не собираюсь.

Сергей, мне не надо вам с Виктором что-то доказывать, я вам показал, что мои голуби , вопреки вашему ИИ, садятся на им отведенное место, не зависимо от того, какой в стае голуби по выводам, теперь очередь за вами.
Ладно не надо, я забыл, что вам соседские крыши мешают.
А вот на счет этого:-"Вот ты и попробуй приучить садится своих на крест, а потом в голубятню." скажу тебе, а потом, если найду виде , покажу, как мои голуби, когда их было не так много и гонял я их со старой голубятни, садились все, строго, на крест и загонял я их в голубятню палочкой (удочкой). А вот ты попробоуй своих загнать в голубятню, хоть чем, я своих 30 голов теперь просто голосом загнаю.
Вот вам и ИИ
[quote name='Виктор Чебоксары' post='175786' date='9.8.2026, 14:57']Обзор от ИИ Отказ молодых голубей второго и последующих выводков садиться на родную голубятню — это классическая проблема, с которой сталкиваются многие голубеводы.
Но перечить, больше, вам не буду ваши голуби вам и решать, куда и как они будут садиться, в зависимости от выводов. А я с этим не сталкивался и у меня в этом плане все в порядке, садятся на кабель, строго над голубятней, и им удобно и мне меньше гемороя.

Виктор, ну тут спорить не приходится.Я разговариваю на простом языке голубятников.А ты стараешься подогнать все под науку и четко соответствовать каждому слову..В принципе конечно соглашусь, все это приучение, но и не совсем так..Я понимаю, что приучение птицы к чем то,это труд, который человек затрачивает на изменение поведения птицы так как ему это нужно, не взирая на то как и ведет себя птица в естественном состоянии, надеюсь ты понимаешь о чем я. А там ребята этим не заморачивались, просто открыл двери и все само по себе, как кому удобней..Кормить в голубятнике они просто не могли, потому что там и места нет под кормилки, а высыпать зерно в дерьмо голубиное, не каждому по вкусу, не все так могут..Убирать там особо тоже ни кто не стремился..Не то, что бы совсем, но и не каждый день. По этому и проще было сыпануть на землю, даже не преследуя ни какой цели. Примерно так.

На счет кнута и пряника тоже почти со всем согласен, но не сто процентов..Я уже писал здесь, что есть и такие, которые не слетают с крыши даже на корм, дохнет прям на крыше с голоду, но не слетает на землю или в голубятник.Тупо сидит на сетке вольера или на крыше и тихонечко сдыхает..Вот тебе и кнут.

Мне твои оправдания не нужны. Не интересно когда человек все свои промашки старается оправдать, даже перед самим собой. .Это не правильно.. Тебе ли этого не знать..Однажды в одной из голубиных групп был человек, по моему Валера, так у него садились голуби на отведенные для этого деревья над голубятней...Все остальное ты помнишь...Ни какой разницы между деревьями и проводами обсолютно нет. Но каждый хозяин сам себе авторитет.

Флегонтыч! Я тебе уже писал выше. Закончим эту тему для тебя. .Просто мои последующие выводки приучены садится на соседскую крышу...И домой летят как угорелые под кормежку и загонять их не нужно ни голосом не палкой, посвистел как собачке и все моментально в голубятне.. Вот ты и попробуй так их воспитать.. Про твои 30 и говорить не хочется, у меня птенцов бывает только до сотки ..Вот для начала попробуй развести столько и выгнать, а потом будешь палочкой загонять и радоваться. .И заметь, большая часть из птицы ,это двухчубые..если тебе это о чем то говорит.
И еще хочу добавить, если тебе не изменяет память.Я писал как то про своих знакомых, которые гоняют птицу ( головатых) и рассказывают мне сказки...когда спрашиваю про игру..Ну , то есть все сводится к тому, что не играют, потому что отбираются только по лету и времени...Ты хочешь что бы я в это верил ? ???? а почему не завести высоколетов не игровых и выжимать из них время и высоту..Зачем бойных, отбирать не по игре ????? вот так и во всем остальном.

Я не докапываюсь.
У нас тут у одного голубятника то-же голуби после полётов садятся на провода. Присада есть (перекладина во всю длину голубятни) крыша крыльца горизонтальная примыкает к голубятне, место в отличии от твоего совершенно открытое со всех сторон, но всё равно голуби всегда на проводах.


А на счёт того, что нельзя приучить я вообще не писал.

Всем привет.



Ну что, Сергей, Виктор - просили :- " Вот ты и попробуй приучить садится своих на крест, а потом в голубятню." получите, вот видео 2013г.
https://rutube.ru/video/25096ccdc0512b4281748df1841eaa43/
А вам слабо такое показать. Да Сергей, там бакинцы, ну совсем не играют, просто простолеты. Так, что не надо вешеать ярлыки, а показывайте своё и тогда всем , все будет понятно.
По тебе, Сергей, я, наконец-то, понял о чем ты.

Ну сразу бы так и написал, что у тебя соседская крыша, для последующих выводов, является "крестом", а я не то что написал, а показал, что над новыми (гонными голубятнями), у меня вместо креста, для них отведено место на кабеле, над голубятней, а крест остался от старой голубятни, туда их приучать просто не логично, их слишком много, для этого креста. Скажешь, почему тогда не приучил садиться на голубятню? Справедливый вопрос. Приучал , по началу, все садились на голубятню, но тут нарисовались две проблемы: голубей стало много, но основная - просто геморрно - это тебе не на крест приучить садиться. Почему крест всегда делали выше голубятни? Вот то-то и оно. Решил куда им и мне удобно, туда и приучу и не вижу в этом нечего зазорного, у тебя соседская крыша, у меня кабель над голубятней. Как ты там выше написал6-" Но каждый хозяин сам себе авторитет." - полностью согласен. Вопрос то был не в этом, если не забыл, надпомню.
Вы с Виктором сослались на ИИ [quote name='Виктор Чебоксары' post='175786' date='9.8.2026, 14:57']Обзор от ИИ Отказ молодых голубей второго и последующих выводков садиться на родную голубятню — это классическая проблема, с которой сталкиваются многие голубеводы., а оказалось, что это не какая не классическая проблемма, а просто желание голубятника, куда и на что будут садиться голуби.
Надеюсь недоразумение исчерпано.

Флегонтыч, я так тебе так же и написал, твоим языком, что как твои на провода должны садится, так мои на соседнюю крышу. .разницы нет.. Ты и сейчас не понимаешь, о чем речь Но это может еще и возрастное. Тут уж ни куда не денишься..Все мы на этом сейчас горим по маленечку, но сопротивляемся и не соглашаемся, в силу прошлых лет и здоровья.. №0 голубей,это не много,это ни чего. .Это тебе для ознокомления. И после твоих написаний, желание что то писать пропадает, не люблю когда люди начинают врать и изворачиваться, в чужом глазу видят соринку, а в своем глазу и бревно не замечают. И смотри как, одно выражение..А МНЕ ТУДА УДОБНО...чего стоит..Значит остальным нельзя как им удобно, а тебе можно..Понятное дело, тут и сказать не чего. У меня значит креста хватает на 150 штук голубей.. ну да, о чем это я.
Прочти еще раз то, что на написал..может что до тебя и доедет, а то бедный заиклился на ИИ, чем оно тебя так сильно обидело, в каждом посту по сто раз повторяешься и даже не прочел обьяснение самого процесса, что Виктор выставил..А в последнем посте все же признал, что голубям места мало на кресте....Если опять не вьехал в наш разговор, то подскажу еще раз..а у меня на кресте для 150 штук голубей места хватать должно..
И про покажите... ни чего я тебе показывать не стану, да и не чего показывать.Это ты мотаешься с камерой в ожидании единственного момента который можно запечатлить и хранить голами, что бы потом кому то им ткнуть...у меня такие задачи не стоят..Снимаю все подряд когда получается или желание есть и выставлял раньше как мог..Без прикрас и показухи..Это тебе надо авторитет зарабатывать, а мне он по фигу..Держу что имею и радуюсь.. И пишу за себя все время так как есть, правду, а не вихляюсь со стороны в сторону. Так что читай внимательно и вдумывайся в тему, и будет все отлично..Вот теперь закрыли тему.

Да, это классическая ситуация, когда большое количество выводка и нет возможности организовать им соответствующее по площади помещение.
В такой ситуации поздние выводки при нагонке имеют тенденцию садится на соседние крыши или другие места вблизи голубятни.
Ситуацию можно исправить, предоставив им соответствующее по площади помещение, изменением режима кормления и удалением лентяев.

Флегонтыч, если раньше я брал 5-6 птенцов за сезон, то в этом году у меня более 50 птенцов, а площади те-же. И к этому плюс ещё около 80 взрослых.

Привет Сергей.
Влзможно и возрастное, но я прекрасно осознаю о чем щла речь, а именно об этом
Вы с Виктором сослались на ИИ

Вот ты на меня гонишь, что я якобы выкручиваюсь, а сам "что как твои на провода должны садится, так мои на соседнюю крышу. .разницы нет.. ". А разница есть, не знаю, умышеленно или, нет но ты написал "должны", а я всегда писал приучены к месту посадки. Значит, как понял у тебя голуби "должны садится, так мои на соседнюю крышу", а следовательно считаешь, как и в ИИ, что это связано с последующими выводами. Так вот , Серегй, если так, то разница как раз есть, так как мои голуби, в зависимости от выводов, не должны (случайным образрм), а приучены садиться на однои то же место, в данном случае на провод над голубятней.
Извини, но если это так , то мы опять не поняли друг-друга.
Сергей, ну тут ты немного переборщил.

Сами же просили


Вот я и показал, но тебе вновь не понравилось, да еще меня и попрекнул на данное видео.

Вырезка из видео - это когда к нам приезжал Сергей Козин из г. Иркутска, поделиться наработками по проведению соревнований. Ну и ради этого натринеровать голубей на игру, садиться на крест и по команде заходить в голубятню, ты же понимаешь, что специально для этого момента, при всем моем желании, я проделать этого бы не смог.
Тут пойми, ты хоть как бегай с камерой, а что бы так получалось нужна системная работа.
Ну и далее, причем тут:-"запечатлить и хранить голами", здесь же твой вопрос заключплся в том, смогу я это сделать, или нет, вот я тебе и показал, что без проблеми и я это проделывал еще пацаном, а вот ты меня "Вот ты и попробуй приучить садится своих на крест, а потом в голубятню.", ну просто на одну планку с начинающим поставил.
Хотя, еще раз, вопрос мы обсуждали не про то, куда садяться голуби, а про то, что Вы с Виктором привели пример из ИИ и на этой базе утверждали, что голуби последующих выводов, кроме первого, отказываются садиться на им отведенное место (голубятню, крестовину и т.д.).
А я голворю, еще раз, что это чушь, голубей, не зависимо от выводов, можно приучить к посадке на одно и то же место, без разница - крестовина, голубятня, земля, провод, крыша, столб, дерево и т.д. Вы же с Виктором утверждаете обратное, что это зависит от того, какой вывод, поэтому мы и непонимаем друг-друга.
Ну и хорошо, оставайтесь при сворем, я при своем и , для себя, закрываю эту тему.

Привет , Виктор. Да, блин, а кто с эим сприл-то, я что ли.
Просто вот это утверждение

Ну не как не предполагет вот это

Единственное поправлю, не "соответствующее по площади помещение", а "не соответствующее по площади посадочные места, после полета", так как речь мы вели про посадку вне помещения, в помещении там все понятно.
Хотя, если речь вести об не облетанных голубях, то утверждение от ИИ верно, что я всегда и уточнял, в разговоре, но я то речь вел об голубях которые уже в нагонке, поэтому утверждал и утверждаю, что без разницы какой вывод, любой вывод можно приучить к посадке на одно и то же место, а если это не получается, то это проблема уже заводчика - место не предоставил, или еще что тут уже без разницы.

Очень даже предполагает:
Заселишь, садящихся на соседние крыши или иные объекты голубей (за исключением лентяев), в новую просторную голубятню и манипулируя режимом кормления, ситуация исправится.



Я об этом вообще речи не вёл. Не соответствующее по площади посадочное место или отсутствие такового - это совсем другая ситуация.
Мы обсуждали с Владимировичем, причину посадки на чужие крыши или иные объекты, голубей поздних выводков, когда их количество в голубятне слишком много (например у меня как селёдки в банке).


Одно вытекает из другого. У голубей, не имеющих постоянных мест в голубятне, ослабевает тяга (стремление) в это помещение и они стараются сесть в некотором отдалении от голубятни, компенсируя тем самым отсутствие ревира (собственное безопасное место).

Вообще такую ситуацию тоже можно исправить, приучив голубей садится на землю. Такие голуби конечно не будут садится в центр предполагаемой посадки, но точно не сядут на чужую крышу, а сядут поблизости к месту кормления, так как отсутствие ревира в голубятне их понизит в иерархии в стае.

Всем привет.

Виктор, ты либо правда такой упертый, где, только, твоя правда, либо действительно не понял о чем вели речь.
Все твои доводы, Виктор, не как не влияют на приучение к месту посадки, от слова совсем не как!!!!!!!!!!
Наверное - это от отсутствия практики работы с гонными голубями, не чего, пройдут годы и все встанет на свои места-надеюсь.

Флегонтыч, давай эту тему закроем, потому как ситуация у всех у нас разная. У Владимировича соседняя крыша в 15 метрах и расположена она выше (кстати ты напоминал, почему крест всегда выше) и выводок у него по количеству большой.
У меня количество молодых содержащихся вместе уступает немного, но зато помещение очень ограниченное.



(отсек справа и примыкающий к нему небольшой пересетник, на данный момент некоторых перспективных молодых я отсадил, сейчас там живут более 30 голубей)

И соседняя крыша находится в 5-6 метрах:




(надеюсь на фото ты всё можешь оценить, там есть у соседа пристрой который буквально в плотную подходит к забору, правда туда ни один голубь не садится)

Ещё добавлю, что на соседнюю крышу садятся не все, а только некоторые + лентяи.

Всем привет.
Вот выкладываю видео полета голубей в фазе пробоя в двух вариантах.
https://rutube.ru/video/671a83a30e121f50741dc8fac4b107a9/
Для меня преимущество имеют голуби пробивающиеся в лету, т.е. первый вариант. Хотя, голубей уходящих в забой, при пробое, и затем востанавливающих полет, игра, как правило, более интенсивная.
Виктор, к тебе вопрос. В каом возрасте, в частности речь о молодых голубях (первогодках), голуби могут уходить в пробой и почему?

Согласен. Давай закроем.

Этот вопрос скорее не ко мне, а к вам, считающих что голуби по своей воле выполняют перевороты

Я же игру рассматриваю как патологию, а патология она не подконтрольна воле (разуму).
Всё зависит от степени расстройства.