В таких вещах я опираюсь на здравый смысл.


Я отказался от любых лекарств, в большинстве все они не работают. Использую только биопрепараты в частности сенную палочку.



Как ты и просил, я высказал своё мнение исходя из логических соображений, а соглашаться или нет, это уже твоё личное дело.

Обзор от ИИ
Отказ молодых голубей второго и последующих выводков садиться на родную голубятню — это классическая проблема, с которой сталкиваются многие голубеводы. Главная причина кроется в агрессивном поведении взрослых птиц и территориальном дефиците внутри помещения.

Обзор от ИИ
Поведение молодых голубей из вторых, третьих и последующих выводков (обычно это летне-осенний период), которые не хотят заходить в голубятню и вместо этого садятся на соседние крыши, обусловлено агрессией со стороны взрослых птиц, перенаселенностью голубятни.
Конкуренция за место:
Голуби — строго территориальные птицы. К моменту вылета второго и третьего выводков голубятня уже заполнена взрослыми парами и подросшими молодыми птицами из первого выводка.
Родительский гон:
Старые голуби начинают готовиться к следующей кладке или защищают уже имеющиеся новые гнезда. Они воспринимают подросших птенцов как конкурентов и безжалостно бьют их, выгоняя из помещения. Молодняк просто боится возвращаться туда, где его атакуют.
К середине и концу лета в голубятне скапливается критическая масса птиц.Первые выводки уже окрепли, заняли все свободные присады и лучшие места. Птенцам из последующих выводков банально не хватает места для отдыха, поэтому они ищут более спокойные и просторные площадки на нейтральной территории — на чужих крышах и соседних строениях.
Сытый вылет:
Если молодые птицы вылетают сытыми, у них нет стимула возвращаться обратно по сигналу. Соседняя крыша кажется им более безопасным местом, где их никто не тревожит.
Как решить эту проблему?
Прореживание стада: Своевременно отсаживайте первый выводок в отдельное помещение (питомник для молодняка), освобождая место для последующих.Строгий режим кормления: Выпускайте молодых голубей на крышу и в полет только голодными. Корм должен стать главным стимулом для немедленного захода в голубятню.

Т. е. как я уже писал выше, причина в отсутствии ревира (личного пространства).
По причине отсутствия личного пространства (ревира), у последующих выводков формируется инстинкт расселения.

Обзор от ИИ
Биологический инстинкт расселения (Дисперсия)
У позднелетних выводков сильнее проявляется естественный инстинкт к расселению. В природе это защитный механизм, предотвращающий близкородственное скрещивание (инбридинг).Молодые птицы подсознательно стремятся расширить ареал и примкнуть к другим стаям на соседних крышах, а не оставаться в родительском гнезде.
Зависимость от плотности:
высокая плотность гнездящихся пар в родовой колонии служит основным катализатором эмиграции молодых особей.

Все нормально ,Виктор, это хорошо, что высказал свое мнение, этого и отелось и со многим согласен..даже согласен на счет лекарств. Но тут дело неоднозначное,многое зависит от места проживания и от сотоварищей голубеводов..Это я к чему ...вспомню первые наши недопонимания в этой теме по посадке голубей на соседние крыши..Сразу вроде войнушка, пока не разобрались..У нас есть товарищи и друзья проживающие в таких местах, в которых соседи находятся не ближе 400 -500 метров друг от друга..А я к примеру живу, где соседская крыша с одной стороны находится в 1м 40 см..Ну ведь есть разница я считаю..Так и про болячки, если в диаметре от меня 500 метров, проживает около тридцати барыг, торгующих голубями еженедельно, и даже не помыщляющих о лечении или тому подобному, то приходится и вакцинировать и лечить, лишь бы сохранить птицу..Тем более что такой птицы как у меня у нас нет и в помине..Наверное самое близкой,это Москва...Не просто с этим делом..Легче заплатить за лекарства и пролечить вовремя...
Барыгам все равно, там птица по три копейки, выбросил на свалку три мешка и завтра на пол штуки купил на рынке у кентов, такой же мешок с голубями...и все пошло поехало до следующего падежа.

Тоже соглашусь, так оно по идее и есть с незначительной разницей..Наверное у нас у каждого найдется чуть разницы с написанным, но суть остается правильной.Согласен на сто процентов !!! Тут наша вина..Даже убирая уже взрослые пары, на данный момент скапливается довольно много молодежи, и результат не заставляет себя ждать..Именно тот что я вижу.. Виктор, благодарю за данный текст, со всем согласен, так оно и есть.

Конечно есть некоторые отличия, но суть одна и та-же.
Например я обычно не шугаю высоколётников (пермских и ижевских), они сами, посидев немного на пересетнике, срываются в лёт. Так же себя ведут почтарики. В такой ситуации, все они полетав садятся на пересетник, но если я их шугну, то после полёта, некоторые садятся на мою крышу, а некоторые на соседнюю. Чтоб исправить такое поведение, я выпускаю московских монахов на пересетник, когда высоколётники наберут высоту.
И совсем другое дело происходит с лентяями (некоторыми метисами, китайскими чайками, теми-же монахами, азиатскими). Во-первых самостоятельно они не хотят летать, во-вторых если их насильно поднять, то многие просто сядут на соседнюю крышу.
Пока ситуация с ними не исправляется, да и я особо не стремлюсь исправить, потому как они ещё очень молодые и главное у меня нет возможностей предоставить им помещение, где все они найдут свои места (условно ревир).
Сейчас молодёжи скопилось под 50-60, почти все они на крыле.

Это хорошо, когда не торопишься что то исправлять или это не критично..Тогда в такой ситуации можно подсказать еще один принцип действия..Это идеальное время и возможность улучшать свою стаю..Отбирать лентяев и тех кто не подчиняется заведенному порядку и убирать их на всегда. Со временем такого отбора, птица станет на много лучше, в этом вопросе..И это не голословное утверждение, а все из собственного опыта..гпрантировано. Потому что еще и мозги и привязанность во многом играют свою роль.

Пусть перелиняют, а там зима длинная, посмотрим, может кого-то и оставлю.


Стаи как таковой у меня нет, все выпускаются раздельно, ижевские и пермские в один день, почтарики в другой день, лентяи в следующий день, потом бабочки, следом монахи и так по кругу.
Вообще надо как-то определиться, оставить небольшое количество, скажем пар 10-15, а остальных всех зимой под ястреба. Не молодой уже, такое количество голубей (более сотни) просто уже обуза, попади в больничку или в ящик, все сдохнут без ухода, голуби у меня не под боком, к ним ещё добраться надо, да и некому без меня за ними ухаживать, никому они не нужны.

Всем привет.

Виктор, все верно, я то же высоколетов и д/ч начал гонять раздельно, так делал и ранее, еще тех и других делю по возможностям. Мне при двух породах тяжело наганивать, а вот как ты с четырьмя справлояешься вообще не понимаю, наверное, только с ними и занимаешься.
Считаю, что и две породы - это уже много, надо заниматься одной, тогда толку будет больше и результат лучше. Заниматься породой в породе еще можно, имею в виду высоколетная бойная порода, а в ней бакинцы, иранцы, и т.д.
В тему разговора о породах, ниже выкладываю виде, где видна порода и эта порода от каждого, из трех, заводчиков.
https://rutube.ru/video/ad2437ee9957499822b252cf50bee2fd/
Кто бы, что бы мне не говорил, а породу видно с первых подъемов.
Сравнивать голубей заводчиков между собой не буду - это не корректно, так как белые Алексея - это всего от одной пары, чапый Алексеича, и другие, всего от двух пар, а вот с иранцами Пауля я работаю давно, про них мне все, хорошо известно

Флегонтыч, мне не интересно заниматься только одной породой, это как утром яичница, в обед яичница и на ужин яичница, так скоро и кудахтать начнёшь


Я же занимаюсь не на результат, а для души.
Если разделять на породы, то у меня их только три (китайские чайки, пермские и ижевские), а остальные как бы являются породами, но третьесортными. Почтари просто почтари, не какие-то там "мулемансы" и т. д., узбекские только одна пара осталась, остальные помеси с турками, чистокровные турки осталось два самца, а остальные турки третьесортные, бабочки тоже не класс (летают кругом, но красиво и высоко), монахи не выставочные, а простые, которых мы с детства называем варшавскими, ну а остальные метисы (результат генетических "работ" ).
Как справляюсь?
Да очень просто:
Чищу каждый день, выпускаю полетать по одной партии, вечером кормлю, пою водичкой и домой. В общем каждый день на голубей уходит часа три-четыре в общей сложности.
Вот например, выпустишь пермских и ижевских, посмотришь минут 15-20, как они набирают высоту, а когда скроются из глаз , идёшь заниматься своими делами.
За почтарями вовсе не слежу, выпускаю и иду заниматься своими делами. Они сами взлетают и носятся как метеоры на большой скорости в своё удовольствие, просто изредка бросаю дела и смотрю на их полёты.
Вот бабочек смотрю пока они летают (минут 20-30), потому как очень красиво, круги небольшие, лёт медленный, сами разноцветные, высота средняя, бывает чуть выше. В общем лепота.
С лентяями как бы морок больше, надо подшугивать, дропперов выставлять, чтоб сели на голубятню или хотя бы на свою крышу, но летают они не долго, минут 10-15, а китайцы и вовсе пару кругов (но на другую крышу не садятся).
Вот так и справляемся. В общем целый день задрав голову вверх не стою.

С этим тоже согласен, со всем. На счет количества и самого начинает душить это дело. У меня сейчас наверное под две сотки. Но тоже мечтаю оставить пар 15 двухчубых, по головатым хватит и пяти пар и то скорее всего временно, пока смогу набрать пар 15 гладкий СА от Петровича. Потом можно будет иранцев убирать, либо оставить пары три самых лучших..И на этом завязка..Тоже становится тяжело управляться с большим количеством птицы..Но не только уборка и кормление достает, их ведь еще вакцинировать, лечить, витаминить и делать профилактику периодически нужно...Тяжковато и дорого получается, а пенсию как ни добавляют, а все становится дороже и дороже содержание питомцев..Добавка к пенсии на буханку хлеба, а все остальное растет минимум на 50-70 процентов от былой и не малой цены...
И по породам конечно самое хорошо,это не более двух, ну три еще куда не шло и то уже геморой с выгонкой..А со временем и нашим возрастом надо упрощаться по возможности, а не усложнять ситуацию..Только вот как на это решиться. вот в чем вопрос.

Флегонтыч, привет !! А покажи фото того которого называешь чалым, только по крупней, очень интересно посмотреть..У меня тоже иной раз проскакивают под таким названием, но это я от себя так называю, а правильно или нет, все равно посмотреть не где было..Кинь крупную фотку пожалуйста.

Всем привет.

Вы уже рехнулись со своим ИИ, полная чушь по выводам. Сейчас у меняч в нагонке три вывода, включая д/ч и нет не каких проблем с посадкой на то место куда им отведено, все зависит от заводчика , а нет от ИИ.

Привет Сергей.
Не чалый, а чапый (плекатый) - это когда у белого голубя на одном, или двух плечах крыльев, или по крылу есть черные (темные) пятна, не обязательно расположенные семитрично.

Да, Виктор, о каком качестве отбора можно говорить, при таком походе, и оценки породности голубей. В породу-то вникать надо, в каждой породе есть свои отличительные признаки как по виду, так и по ЛИ и что бы это выдержать и приумножить, в одной породе, не яичницу, а венегрет готовить надо, выдержав все ингредиенты в строгой последовательности и пропорции.

Не вижу никаких противоречий.
Высоколётные (пермские и ижевские) ведутся по лётным качествам с учётом внешнего вида (экстерьера, формы гривы, цвета).
Почтари будут накидываться, а пока по лёту они полностью соответствуют породной группе под названием почтари. Так как мне интересно заниматься генетикой, к почтарям будут закрепляться разные масти через метизацию, с последующим отбором особей соответствующих по экстерьеру и характеристикам свойственные почтарям.
По игровым, примерно подход такой же как к почтарям, буду стремиться к экстерьеру средне-азиатских, но ближе к масти "булут" (турецких) и с небольшими лохмами, так как большие лохмы мне не нравятся.
А остальные как бы относятся к гонным голубям и думаю вполне соответствуют данной группе.


Флегонтыч, мне незачем что-то приумножать, к чему-то придерживаться, я своих голубей не распространяю, не продаю и не дарю.
Конечно ты можешь меня упрекать, что я порчу породы, но я тебе скажу так, что я в этом далеко не одинок. Не однократно мне попадаются совершенно беспородные особи, да ещё и окольцованные. Как наступает май, так сразу в округе появляется много чужаков и не все они имеют породность.

Не сгласен с тобой, ты не прав.В том что написал Виктор, большая доза правды, сталкиваюсь с этим не первый год. Думал примерно так же, как описывает ИИ, дело ведь не в том кто написал, а в причине такого поведения..И не вижу свой вины в этом вопросе как хозяин.

Извини,значит не правильно прочел.Что такое чап, я знаю, еще по бакинцам.. Но я иной раз и своих голубят называю чалыми, по лошадиному..Вот и подумал. что и у тебя проскочил кто то в такой масти. Интересно было посмотреть.

Виктор, ну вот не ожидал я такой концовки от тебя..Что значит, я буду стремиться к экстерьеру СА ???? если стремиться к такому экстерьеру и маленьким лохмишка, ( а ты не заикнулся за ЛИ качества) то и породой это даже близко называть нельзя..Значит пиши, что будешь получать голубей, похожих видом на СА породу...Так я думаю будет правильно и понятно о чем речь..И все ненужные вопросы просто отпадут.

Всем привет.

Сергей, ты вот с этим согласен??
[quote name='Виктор Чебоксары' post='175786' date='9.8.2026, 14:57']Обзор от ИИ
Отказ молодых голубей второго и последующих выводков садиться на родную голубятню — это классическая проблема, с которой сталкиваются многие голубеводы. Главная причина кроется в агрессивном поведении взрослых птиц и территориальном дефиците внутри помещения.
Обзор от ИИ
Согласен с тем, что проблема приучить молодежь к посадки на голубятню, потому что в стае есть старички?
Ну тогда я тебя точно не понимаю....

Виктор, не собираюсь тебя учить, дело хозяйчкое кого и как вести, единственное вопрос есть.
По перьмякам и ижевским (экстерьера, формы гривы, цвета) это все хорошо, а вот как ты их отбираешь, или планируешь отбирать по летке?

Я то же. Правда продаю, иногда, в основном д/ч, когда сильно просят, а голоногих самому не хватает сжирают их под чистую.

Скажу тебе так. Что бы породу не портить (экспереминтировать можно, все этим занимаются) необходимо сохранять и приумножать их породные качества (признаки) как видовые, так и летные, у бойных еще и игровые.

Конечно такие не будут относится к общепринятой породе, они будут просто голуби моего хозяйства и исчезнут вместе со мной.
А вот если по правде, все породы появлялись подобным способом в процессе метизации. Породы не коллективный продукт, а индивидуальный.
У кого-то удачно совпало с метизацией, лучше стали летать, играть, стали красивее по масти, по экстерьеру и другие голубятники потянулись к таким голубям. Т. е. каждый вносил некоторые нюансы рабочих и внешних качеств индивидуально.
История голубеводства пестрит такими личностями которые внесли свой вклад в формирование породы.

Крюковские (также известные как Кременчугские) голуби — порода, выведенная в конце XIX — начале XX века голубеводами в городах Крюков и Кременчуг на Днепре (сейчас Крюков — район Кременчуга). Современных представителей породы сформировал голубевод-селекционер П. (Андрей) Изюмов, который был Кременчугским градоначальником. Из-за этого птиц иногда называли «изюмовскими».

«Поварские голуби» — это разновидность пермских высоколётных голубей, которые получили такое название благодаря своему основоположнику — М. Е. Субботину, повару по профессии. Голуби, приобретённые у него, славились высокими лётными качествами и чистокровностью

Чилики — это порода статных голубей, которая относится к подгруппе цветнобоких. Название происходит от фамилии братьев Чиликиных — голубеводов конца XIX века, которые занимались улучшением внешнего вида этих птиц.

Лет 15 назад на МПГ шли дебаты по масти косан, поднятый одним голубеводом
Оренбурга, он сделал по масти их почти белыми (очень светлым).
Многие тоже осуждали его за новодел, но правда в том, что и голубятников желающих приобрести таких голубей тоже было много.



Владимирович, экстерьер и похожесть это одно и тоже.
Экстерьер — это внешний вид животного, включающий наружные формы тела в целом и особенности отдельных его частей (стати).

Бывет.
Сергей, я про чапого видео скинул, не то, что он с первого подъема ушел в покрытие, а то, что он садился практически с игрой, на видео второй подъем и поднимался он уже с игрой, полноценной. Вот такой шустрости по леке и игре я еще не встречал в своей практике, считал это за байку "поднялся без игры, а спустился уже с игрой", теперь сам понимаю, что это не байка. Это, конечно, единичный случай, но тем не мение были бы все такие, то их закрывать можно уже со второй летки, что я и сделал, тогда бы и в племя сохранялось гораздо больше лучших по ЛИ голубей. Да, к стати, по 3-4 раза лупил на втором подъеме. Вот так бывает.

По результатам лёта и наличием нужных мне качеств экстерьера и масти.
Сейчас из молодёжи на примете только один черногривый, из старичков перспективны только две пары. Есть ещё две не проверенные самки (нет у них самцов), это уже на следующий сезон. Получается будет только 5 пар на следующий сезон. Всех остальных буду гонять до упора (т. е. пока не кончатся, они мне не нужны для дальнейшего разведения). Это по пермским.
Все ижевские идут от одной пары, правда главная самка в этом сезоне без своего самца, её самец спаровался с дочкой, вторая пара это брат с сестрой. Все птенцы от них не имеют нареканий, летят лучше пермских и выше. Из молодых по всем критериям подходят пока четыре особи. Одна хоть и не уступает своим, но по рисунку (контору) гривы меня не устраивает.
Отбор будет вестись сразу по двум критериям, высота лёта и экстерьерные данные. Если голубь летит выше и долго, но экстерьер не соответствует моим требованиям, то такой голубь не пойдёт в разведение и если голубь прям супер по экстерьеру, но не летит высоко и долго, то-же к разведению не будет допущен.


Славу богу, что есть такие, которые сохраняют и приумножают породные качества (хотя со временем любая порода всегда будет изменяться), но я в эту группу не вхожу, мои голуби не подлежат распространению.

Флегонтыч, ты зря так относишься к такой проблеме. Ревир это очень главное в животном мире и даже у людей.
Приведу такой пример (хотя единичный пример для тебя ничего не значит).
К первому выводку (где-то к более десятку голубей) я подсадил уже больших самостоятельных двух китайских чаек и уже минут через 10 их пришлось оттуда убрать, так как все их стали терроризировать, т. е. места были все заняты и китайским чайкам негде было даже находится (пол помещения 60см на 120см с одной полкой для насеста по всей длине.
Потом ещё такое наблюдение. Так как голубятни у меня маленькие и не предназначены для такого массового выводка как в этом сезона, я всегда вижу такую картины: открываю дверь и прям у порога всегда сидит один пермский птенец, т. е. он выбрал именно эту территорию как безопасное место.
Отсутствие определённого ревира приводит к стрессовому состоянию, снижению иммунитета и т. д.

ривет, Павел !!! Согласен со многим, но не дословно..А как причина, так вполне реально..Я ведь и раньше выносил на обсуждени этот вопрос..Да, молодежи становится больше в летнее время,от этого ни куда не деться, сами ведь стараемся получить по больше, что бы и покайфовать глядя на птицу в небе, и что бы хищнику "было что сожрать". То что старшие нагинают малышей,это тоже не оспаривается, лупят их везде, где только неправильно ступили, как под кормушкой, так и под сидалами , да и вообще, где попались более взрослому поперек дороги, там их и отколбасили как только можно..Место для посиделок, нужно еще отвоевать, что более молодым не так то и просто. А если рядом сидят уже взрослые, то вообще не реально, будут лупить так, что перья летят во все стороны.. Так что тут все вполне обьяснимо, с этим я и согласен.. И допускаю, что и на крышу то они не всегда хотят возвращаться по той же самой причине. Вот у меня к примеру крест стоит, и обычно он занят взрослой птицей, которая уже плодится, они ведь когда на гнездах, летят хуже, ниже и не долго по времени( не всегда конечно, но частенько). Еще и я стараюсь их особо не пугать и не гонять пока плодятся..А молодежи там жопу приткнуть некуда, везде отгребают по взрослому, мало кому удается втереться в свободное местечко..Даже если присел удачно, все равно получит взбучку и придется отваливать на другое место...ну и разве это не одна из причин...Тут даже не одна, а уже несколько..Так что вполне вероятно их нежелание...либо можно сказать наоборот, им куда легче и спокойней сесть мимо стаи, там хоть ни кто не бьет.

Виктор ! Вот видишь, а ты все время злишься на меня..Жаль только что память тебя подводит..Ты меня готов был порвать за мои мысли, а сейчас пришло время когда сам говоришь то же что и писал еще много-много лет назад...Вот по этому я даже ныне существующие породы, стараюсь породами не называть,это Флегонтыч их плотно породами кличет, а у меня свое видение этой проблемы и я его уже озвучивал раньше..Это как бы уже и ответ тебе по второму вопросу( на счет индивидуальной метизации)..Выдающихся голубей породной линии было бы самое правильное называть по имени или фамилии, или клички( кому как лучше) того человека кто их вывел и закрепил, а только потом прибавлять место жительства( республики,города или там поселка,это опять по усмотрению)..Хороший пример за Поварских птиц...лучше и не надо..Повпрские голуби, а уже потом идет базар,за то где они проживал..А то влупят блин-узбекские, а они в узбекистане-по скольку по стольку....ну и разве это правильно..Тем более что в их получении и разведении, кто только не учавствовал, включая русских и украинцев и похоже даже татар...Не правильно это..Ну да не буду слишком вдаваться в эту тему,это мое видение и ни кому его не навязываю..
Про экстерьер и похожесть тоже не все правильно..Здесь собирается масса любителей и не все с высшим образованием и филологическим..По этому лучше и понятней для людей, все же определяться в словах и писать, что экстерьер похож, на экстерьер СА голубей..Тогда и понятно будет, что они к породе ни каким боком, только похожи на вид..

Флегонтыч, так в этом то наша и беда, что нам под сраку лет, а мы на первых летках понравившихся нам голубей прикрываем..Вроде как у нас по три жизни в запасе..И из за этого тоже не получается собрать такую же стаю..пока подберешь подобную под паровку,этот сдохнет от болячек или пропадет еще от чего...и заметь , он то как раз и пропадет первым по любой причине..И получается, толку не дали и посмотреть по взрослому в небе не посмотрели..И так каждый год по кругу, а воз и ныне там.

И еще раз для.Виктора ..Не правильно ты выражаешься, нельзя так. Я не знаю как ты делаешь на самом деле, но разговор не правильный.. Что значит нужных мне качеств экстерьера и масти ????? а потом про породу речь...Уважение заслуживают те люди, кто держит птицу в породе, а не в нужных им качествам....а то что они эксперементирует,это личное ихнее дело, пусть тренируются.Тут я могу согласиться с тобой, что так и выводились породы...Пусть выводятся по маленечку..Но на обозрение и описание они должны всплыть только после того, как пройдут все испытания временем и небом..И это будет смое правильное...А за нужное нам лично, лучше не писать,это слишком личное и ни кому не нужное.
И еще если поймешь меня, то напишу про свое отношение к породе, которая меняется со временем,это с твоих слов..Спорить не о чем, тут ты прав и это давно известное изменение, ни чего в жизни не бывает совсем без изменений, так вот я бы изменившуюся птицу, называл просто линией в породе тех или других голубей, и считаю это было бы куда правильней.. Но это опять же только мое понятие , может и не правильное, но мне так видится.

Владимирович, ты о чём, за что я тебя хотел порвать? И почему считаешь, что я на тебя злюсь всё время?
Да, я с многими твоими выводами бывает не согласен, но это не говорит, что я злюсь на тебя.



Про породы наши мнения расходятся. У тебя слишком высокие требования к термину "порода", а я трактую этот термин более широких пределах.
Например у тебя пара средне-азиатских с очень хорошей игрой (т. е. породные), а птенец допустим, от них вывелся совсем без игры. Для тебя он уже беспородный, а я его всё равно буду считать породным.
Теперь другой пример. Я как писал выше, стараюсь например перенести интересные масти на почтарей и это делаю через метизацию с не почтарями, а потом скрещивая метиса снова с почтарями, возвращаюсь к экстерьеру почтарей. Для тебя скорее всего эти почтари с новой мастью уже не будут относиться к породе "почтари". Так?
Тогда поразмышляй, откуда разные масти у почтарей, откуда разные масти у узбекских голубей, откуда разные масти у николаевских голубей?
Теперь про экстерьер:
Вот например на этом фото варшавский серебристый голубь (стандартный по экстерьру):


А я бы при содержании этих голубей стремился бы к нестандартным по экстерьеру, который меня удовлетворял бы.
Вот к такому экстерьеру по голове:



Так я не претендую на столь высокую честь.

Всем привет.

Виктор, так вы и пишите, что в голубятни такая ерунда, с чем соглашусь, но там речь шла о месте посадки на голубятню, вот к этому не какое отношение не имеет не к старичкам, не к молодым, приучаются все одинаково, биться будут, если, только, место посадки ограничено.

Согласен Сергей, но таких можно сохранять с первых леток, риск потерять их от хищника минимален, а это самая основная проблема, для тех кто отбирает, через гон.
К тому же - это по ходу голубка, такого же чапого я порезал недели две назад, правда он летку и игру набирал медленее, недели за две, но слава Богу за это время его не сожрали, хотел осенью его еще раз, обдергать и прогнать, но теперь нет, оставлю в пару. А риск от болячек и т.п. он горазде менее значим, чем потери в лету.

Ну вот, Виктор все по Куншую, а сколько времени уходит, что бы отследить голубейв полете, засечь время общего полета. А? Вот то-то, а у тебя еще и гонные их то же наганиватьнадо и отбирать, а почтари их еще и завозить надо. Поэтому я и спросил как полноценно можно вести столько пород? Да, не как, для души может быть и то ?????

Виктор, причем тут распространение - это вообще не в тему, это не относится не к тебе, не ко мне и многим другим любителям, той, или иной породы. Распространение (продажа) она то же бывает двух видов - купи-продай, таких большинство и тех заводчиков, кторые реализует голубей по спросу , которые поддерживают породу и достигли в работе хороших результатов.
Мы же с тобой любители, и тем не мение, если мы называем своих любимцев породным именем, то и блюсти их породные качества, мы просто обязаны - это не коем образом не отрицает нашу работу по использованию разных способов ее улучшения, вплоть до гибритизации с возвратом на исконный материал.
Удачи тебе в работе с твоими породами.

Сергей выкладываю твое видео.
https://rutube.ru/shorts/cdd56c5aa0f8cd2d84997d905b421494/
Как понял - это все голоногие?

Очень даже имеет, изгои (не нашедшие свой ревир в голубятне) испытывают стрессовое состояние и в следствии этого у них ослабевает тяга к месту (голубятне), где отсутствует у них ревир (безопасное место, насест, уголок). Даже человек испытывающий дискомфорт дома, оттягивает как можно дольше возвращение домой, что тут тогда говорить о животных и птицах, у них мышление ситуативное в отличии от нас.

Флегонтыч, мне достаточно отследить кто последние садятся, так как полёт ихний ни чем не примечательный, они еле-еле просматриваются в небе.


Мне зачем их отбирать, они расходный материал, кроме бабочек. Вот бабочек оставлю всех (4шт.), полёт у них красивый и в небе держатся не менее 20 мин.


Согласен, надо, но пока в этом году этих не буду, сильно занят строительством дачного дома. Обустрою дом, чтоб можно было с ночёвками оставаться на даче, тогда и займёмся. Но надо сразу признаться, что мои почтари не относятся к спортивным, думаю их потолок это дистанция 20-30 км.


Я свободен от таких обязательств.

Виктор, добрый день !!! Про то , что если из под игровой птицы СА, вышел птенец не игровой....может ты и прав, но у меня как то по жизни все проще( а может и сложней, тут на усмотрение каждого)..Это касается общественного обсуждения , как бы..Я бы за такого птенца речи не вел вообще и не стал бы его называть как породистым, так и беспородным.Он просто не достоин обсуждения..Да, он может даже учавствовать в эксперементах хозяина птицы, но обсуждаться -не должен..я так думаю...Тут есть еще нюанс для посвященных...Если такой птенец вышел от пары, где 75 процентов детей идут игровые, то и его можно назвать породистым, но не удачным как бы...а если большая половина деток без игры, то и говорить о нем на людях не стоит совсем, не то что о породности.
По твоему второму примеру скажу так..Нет смысла стремиться к не стандартномуэкстерьеру, если такая птица есть у заводчиков, ее просто нужно купить( выменять или получить на договорных условиях,это у кого как получается) и получать от нее удовольствие...Зачем тратить время на то, что уже существует ???? Еще можно понять когда человеком движет что то новое, неиспытанное, а так...Не думаю , чо такая птица прям в большом дефиците, что невозможно добыть.

И тем не менее как бы мы не хотели, а птица береженная пропадает в первую очередь..Да и не факт, что они еще дадут деток в себя.. Это тоже лотерея.. У меня в этом сезоне залюбленные пары бакинцев и головатых, не дали пока ни чего интерессного, хотя родители все отличные, мною прогоняннные , отобранные по отличной игре, высоте и времени..Да, мелкие летают, но не так , что бы очень..Даже перед хищником пожалеть их е смогу. А вот четверка лучших, которых очень жалко, выгла по средним парам, даже по тем что не прикрывались в питомник..Я их вообще хотел в шурпу запустить...Оставлялись по типу кормилок...а детки вышли бомбовские..Вот и задумаешься..есть над чем..Меня правда голоноги особо не волнуют,это как побочный интересс, надо их убирать совсем.Теперь будет чем заняться по СА голубям.

Виктор, а что по бабочкам, почему так мало летят ??? 20 минут ,это ни о чем..Жил бы ты по ближе, я бы тебе помог с бабочками, 2-3 часа законного лета, а в хорошую для них погоду и более 6-7 часов, красота !!! Индивидуалы еще и по дольше..

В том-то и дело, что стандартные встречаются, а не стандартных днём с огнём не сыщешь.
И вообще, завязал я с покупками голубей, своих тьма тьмущая.



Не..., мне бескружные не нужны, у меня такие каких мы в детстве держали, как бы бабочки, но не совсем.

Курсаков не пробовал, они тоже похожи на наших детских голубей.Начинают с кругов, а в горе стоят как положено.На вид красавцы, высота и время тоже на уровне..По проще ныне навороченных,зато летят часами..Я как то попал в гости в Орловской области к мужику, он их шуганул штук под тридцать, знаешь,довольно красивое зрелище..Их даже не портят круги при подьеме, мне понравилось..Не ровнять конечно с торцовыми и серпасто-выворотными, но вполне прилично и соответственно породе..А смотрятся в небе ,просто красавцы!

Всем привет.

Виктор, да все это ерунда, к месту посадки пиучаются все одинаково, все зависит от заводчика, конечно, есть туповатые, к стати, д/ч к ним не отнесешь, но это не какого отношения не имеет о чем ты пишешь.

Сергей, а не надо задумываться, если порода тработанная, то она и дает в себя, плюс-минус не большой процент. Не знаю, я высоколетным бойным отдаю большее предподчтение, именно они заставляют меня драйфовать, не д/ч. Тут каждому свое.

Речь шла не о приучении к месту посадки, а о тенденции к посадке на чужие крыши голубей поздних выводков.

Хорошая идея, можно попробовать замесить со своими, чтоб клювы сделать среднего размера и ввести "распределение" от курских.

Привет, Флегонтыч!!! Я согласен, каждому свое...я вот с вами разговариваю почти культурно и как положено..А для себя я таких высоколетных и бойными не считаю, для меня они простолеты..Но на людях так нельзя говорить...И еще, про двухчубые породы трындят столетиями, написано море книжек и стандртов, а птицы такой штучно, вот тебе и не задумывайся на счет породы..а надо задумываться.
И по тому что ты написал постом выше..На посадку голубей, все от хозяина-это тоже ерунда полная..Так к хозяину и всю проблему привязать можно, мы умные, мы придумаем как это сделать..Но это все чушь..По твоему я первых выводков нвгвниваю и приучаю по одной методе, а всех остальных совсем по иной, которая мне вередит ??? фигню не пиши...а то ты сейчас и корм привяжешь в моей вине и процент гороха в этом корме...либо лишний глоток воды после полета..Они , те что летние, не просто туповатые, они упертые и отмороженые на всю голову..Вчера отлетали минут сорок или чуть больше, и на соседней улице сели все на большой дом..Вот тебе и вина хозяина..Все , что летели..Крыша пустая, крест пустой, мапочка лентякв на крыше оставалась...и в чем же моя вина ?? А вечером пугнул перед кормежкой, отлетали так же, но сели все домой..В чем проблема, в чем моя вина ? что от меня зависит ?

Дело не в клювах, а в легкости птицы.Чтоб облегчить себе жизнь, пришел, пугнул и все ушли в небо без проблемм и отлетали там время положенное по породе..И красиво будет и правильно.

Владимироич, ты меня не понял.
Возможно поймёшь вот таким примером:
На снимках оба багдеты:



Предположим голубь на втором снимке породистый полностью подходит по стандарту, а голубь на первом снимке предположим брак, т. е. не проходит по стандарту.
По лёту допустим они одинаковые.
Допустим, чтящие стандарт на эту породу голубеводы, будут заниматься с голубями как на втором снимке, а я в отличии от них буду стремиться, сделать этих голубей более гармонично сложенными на мой взгляд, т. е. предпочтительнее как на первом фото и не важно мне, соответствует он стандарту (породе) или считается браком, метисом и т. д.
Надеюсь ты меня понял, я любитель гармонично сложенных по экстерьеру.

Виктор, да понял я тебя еще с первого раза.Только я хотел донести до тебя истину, ну нельзя же все подряд отрицать в силу своего нрава..Не верю, что ты не нашел и не посмотрел на Курских голубей...Они правильно сложены и гармонично у них все.Зачем из них что то изобретать, если они по виду и конституции имеют все что нужно на отлично..Это к тому, что можно держать несколько пар и красивых курских и правильных, которые будут тебя радовать в небе, и вдруг кому показать будет что. Ну а со всем остальным заниматься тебе интерессными опытами..
Я тут дома постоянно скандалю со своими олубятниками, так как я им ни кому не верю, все подряд врут, а точнее брешут как собаки на счет своей высоколетной птицы( по николаевским линиям,это что бы понятно было о чем речь---торцовые, серпастые, серпасто -вывооротные).. Так это я к чему..Такая по настоящему навороченная птица почти ни у кого не летит и не только в нашем регионе, а по всей стране..Единицы тех, кто может похвастаться летом по настоящему стоящей птицы.. А остальные только пальцы растопыривать, вылуплять глазищи и мандеть дальше чем видеть...им мол хватает над крышей посмотреть накинутого рукой, что бы обкончаться от кайфа..Ну фофло полное и все потому что лентяи и жмоты..Ни кто из них не хочет работать , и все боятся потерять хоть единицу,хотя они и ломаного гроша не стоят..Это как пример..Ну заведите птицу,говорю им по проще, поднимайте ее в небо хоть десяток, и будет вам счастье от полета птицы., а со всем остальным продолжайте работать и " дуть" друг другу в уши..на рынке хвостами трусить и обманывать друг друга..Они правда все и обманываться рады, лишь бы не выпасть с колеи..Еженедельно впихивают и просовывают друг другу что то, а посмотреть ни чего нет ни у кого...Толкут воду в ступе, по другому не скажешь.

Всем привет.

И это то же зависит от заводчика, а не от того в какое время родился.

Привет Сергей. А чё мне задумываиться я и так знаю, что д/ч птица не отработана, достаточно, как по летке, так и по игре, а голоногая отработана, пусть , как ты их называешь, и простолеты по игре, но их гораздо приятние поднимать чем д/ч, с которыми постоянно надо стоять с махалом , особенно по началу. Тут я с тобой согласен, каждому свое, и каждый сам себе определяет приорететы.

Я к тебе это не привязывал, одно знаю, что какой бы не был вывод - это не как не влияет на их приучение к месту посадки.

Не знаю, у меня такое бывает, если голубям что-то мешает в этот период сесть на место посадки, например атаки ястреба, или махало - по д/ч, или какой молодой не выдерживает темпа и падает куда попало, а за ним и все остальные. И что , в таком случае, поздний вывод помешал? Можно сказать и так, если рассматривать с точки зрения того, что поздние вывода слабея и упали куда попало, потому что им хозяин помешал сесть на место посадки, а у них нет возможности летать больше, а может и желания, если это чикушТогда да, разница по выводам тут играет роль.