Мне проще и я могу сравнивать.т.к.у меня линии навоты более 30 лет и я помню какая игра у них была 30 лет назад. Я не скажу,что она стала хуже.Просто за это время птица отбиралась по моему вкусу и она стала более стабильная по передачи наследственности.Много наших коллег,то одну породу держат.Затем бросили,других завели и т.п. .вот они и судят какая птица была лучше или хуже. Затем из лексикона вообще ушло понятие ,как соответствие стиля игры в отдельной породе. Косони были с одним стилем,СК с другим и т.п.А сейчас хотят те ,кто менял породы сравнивают с модными породами,как такла,КЗ и т.п. Вот я держу СА и хочу чтобы они соответствовали птице СА.а не тянули и гребли ,как КЗ или такла.Да.раньше не было разницы между игрой лысых и 2х/ч голубей. И еще момент,большее количество коллег в России держат бакинскую птицу и почему то ,когда говорят о редкости 2х/ч в небе ,то плюсуют все породы ЛИ пород. Если взять мою Хакасию,то чистых любителей гона 2х/ч птицы нет.У меня количество 2х/ч птицы % 10 от общего количества.У кого 2х/ч в небе,то они не хуже голубей из прошлого.

Всем привет!

Подобное явление третье на моей памяти.Голуби не могут сесть на питомник и садятся в степь вокруг дома.Эта голубка обычно пешком ближе подходит и спокойно залетает на питомник. Я это браком не считаю.
https://youtu.be/Grl70QVMPsk

Я вообще не обращаю внимания эти выражения.. каждого из нас свои обстоятельства...Бывает ошибаюсь с ветром, во дворе тихо( особенно если деревья уже голые), птицу шугану, а их на сто метровке или чуть выше низовым режущим ветром, да еще и с рывками отбрасывает чуть не на пару км...Рад что бы где угодно упали и со временем вернулись домой, пусть и не все, но хотелось бы что бы большинство..Все остальное мелочи..я завтра кое тебе чиркану в личку, если буду на ногах, что то приболел, температура большая.. Я понимаю еще когда говорят брак , и между дворами или подворьями расстояние в сто и более метров, а если у нас полтора метра до избы соседа, то тут уж что хочешь может произойти, так что считать все браком ??? не согласен в корне...Когда им ни чего не мешает, они всегда садятся дома, ну а если вышли хитрецы, то и за лекарством ходить не далеко, больше они не балуются, что бы не приучали и других..

Владимирович.
Не соглашусь,у меня бывают и не редко голуби,которые летают не от того,что летать хотят,а просто не могут сесть.Заходит на круг,подходит к голубятне,крылья начинает складывать - как обычно при посадке,в тягу и вверх. Вот эта голубка,перед тем,как сесть в степь.минут 40 пыталась это сделать.

Бедные д ч,... чё туда только не навливали, особенно турецких,...вот она бедолага и не может сразу сесть:)

Петрович, спорить не буду, не о чем..Но ведь с другой стороны чем выше сидало, тем легче птице сесть с налета...Наверное это невозможно все объяснить, почему такое временами происходит..

'leon'
Да нет,метизацией не страдаю.Для меня такла.это фуфел,примитив.Голубка молодая,выправится и научится садиться . У меня нет крестовины и голуби свободно садяться на вольер.

Владимирович.
Меня один коллега научил,что крестовина .это лишний инвентарь.Я ему благодарен.Голубь же садясь на крестовину,как будто домой зашел.Это для меня головная боль,как он будет с креста слетать?.Это полдня.А мне это надо,караулить,сопли морозить? Конечно нет.Плохо для тех,кто забирает таких голубей.Они же считают,что они самые умные и мои предупреждения,что голубь не сядет на голубятню чужую.Начинают гонять и теряют.

leon'
Кстате,я не видел не одного удачного метиса через таклу. Если было так легко метизировать,то уже все ЛИ породы СНГ работали,как такла.

Петрович !!! Тут похоже дело не в крестовине, а в высоте её..У меня стоит еркстовина и ты наверное видишь её на роликах, но она у меня выше вольера примерно на метр, ну может ошибаюсь см на 10-15..Согласен с тем, что с высокой крестовины птице с хорошей игрой слетать сложно, опыт подсказал, что нужно опускать, давно это было, вот уже больше десятка лет, как бы не два, стоит так как стоит..Совсем снимать не хочу, все таки им удобно туда садятся и сходят без проблем..

Владимирович.
У каждого из нас по разному организовано,исходя из условий.У меня степь с 3х сторон и птица просматривается хищником постоянно.Если хищник полетел на охоту,то все маршруты через мой двор.И если это степь,то не детские ветра обеспечены и в такой момент голубю слететь с креста,ой как проблематично. Поэтому мне важно,чтобы моя птица в осенне-зимний период не сидела на виду и не мозолила глаза хищнику.В последний раз тетеря именно, вспугнув голубей с голубятни,поймал белую таджичку. Тут моё упущение,просто в эту осень я тетерю видел в стороне вместе с воронами,но меня не атаковал.Я с вечера оставил много корма и птица во время утреннего гона была сытая и поэтому в голубятню не зашла и наслаждались хорошим утром.

Петрович !!! Вот тут ты прав и я тебя поддержу, у каждого из нас устроено по своему и нельзя говорить как правильно или не правильно..Как есть, так значит и правильно. Видишь, а у меня так не проскакивает...Ну по ветрам за последние годы, так метров 20-25 в сек, думаю и у тебя не на много больше, если больше..и почти весь год, иногда по многу месяцев не прекращается, да еще постоянка восток, дует низовой, с бугра в балку, птицу слизывает даже на перелете.. На счет корма тоже не совсем просто..Хочу или нет, а птицу приходится либо подкармливать перед гоном( не за долго до взгона), либо давать с вечера больше чем хотелось бы..Живем слишком плотно, много барыг по всему поселку , и если птица голодная будет, то это сто процентов в ловушке, а оно мне надо...Только в тихую погоду могу позволить себе так как хотелось бы поступать с кормом, в остальном приходится мудрить..Понимаю что это плохо, но выбора у меня нет..Тут еще наслаивается количество и то, что старики живут вместе с малышами..Все это как гиря тянет вниз, но не здаюсь и все же пока пытаюсь содержать стаю на уровне, хотя бы того, чего сам могу добиться.

Владимирович.
Да я такого не помню,чтобы моя птица куда то присела,чтобы покормиться.Ты же утром кофе пьешь не от того.что ты голодный после сна.Так и у голубей у меня.С вечера что то остается из корма.Мне важно,чтобы птица сразу зашла в вольер после гона.

Петрович !! Ну мы с тобой уже обсуждали эту мою проблему..У меня птица выходит через дверь сарая, а вольер только для питомника, по другому у меня не получается, место не позволяет..А значит после гона она просто не может попасть в сарай, потому что там еще штук 50 сидит дожилается своей очереди, а бывает и 70-80..Я с утра если здоровье не подвидит стараюсь стаей не поднимать, гоняю по 10-15 штук, в зависимости от поставленной задачи...А уже когда каждая партия своё отлетает, тогда уже могу поднять все, что сидит на крыше и на крестовине....А уж потом открываю леток на дверях...Да, соглашусь, что это плохо, что через вольер лучше, но ни как не выходит по правильному..

Владимирович
Я бы давно сделал так,как предлагал.Над дверью пробил леток и сделал вверх выгул с выходом на улицу.

Петрович !!! Пробить не проблема, а дальше что...??? Во первых это отнимет у меня место во дворе, а его и так не много..Сын иногда заезжает во двор на грузовике, иногда и в темное время суток, это рано или поздно он снесет мою постройку и на машине останутся царапины, их тоже придется потом ремонтировать, а машины то чужие...особенно в скользкое время года, двор то под уклоном и сразу с проезжей части въезд, иной раз приходится торопиться...Ну а дальше с голубями то что ??? партию выпустил через мини вольер на крышу, открыл верхнюю часть, отгонял и сели допустим как надо, прикрыл...и что дальше делать, если еще штук 50-70 в голубятне ??? ждать когда сойдут вовнутрь ??? в хорошую погоду не дождешься...Голодными держать не получается, потому что с ними живут и те пары, которые кормят голубят..Иначе молодежь подохнет с голоду или расти не будут( рахиты)..Вот оно одно к одному и прилаживается....Не все так просто как кажется..А если браться все перестраивать, то полностью надо перенести все перегородки в моей голубятне, поднять половину пола... и тд...в общем омре работы, но это еще терпимо, а вот средств моих не хватит,это уж точно..

Владимирович
Как я помню я предлагал выше двери сделать летку и чуть ниже летки выдвинуть выгул козырьком на см 50 и вверх.Его широкий делать необязательно и одного метра хватит.Вверх тоже метра хватит и упер его в крышу или высотой вровень с высотой голубятни.Делать с учетом наличия материала

Петрович, добрый вечер !!! Что мне это даст ?

Владимирович
Не надо открывать дверь,когда голуби на улице и появляется возможность для раздельного гона.Кому не надо,тот не выйдет. Да и молодняк быстрее обвыкается,сидя в вольерчике и созерцая по сторонам.Голубям легче будет заходить в питомник.В твое отсутствие ,голуби спокойно зайдут в голубятню.Да куча удобств.Молодняк закинул в этот выгул,летку закрыл и пускай с местностью знакомятся

Петрович !!! Ну в дверях у меня есть летка на сетке, а дверь открытая мне не мешает, даже зимой все время открыта, так как последние годы мороза ниже 15-17 градусов не было и это редкость , всего несколько раз за зиму..Птенцов высаживаю без вольера с раннего детства и обсиживаются на отлично..Этот способ не дает возможности гонять отдельно, как ни старайся и первая причина в том что мало места и вместе с молодыми ,живут старые пары и кормят там деток..Я без такого выгула, выбрасываю на улицу первую партию и подгоняю её в небо....а дальше все без разницы, есть выгул или нет..Вторая партия видит стаю на крыше, либо под сеткой в вольере и садится туда быстрей чем хотелось бы и чем больше партий, тем быстрей садится птица..По этому меня партии местами, что бы не вырабатывать привычку, кто и за кем летает...Иногда и в партии меняю птицу местами...А когда отгоняю все по партиям, тогда поднимаю все что на крыше, сейчас это 60 штук..Летят иногда лучше чем маленькими стаями, все зависит от погоды и настроения птицы...ну иногда и от моего тоже..Вот примерно так...Еще одно, на 50 см у меня вынос во двор не получается, минимум выходит где то на 75, но это уже будет мешать и по скользкому сынуля вночь снесет эту постойку одним махом...Тем более что он не голубятник, нет у него к моим застройкам любви...

Владимирович
Твой двор и ты там хозяи,что куда поставил и что как соорудил,тебе именно так нужно для удобства.

Петрович, добрый день !!! Поверь, иногда бывает и по другому..У меня получается не так как хочу, а так как позволяет местность и жизнь, вот это будет правильней..

Я это тоже имел ввиду

Привет Мужики!!

Сергей, не " с высокой крестовины птице с хорошей игрой слетать сложно" а с хорошей тягой. Последнее время я не видел д/ч с хорошей тягой, раньше были, один в голубятне, да был, а сейчас с игрой хорошей есть, а вот с тягой не встречал, для меня если честно, то такие которые не могут сесть за несколько заходов, то это геморрой, считаю раза два вытянул и нормально, ведь не зря же у такла посадка на землю, именно из-за тяги.

Привет, Флегонтыч !!! Сложный вопрос и не имеющий как я думаю правильного ответа...Геморой не геморой, а птица с высокой тягой--это прелесть для созерцания, особенноесли потом в конце тяги или во время неё получается с пяток или больше ударов( с переворотом конечно)...А то что для нас не удобно или еще чего,это ведь не совсем правильно..Тут уж дело вкуса каждого и с этим не поспоришь..За своих не могу ни чего сказать с уверенностью, потому как подтвердить свои слова видиороликом не смогу....да и что такое большая тяга ( это ведь тоже для каждого из нас свое), для кого то пять метров, а кому то нужно все 50 метров...До десятка метров иногда тянут, правда это редкость, и не всегда, а только при благоприятных условиях..Снять такое--это просто счастье и удача, нужно жить во дворе с камерой и ни на миг не отвлекаться..Разве же мы можем себе такое позволить...Обычно на своем кругу замечаю следующее, чем интенсивней игра и длинней тяга, тем не охотнее срывается в лет птица..не сгонишь с голубятни..Но если пошла, то уж пошла..Еще и с возвратом такой птицы большие проблемы..Я уже писал про это..Если уходят до точек и летают более полтора часа при небольшом даже ветерке, то можно назад не ждать...Процентов 80-90 , что не сядет..Но ведь смотреть на таких приятно, куда круче и показательнее тех кто при малой тяге и на пару ударов..

Флегонтыч !!! Вот сегодня пытался поднимать голубей в небо с самого утра..погода не очень, но ветерок мой, чуть правда сильноват..но пока нет дождя я штурмую высоты.. С первого раза выше чем на полтинник не задрались, со второго раза чуть выше полу среднего, метров до двухсот, может чуть выше, четверочка ушла в гору, так сизый голубок играл от четырех до пятнадцати раз...и вот как можно сказать, сколько он отбивает ???? Садился , раза по три-четыре не больше и частенько с завалом назад, но и с маленькой метра на полтора-два вытяжкой, а когда вверху, при игре раскрывается как сковородка и без завалов, на тяге, но разве увидишь что и сколько он тянет...Это я к тому, что похоже нет игры что бы прям как автомат, все время положенное по счету отбивал и как в циркуляре и по времени летал и высоко тянул..Все же они живые и раз на раз не приходится..То почти десятку лупит одним махом, то через пару-тройку ударов, вроде как притормозит передернется ( или как струсит что то) и дальше лупит...не долгая пауза и почти незаметная, но я ведь слежу..Опять получается по разному.

Флегонтыч
Я не скажу,что мои голуби сильно тяговые.Нет и тем не менее проблема сесть,есть.Я выше показывал видео голубки,которая пешком ходит.Вот она перед тем,как сесть в степь,мин 40 пыталась сесть на голубятню.Вот именно для таких голубей крест не нужен.Минус таких голубей ещё в том,что,если такого голубя погонят на новом месте,то он не сядет - не сможет и теряется.

Всем привет!

Видимо от страха восьмерки нарезают.Обошлось
https://youtu.be/aiUYlullSKo

У меня такой полет происходит и не однажды..Замечаю что много факторов на это влияют.. Обычно так летит птица с недолиняными крыльями, уже хорошо обогнанная и при не благоприятном ветре, еще и большая стая..Пятерка так не летает...и чем больше стая, тем каверзнее восьмерки..
Загадок хватает, ответов нет как всегда...Есть Уды голубка, вполне приятная на вид, отлично себя показала по всем параметрам, я её начал оберегать когда оставалось отлинять последним трем-четырем перьям в крыльях...а теперь она не хочет лететь, только беру шурухайло в руки, она сразу прячется на соседний орех и сидит там до кормежки..Поймал, занес метров на 50 от дома и с руки накинул, пошла вверх на красивой игре, задержалась над голубятней минут на пятнадцать, ближе к среднему лету, а потом начала набирать гору и пошла вперед, ни разу не накинув круг, так и не пришла...Сутки не было, сегодня уже почти двое суток, появилась ближе к вечеру между дождями, правда не видел откуда и как...Ну и что вот думать ? на хрена такие залеты? что заставило отвалить среди дня, когда видимость и погодка были прекрасные ??? где была почти двое суток ???? как и зачем вернулась ??? Если бы не берег, сожрали бы хищники еще при наборе игры, когда уходила одна до покрытия и молотила по взрослому....приберег, чуть не потерял таким глупым способом....ну и как вот с ними поступать ???? а нет на это ответов...одни предположения.

Привет всем.

Сергей, то что тяга - это круто, не кто не отрицает. Геморрой начинается с того, что птица, если не садится на землю и не заходит в голубятню расположенной на земле, то голубю с тягой очень тяжело зайти, некоторые , то лесенки придумывают, то еще чего в этом геморрой, а для меня птица с тягой - еще и первая находка, для ястреба, поэтому то и не держал и не держу таклу. Любая порода бойной птицы должна отвечать условиям в которых она будет летать.

Сергей, в полетном листе , для таких пород голубей, есть свой полетный лист и там все это считается, конечно в среднем.

Согласен, особенно, если долинивают последние маховые перья. На стаю влияет "кентяра" у которого недолинянные перья, вычисли, убери такого, или таких и полет нормалезуется. А еще такое поведение может быть справоцированно предыдущим, или частым нападениям хища.

Всем, привет !! Нет, найти и убрать " провокатора " в семидесяти штучной стае, не получится...А разбивая их даже по десяткам, тоже не просто, да и прикиньте сколько нужно времени на выгонку, особенно по осени и в зимний период времени, а значит и успех этого предприятия получается сомнительный, если не сказать нулевой. .Играемся так как получается, пока нет выбора...Мысли конечно есть как это все урегулировать, но пока только мысли и если не получится наладить доступ к рабочему материалу, так они мыслями и останутся...лучший подход, это по системе Петровича, когда в голубятне считанное поголовье, когда нет лишних и когда все по штучному...

Про "гиморой" я уже высказался, кому то он не нужен, а для кого то он недосягаемая высота..Но то, что птица с тяжелой посадкой очень привлекательна в небе, с этим не поспоришь, даст фору многим обыденным.

Флегонтыч
Я тоже вижу причину в частых встречах с хищником.У нас пока в небе двоевластие,сапсан пока не ушел. Сейчас начал гонять партиями.Первыми летят смертники и затем навоты

Всем доброго вечера вот прогулялся по рынку и по голубятникам
https://youtu.be/rgR2708mAhw

Доброе утро, Асхат !! Спасибо за отличный видио ролик !! Приятные люди, хорошая птица !!! Смотрел с удовольствием !!

Всем привет.

Привет Асхат. Спасибо за экскурс. Там в начале видео д/ч птица на лапе и с подбитыми носами, интересно она рабочая?

Сергей, трудно понять тебя, что значит " для кого то он недосягаемая высота.." я ж выше писал, что бы достичь высот с такой птицей, необходимы определенные условия, вот соблюдение этих условий и есть, для многих, недосягаемая высота.
То что столбовая игра, в любой её форме - это пик эволюции игры в бойных породах голубей, так с этим не кто и не спорит.

Ну так ты и ответил на свой вопрос. .Столбовая игра с вытяжкой, с неоднократными заходами на посадку и с количеством игры хотя бы раз по пять за выход , это и есть недосягаемая высота ( гиморой по твоему)..Условия , условиями, но если нет такой птицы, то ни какие условия её таковой не сделают ..А значит простолеты останутся простолетами.

В моем селе есть голубевод,который через бартер конями,затаскивает 2х/ч птицу с Алматы. Птица подобная.Единственное условие моего соседа,чтобы птица играла в вольере.Такую и отсылают и многие с гребом.

Классное видео,без всяких рекламных приемов.Что есть,то есть.Для меня это ценно Асхат,только гитары у тебя не хватало под гостеприимный стол.Молодцы,хорошо отдыхаете.

Всем привет.

Сергей, у тебя какое-то однобокое представление о столбовой игре. Вот с этим "с количеством игры хотя бы раз по пять за выход" вот с этим трудно не согласится, единственное надо добавить, что и вытяжка должна быть не менее 3-5м. Но а с этим "с неоднократными заходами на посадку" я согласиться в корне не могу, так как голубь в столб может играть на любых этажах, а не обязательно , только, на посадке, посадочная игра характерна, для такла, почему её и садят на землю, а посадочная игра, до упаду, при посадке не на землю, что аж потом голубь не может слететь и зайти в голубятню, вот это и есть геморрой, прежде всего для голубя. Так что геморрой-геморрою рознь.
С этим "Условия , условиями, но если нет такой птицы, то ни какие условия её таковой не сделают." даже не поспоришь, вот , только, я писал о том, что елси я даже приобрету птицу, допустим таклу, с хорошей, столбовой посадочной игрой и создам все условия, для посадки, то те условия в которых я поднимаю птицу она и месяца не проживет, как её тут же сожрут.
"А значит простолеты останутся простолетами." тут уж каждому свое, по мне так, если из моих д/ч, кто-то делает по 2-3 переворота за выход, с небольшой подтяжкой, для меня не является простолетом.

Андрей, а может такая птица считаться рабочей, если в ней отсутствует такой элемент как лет? Вроде как птица рабочая - это птица летно-игровая, а не вольерно-игровая. Многие наверное возразят, погони такую и полетит, ну погони и покажи, а мы посмотрим , что с этого получится.

У меня такая же ситуация, в последний подъем разогнал, трех нету, на утро пришла д/ч челкарка, она у меня уже с игрой, её прикрою, тут на видео видно её игру, снимал за день, до нападения.

Флегонтыч
Сколько нас,столько и толкований,кто такая хорошая птица.А птица соседа из ЛИ натуральной превратилась в ЛИ вольерную. Этот сосед единственный на всю Хакасию,кто затаскивает подобную птицу с КЗ.Вокруг него очень активно крутится наш общий знакомый Володя Кай. В селе есть довереное лицо ,которому мой сосед отдает на сохранение и лечение птицу. Тот справляется и гоняет молодь.Не плохо.Кое кто из этой птицы от доверенного лица попадает ко мне .Сейчас у меня в стае гури 2х/ч -помес КЗ с местными.Летает не плохо,начал показывать игру.

Флегонтыч. доброе утро !!! Ну почему же однобокое..Просто речь прошла за гиморой, по этому так и отписался. .А то что птица способна играть на разных эшелонах высоты, я вполне поддерживаю, мне это тоже нравится, и не имел ввиду прям только посадочную игру..Но к тому разговору подошло это определение..
На счет условий жизни тоже согласен, у самого все достаточно сложно..Да и за два -три переворота тоже..Но является ли она простолетом,это всего лишь наше видение своей птицы, что не говорит о мнении окружающих, да и за стандарты и требования к данным породам...( не только по СА) .Вот и получается, что везде нужно ставить определение, что так мы (или иначе) обозначаем лично свою птицу и для себя..Это я думаю будет самое правильное.

На счет вольерно игрвых, у меня тоже складывается такое мнение, если их всех пробовать через небо, разганивать как положено поднимать летную птицу, то что то все равно должно проявиться , ну не может же она вся оставаться тупо декорацией...Ну а уже из единиц пытаться что то скомплектовать и по деткам определиться...Вот ,Петрович уже начал пробовать..Надеюсь в дальнейшем покажет что и как получается.

Владимирович.
Ты наверное не так понял.Чтобы я оставшиеся годы связал с вольерной птицей? Да не когда.Просто человеку отправляют птицу уже на игре и значить она была в небе,а у нас её просто не гоняют,любуются,как птица работает в вольере.А вот дети из под этой птицы иногда попадает ко мне.Даже есть уже помеси от моих тасманов 2х/ч и алматинской птицы.Один жил у меня и я его нагонял и отдал другу.Тот гоняет и жизни радуется.На большой успех расчитывать не приходится,когда птицу с разными стилями сводят вместе,как в нашем случае алматинцев с гребом и наших сибирских без греба

Петрович !! Все правильно я понял, и ты уже кое что за их деток рассказал. Раз твой знакомый гоняет и жизни радуется,это ведь уже результат.