Моска, Тайлор, Окта ну ещё два-три человека.

Когда поймёшь, как это работает, вопросы отпадут.

Возможно, был я там можно сказать давно, там писали не часто, не интересно, то мол два плюс два и что получим , меня как то не захватило. Да и сейчас когда пишешь ты большие тут посты, просто пропускаю

я так понял, ты всем уже овладел, ну как результат (хоть по масти или по ЛИ)?

Вот у нас тут умельцы масть кара капкан, гранатовых капканов вывели, вот тебе без всяких знаний (не выдают секрета)

Ну не все же там гуру, таких как и мы там полно и профанов тоже. Жаль закрыли этот ресурс, да и общение там на английском.

Наработки по масти есть, работаем помаленьку, времени только не хватает. Голубятня у меня не под боком, на даче.

значит увидим скоро масти типа Lahore pigeons

Данияр, так ты и не понял, ну нельзя просто смешивая разные масти получить масти лахоров, для этого надо иметь лахоров или же уфимских спартаков.

я пишу типа, а там уже что то свое новое, не похожее, ну типа нового кара капкана

на днях у знакомого с фоткал Лахоре, вот и подумал (как тут фото вставлялось?)

Ну типа кара капканов есть у пермских - хомуты.

вот на скорую руку нашел ссылку, обрезные, в конце ролика --https://www.youtube.com/watch?v=dXBdVaPAiIk&ab_channel=%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%2FUzbekPigeons

это гранатовые, а есть черные

суть в том что делают и без основ, так что ожидает от ученных (одно жаль, что дача не рядом)

Данияр, так там не чёрные, а красные.

Данияр, а это мраморные капканы :



При желании всё можно перетащить в любые породы, главное чтобы материал был под рукой, а вот что-то новое не создать, пока матушка природа не создаст, сделав ошибку (мутацию).

Это типичная отговорка таких умников как вы..Говорите много, знаете больше всех, но ни чего не имеете и доказать ни чего из сказанного вами, не можете..Одним словом занимаетесь трепологией, если не сказать грубее..

Классная генетика получается...смех берет..Получить масть лахоров, можно только тогда когда есть лахоры...Так на фига тогда генетика, если есть лахоры, в чем проблема получить таких же деток ...Это как Виктор, мне однажды говорил, что масть красных кровяных, можно получить только имея таких же....ну так в чем тогда проблема,зачем генетика ? Имея красных кровяных и без нее не проблема получать таких же деток.

Великий Практик, подскажите мне пожалуйста, как сделать пермских гривунов игровыми??? Очень хочу чтобы пермские в своём высотном лёте показывали игру.

Всем привет.

На основе отбора и подбора, без учета всяких научных знаний (на то время), именно этим методом перевернули голубя, а потом тем же методом заставили его бить.
А так получается, что ваши, мои предки и в море не плавали, просто раз, с "амебы," смутировали и стали человеком.
И к тому же, Виктор, даже, если принять вашу гипотезу, что голубь, раз и перевернулся, то не один бы из них не смог эволюционировать в природе и закрепить этот признак. Только, под влиянием человека, на основе отбора и подбора, его с лодочки , в начале посадили на хвост, затем перевернули, а потом заставили бить и это наглядно подтверждается на практике, но Вы ж этого не видите, потому что не гоняете бойных голубей, а зря занятное зрелище.

Виктор, а вот к мастевикам меня не надо причислять, я их знаю, их придерживаюсь, но в генетике мастей не разбираюсь, да же в полемику по этому поводу не вступаю. Так что практикуйтесь по ЛИ и поймете, что раз и "поехали" в природе не бывает, а существует либо естественный отбор, либо искусственный и точка.

Виктор, вот Вы все верно пишете, но я не как не пойму зачем вам самому себе противоречить, если да же научно складывается все прекрасно. Вот смотрите из вашего же поста:
1."Селекция основана на комбинативной изменчивости, которая (комбинативная изменчивость) в свою очередь черпает потенциал из мутационной изменчивости.
Комбинативная изменчивость – одна из форм наследственной изменчивости. Она осуществляется в процессе полового размножения.
Т.Е. данная изменчивость - дискретна, а это означает, что она могла быть поступательной, в начале заметили, одно отклонение - сильное прогибание голубя в лодочке, затем другое отклонение - прогибание с падением на хвост, затем третье отклонение - падение на хвост с недоворотом и наконец - переворот все это делалось на основе отбора и подбора.
Затем, Виктор, Вы оказывается не отрицаете селекцию
2. Селекционные формы сохраняются только в чистых линиях
Так как же так получается, если можно создать чистые линии, так почему же нельзя создать такие линии, где бы голуби делали более глубокие лодочки, чем те , что делают они естественным путем, подали на хвост без переворота и т.д.
Поймите, не мог голубь игровой, которого получили, столетия тому назад, сам по себе появиться и выжить в природе, до того как его смог заметить человек и на его основе создать игровых, все это делалось на основе искусственного отбора и подбора поступательно, что нам и демонстрируют голуби при наборе игры, что в принципе, вашими же научными знаниями и подтверждается.
Что бы было более понятно, если Вы так глубоко разбираетесь в мастях. Вот скажите - голубь чисто белой, чисто черной окраски то же появился сразу, хоп и чисто белый в стае, или все таки нет? Да и еще, почему же голубь чисто белой окраски попавший в городскую стаю, не мутировал всю стаю в чисто белую? Нет, Виктор, я понимаю-доминантный, не доминантный, базовый не базовый цвет и т.д. не дадут ему изменить всю стаю, так почему же, Виктор, переворот одного голубя, являясь рецессивным признаком, смог "напереворачивать" на целую породу, при условии, что в природе такой голубь просто выжить бы не смог, не то что бы размножаться и передавать гены потомству, в прочем как и белый, или черный в дикой стае?
Я подвожу лишь к одному, что без участия человека (искусственного отбора и подбора), тут не обошлось, хоть с научной, хоть с не научной точки зрения.

Флегонтыч, а причём здесь природа. Данная мутация произошла у домашнего голубя.


Вы не понимаете, что подразумевается под комбинативной изменчивостью. Комбинативная изменчивость возникает когда скрещиваются разные по генотипу особи. В инбредных линиях отсутствует комбинативная изменчивость, потому как не из чего комбинировать, так как генотипы схожи.
К тому же Вы упускаете такие моменты по де Фризу:
Мутации появляются редко, но приводят к внезапным скачкообразным изменениям признаков
1. Мутации возникают внезапно, без всяких переходов. Чаще бывают рецессивными, реже – доминантными
4. Это качественные изменения, которые, как правило, не образуют непрерывного ряда вокруг средней величины признака.
5. Мутировать может любая часть организма, т.е. мутации возникают в разных направлениях, они не направленны.


Т. е. Ваши игровые голуби просто не выживают, до того когда Вы их заметите?


Ничего это научно не подтверждается. Это обычная адаптация.


Совершенно верно, есть такая мутация (рецессивно-белый), раз и потомок чисто белый от цветных.


Все рецессивные мутации проявляются у потомка, только если данную мутацию унаследует от обоих родителей. Частота встреч двух особей (самца и самки) с такими мутациями в дикой природе очень низка.
В дикой природе чаще встречаются пегие масти, которые имеют доминантную форму или частично доминантную, например гризлевую.


Флегонтыч, Вы же сами пишите, что переворот это рецессивный признак, а все рецессивные признаки у потомка (как я уже написал выше) проявятся если унаследуются от обоих родителей. В гетерозиготном состоянии рецессивный признак не проявляется, так что первый голубь у которого возникла данная мутация мог наплодить таких же гетерозиготных (без внешнего проявления) некоторое количество, а эти потомки в свою очередь каждый ещё какое-то количество, в общем в арифметической прогрессии. Потом возможно случайно стали формироваться пары из таких особей, которые несли эту мутацию в гетерозиготе. Вот уже от них стали выходить гомозиготные по этой мутации (с внешним проявлением), т. е. делающие перевороты.


Флегонтыч, гетерозиготные (с рецессивной мутацией) вполне могут выживать в дикой природе, потому как рецессивная мутация в гетерозиготе не проявляется в фенотипе.
Создании пород домашних голубей, конечно без человека не происходило, сначала в виде народной селекции (кто во что горазд), а потом более менее целенаправленно.

Флегонтыч, а как Вы понимаете дискретность?
Дискретность - это такое качество, которое в биологии означает прерывность или отсутствие непрерывности. Например, эволюция видов, когда изменения вида происходят рывками, а не плавно. В таких случаях говорят о дискретности эволюции.
Дискретность играет ключевую роль в изучении наследственности, так как генетический материал передается от поколения к поколению в виде отдельных, дискретных единиц: генов.
Если говорить еще проще, то дискретность – это как кубики в игре "Лего". Все кубики имеют свои определенные формы и размеры. Они соединяются между собой, создавая разные конструкции, но при этом каждый кубик остается цельным и не теряет своих характеристик. Применимо к биологии, каждый ген при передаче от родителя к потомку сохраняет свою уникальность и функцию.
Очень важный пример дискретности в биологии – это генетика. Все мы знаем, что гены передаются от родителей детям. Каждый ген – это отдельная единица, которая передается неизменной. Она не смешивается с другими генами, не размывается или не делится на части.


Где Вы видите противоречия? Вот читайте:
Мутационная изменчивость - это скачкообразные и устойчивые изменения генетического материала, передающиеся по наследству. Мутационная изменчивость принципиально отличается от комбинативной, так как при этом происходит изменение генетического материала, тогда как комбинативная изменчивость - это новое сочетание родительских генов в зиготе (в оплодотворённой клетке). Которая (комбинативная изменчивость) широко используется в селекции для соединения в одном организме ценных признаков разных пород и сортов. Т. е. если нет мутаций, то и нет потенциала для комбинативной изменчивости. По сути селекция это своего рода метизация ( скрещивание особей с разным генотипом), при котором и происходит комбинативная изменчивость, а разные генотипы получаются в результате мутаций.

Великий Генетик, это вам не мелочь по карманам тырить...как все гениальное, таким же макаром как лахоров..

Всем привет.

Ну наконец-то, Виктор, Вы признали , базовое, основополагающие - отбор и подбор под влиянием человека.
И не важно, Виктор, как он происходил "в виде народной селекции, или "более менее целенаправленно."
Понимаете, ваши знания по генетике и пояснения механизмов наследования не кто не оспаривает, но и Вы должны понимать, что
"Селе́кция (лат. seligere — «выбирать»)", т.е. отбор и подбор являлся и является, до сих пор, основным методом который использует голубевод-любитель в своей работе, для поддержания, или улучшения породных качеств (признаков).

Парни прошу, давайте жить дружно, каждый имеет свою точку зрения и в праве ее высказать, вот, только, не надо переходить на личности пожалуйста.

Флегонтыч, так я это никогда и не отрицал.
Только Вы селекцию понимаете не совсем правильно.
Вот внимательно вникните в написанное:

Флегонтыч, чёрным по белому написано: признаков разных пород и сортов!!!
Т. е., Флегонтыч, селекция это не ожидание изменений генотипа голубя как Вы считаете (для этого и жизни может не хватить), а гибритизация разных пород, сортов и линий. Селекция всегда имеет придел, допустим ввели Вы, в генотип нужную генетическую характеристику и всё далее эта генетическая характеристика не изменяется у особи, т. е. наступает стабилизация признака в пределах этой характеристики. Например сделали сизых голубей чёрными, скрестив их с носителями генетической характеристики, которая увеличивает количество вырабатываемого пигмента и всё, далее сделать их ещё чернее не получиться, сколько бы Вы времени не ожидали бы. Чернее их может сделать только ввод новой характеристики, которая повлияет на имеющуюся черноту, сделав его ещё чернее.
Сам по себе признак не развивается, не изменяется. Изменение признака может быть только под действием произошедшей мутации или ввода в генотип уже имеющихся изменений в процессе гибридизации.

Слава Богу об одном мы хоть договорились.
Теперь давайте попробуем о частном, в рамках селекции, я хоть не селен в генетике, но свое видение все же выскажу.
Вот смотрите , Виктор, в вашем же примере
" Чернее их может сделать только ввод новой характеристики, которая повлияет на имеющуюся черноту, сделав его ещё чернее."
и далее " Изменение признака может быть только под действием произошедшей мутации или ввода в генотип уже имеющихся изменений в процессе гибридизации." и я это признаю, однако дальнейшие позиции не совсем совпадают, так как Вы рассматриваете селекцию, только как " гибритизация разных пород, сортов и линий" - это имеет место быть, но Вы опять отрицаете поступательную изменчивость (мутацию) в одной породе. Давайте рассмотрим на конкретном примере: допустим я имею высоколетную породу голубей, мне необходимо улучшить их летные качества, по продолжительности полета, я не беря не откуда т.е. нечего не гибридизируя, методом отбора и подбора (лучшего с лучшим) улучшаю этот признак и закрепляю в линиях, да, через какое-то время мне придется вводить со стороны, но делать я это буду опять же не на основе гибридизации, а на основе тех особей которые относятся к этой породе, и желательно с более лучшими характеристиками.
С гибридизацией и метизацией не все так просто, как вам кажется, особенно по ЛИ признакам. Стабильной игры мы почему получить не можем, да потому что в основе своей они все гибриды по данному признаку, с продолжительностью полета, там проще - человек на это упирал и вел отбор. Много пород высоколетных выведено на основе игровых голубей, потому что продложительность полета он ставил в приоритет, в ущерб игре, но тем не менее нет-нет, а элементы игры в них пробиваются.
Так, что поступательное изменение признака в одной породе все же возможно и это является главным двигателем в отборе.

Флегонтыч, мутации происходят редко, я бы сказал очень редко и вряд ли Вы за свою жизнь хоть одну из них будете наблюдать. Для селекции нам нужны мутации которые произойдут в половых клетках, а не соматических, да ещё чтоб эта мутация была именно в генах которые задействованы в такой характеристике как высоколётность, да ещё и такие, чтоб изменили ген именно в нужном нам направлении (мутации как мы знаем не направленные).
Флегонтыч, занимаясь подбором и отбором по признаку высоколётности, Вы попросту варитесь в пределах комбинативной изменчивости внутри породной группы. Эта характеристика является полигенным признаком и задействовано в таком признаке не меньше пару десятков генов. С двумя то разными генами у нас будут получатся потомки 4 по фенотипу и 9 по генотипу на выходе, а если 20 генов, то 1 048 576 по фенотипу и 3 486 784 401 по генотипу.
Предположим только десять генов, то в потомство будет иметь 1024 фенотипа и 59049 генотипа.
Флегонтыч, это вполне подтверждается практикой, так как не все потомки от лучших пар имеют такие же лётные качества. К тому же в развитии такой характеристики как высоколётность замешана фенотипическая изменчивость, которая не передаётся по наследству.

Флегонтыч, сколько времени прошло с момента одомашнивания голубей?
За это время зафиксировано не так уж много мутаций, например по масти (расцветке):
1 - мутация - зольно-красный базовый цвет (все такие голуби, что домашних, что городских произошли от одной единственной особи, по крайней мере так говорит наука, иследовавшие ген приводящий к такому фенотипу);
3 - мутации разбавления;
6 - мутаций в гене "стиппер", это фенотип мраморных, косанов;
2 - или ещё плюс пару это мутация делающих сизых голубей чёрными;
3 - мутации затемнителей;
3- мутации рецессивно-красного;
3 или 4 мутаций - гризлевости;
с десяток или больше белых фенотипов.
И т. д. не буду всё перечислять, просто представьте количество мутаций и период существования домашних голубей.
Флегонтыч, ниже даю ссылку на таблицы основных существующих мутаций, в действительности их на много больше, но если взять Ваше поступательное изменение, то их было бы просто астрономическое число, чего просто быть не может. А представьте сколько хозяйств и всё это будет мутировать как вы считаете, т. е. поступательно, то голуби давно бы разделились на несколько отдельных видов и между собой породы просто не давали бы фертильное (плодовитое) потомство и не могли бы скрещиваться с дикими видами.
http://www.taubensell.de/002_Neu_Genetik/E...etic_traits.htm

Ресурс на английском, используйте переводчик для чтения.

Всем привет.

Виктор, а кто это отрицает, просто на практике легче всего вести отбор 1-2 признакам и ведут же и получают результаты.

Виктор, вот тут, либо Вы меня не правильно поняли, либо я не точно изложил свою позицию. Попробую еще раз.
Основные мутации, как Вы их называете, мы свами определились происходят дискретно, а вот:-"Для селекции нам нужны мутации которые произойдут в половых клетках, а не соматических, да ещё чтоб эта мутация была именно в генах которые задействованы в такой характеристике как высоколётность, да ещё и такие, чтоб изменили ген именно в нужном нам направлении (мутации как мы знаем не направленные).", если брать пример с высоколетными, вот, только, не с высоколетностью, а с продолжительностью полета изменчивость закрепляется поступательно, потому, или иному признаку, который мы в данный момент собираемся улучшить, методом отбора и подбора. То же самое происходит и в природе, только, там все регулируется внешним воздействием , а не человеком.
Все таки, Виктор, приходит понимание, что голубь не просто, раз перевернулся и все стали игровыми, а это был длительный дискретно-поступательный процесс на основе отбора и подбора, по определенному признаку. Переворот - это деяние рук человеческих, а не влияние внешних факторов.

Привет, Сергей (Владимирович).
Расскажи как там у тебя с выводами по д/ч, наверное уже с гнезд по слетали, а я только, сегодня своих на гнезда посажу. Голоногих, правда, месяц назад посадил у них уже птенцы начали лупиться. Решил их пораньше набирать, уж больно быстро они уходят на закуску к соколу.

Флегонтыч, Вы немного заблуждаетесь. Есть признаки зависящие от одного гена, а есть признаки (все поведенческие точно) зависят от большого количества генов. Например если признак формируется от 20 генов, то при наследовании такого признака будет 1 048 576 фенотипических вариантов данного признака, если признак формируется от 10 генов, то потомки унаследуют 1024 варианта фенотипа.


Абсолютно не верно, так как нет линейности изменений в генах. Например допустим есть признак имеющий множество аллелей (ген мутировал неоднократно) и это не говорит о том, что мутации происходили линейно. Во-первых каждая новая аллель могла возникнуть у разных популяционных групп независимо, во-вторых даже если допустить, что мутации происходили в одной линии особей (что крайне маловероятно), то всё равно линейности не будет. Например мы имеем признак рисунка щитков от беспоясого до самой тёмной чеканки и это не говорит, что мутации происходили линейно, скорее всего совсем наоборот. Сначала могла возникнуть самая тёмная чеканка, а потом любая другая, но а самый правдоподобный вариант это конечно все эти мутации произошли в разных популяциях, у одной например тёмная чеканка, у других беспоясость, а у третьих чеканка.


А какая разница, оба этих признака являются полигенными, а продолжительность полёта к тому же сильно варьирует от условий, т. е. является фенотипической изменчивостью, которая не передаётся по наследству.


Отбор и подбор это как раз происходит в селекции в рамках комбинативной изменчивости, т. е. мы подбираем и отбираем особей с разной комбинацией аллелей генов. По каждому гену генотип содержит две аллели, а если признак формируется на основе 10 генов, то с учётом, что каждый ген в генотипе имеет две аллели, то потомки будут иметь 1024 варианта фенотипов по данному признаку.


Вот тут Вы ошибаетесь, мутации происходят случайно в виде ошибок при удвоении (репликации) ДНК и с внешним воздействием не связанно.
И человек тоже не может регулировать мутациями (кроме как мутагенами).
Вероятность мутации одного гена примерно равна от 1:100000 до 1: 1000000000.

Флегонтыч, т.е. получается человек ещё с древних времён научился использовать мутагены (радиацию, ацетон, спирт и другие мутагенные вещества) при селекции???

Нет, Виктор, " человек ещё с древних времён научился использовать" "хорошо заметные мутации проявляющиеся внешне" - это из фильма выше, например, большее прогибание голубя в лодочке чем у других соплеменников и далее он методом отбора и подбора сломал его до переворота, эволюционным путем все это происходило, а не революционным.

Привет, Флегонтыч !!! У меня все не очень хорошо складывается..Птицу попаровал будем говорить как всегда, в феврале.Долго не могли сесть на гнезда,хоть их осталось у меня очень мало, места в достатке, но что то пошло не так..Пока не выпускаю на волю, может и в этом проблема..Потом дружно сели, начал радоваться, а по сроку почти ни чего из яиц не вышло, вылупились всего три молодых, остальные приросли или пристыли в яйцах.. На данный момент есть уже с десяток тех кого покольцевал, но до выпадения из гнезд им еще далеко...Вроде и весна была ранней и не холодной, а с выводами не очень..

Флегонтыч, у меня к тебе просьба, если есть возможность помоги мне связаться с Василичем с Краснодара..Я ему отписал письмо на одноклассниках, но он туда редко заходит..Есть к нему разговор и время не терпит, хотелось бы пообщаться с ним, вдруг что то получится..

Все верно, Виктор, но человек в прошлом и мы как простые голубятники работаем и принимаем это (условно конечно) как один признак, допустим продолжительный полет. При отборе мы конечно же не учитываем изменение всех остальных и это не правильно, но это и не возможно, а не правильно потому что увеличивая продолжительность полета, например мы ослабляем хоминг и из-за этого несем потери, ссылаясь на залет и т.д. Понимаете в работе по признакам мы получаем усредненный вариант, который удовлетворяет нашим потребностям и соотносится с породными критериями.
Вот и все, Виктор, то что нужно нам знать и понимать, что бы на основе законов наследования, методом подбора и отбора закреплять нужные нам признаки.
Фильм выше он всего лишь познавательный и не какого практического применения не несет. Поймите, мы всего лишь любители и углубление в генетику не чего нам не даст, да и на научно-генетической основе, ну уж точно взращивать породы голубей не кто не будет, не тот полет, для ученых, а мы уж как не будь низенько будем летать в своих знаниях приобретенных и подтвержденных опытным путем.
А вам все же желаю побольше практики, а соединение ее с вашими познаниями принесут вам достойный результат, в этом я не сомневаюсь.

Хорошо в личку скину его телефон.

Слушай, на днях такая же хрень случилась, один птенец вылупился, второй смотрю проклевываться стал, не стал сам распаковывать, на следующий день полез посмотреть а он прилип к скорлупе. причем к задней стенки и задохнулся, теперь жалею, что не помог, выглядел даже очень прилично птенчик.
В чем причина не понять.

Я когда получается поймать такой момент, то разбираю яйцо безо всякого, а тут не пришлось, с вечера все упаковано, а утром сидели на гнездах, к вечеру я опять залез смотреть, а они уже не сидят и яйца холодные..Кое в каких есть дырочки, а в большинстве даже не проклюнулись...Я уж думал, не дай бог сальмонела прихватила...

Флегонтыч, продолжительность полёта и хоминг - это количественные признаки и они не пересекаются друг с другом, т. е. определяющие эти признаки гены, не связаны друг с другом. Продолжительность полёта связана с энергетической системой организма и физиологией мышц, а хоминг связан с импринтингом. Это совершенно разные вещи.
Тому пример типплеры, летают до 20 часов и вроде как не теряются массово.


Флегонтыч, фильм конечно практических рекомендаций не даёт, но даёт знания, которые как раз и формирует человеческое сознание, поднимает его мировоззрение на несколько ступенек выше. Папуасу конечно знания генетики никакой практической пользы не принесут, он это всё равно не поймёт, так как в его мире духов и сформировавшемся убеждении нет места для генетики.
Но согласитесь, Флегонтыч, мы же не папуасы, вроде как цивилизованные люди, не чуждые технологическому процессу, вроде как уже не строим дома с помощью топора и ножовки, а применяем современные инструменты и методы, в том числе и в селекции.


Флегонтыч, так основа законов наследования базируется на знаниях, которые как раз то у вас практиков отсутствуют и это отсутствие сформировало у вас архаичное убеждение.

Флегонтыч, ещё раз попытаюсь достучатся до вашего сознания, понять что наследуется и что не наследуется, что меняется плавно и что меняется дискретно (сразу и резко):

Практика никак не повлияет мои убеждения, она только укрепит её и это я точно знаю.

Ещё раз про модификационную (фенотипическую, не наследственную) изменчивость:



И ещё раз про комбинативную и мутационную (наследственную) изменчивость:

Виктор привет.
Интересно узнать ваше мнение про голубой глаз у гульбадама?.

Всем,добрый день !! По мне так теория ни когдане повлияет на мои убеждения..Все теоретики включая , без подтверждения всего сказанного напрактике,для меня пустозвоны, если не скащать так как положено...
Что касается типлеров и их пропаж, типлеры уходят стаями до 150штук-легко.. Все сказанное за типлеров, наблюдал сам лично, Мой хороший знакомый на то время объехал всю западную украину и привез домой их в количестве 120 штук, разных линий( по моему трех линий и трех мастей)..Разводил пару лет и гонял их малыми стаями..Как только стал поднимать табунами (естественно их и поголовье на много увеличилось), так они его стали и радовать уходами "пачками"...Все что касается ихних уходов, писать не буду,это линная и многословная история...но видимо вполне обьяснимая корифеями этих пород.

Почему человека трудно переубедить?
На подсознательном уровне для человека не так важна истина как увлечение и удовольствие. Поэтому пытаться переубедить человека в чем-то — значит, лишить его удовольствия. Разрушить то, от чего он получал какое-то удовлетворение. Уничтожить его увлеченность. На жаргоне это называется «обломать кайф».
Наш образ мышления, так или иначе, формируется. Зарождаются увлечения и вкусы. Проблема в том, что истина скучна, а иногда и неприятна. Никто не хочет выяснять истину. Все предпочитают верить в то, что доставляет им какое-то удовольствие. Счастье в забытьи. Такова природа человека.
Человек, которого пытаются в чем-то переубедить, вынужденно занимает позицию ученика. А тот, кто убеждает, становится учителем. Но наше эго не позволяет нам быть учениками. Мы хотим чувствовать себя учителями. Мы задаемся вопросом, а кто, собственно, нас поучает. И находим у него недостатки. Хотя человек может быть и прав.

Василий, знаю только, что голубой цвет формирует серебристые кристаллы гуанина, а жёлтый цвет зависит от флоуресцирующего пигмента (кристалла) птеридина. Голубой цвет глаз содержит только гуанин.

Всем привет.

Сергей, думаю, в данном случае, все же птенцы оказались слабыми, что не смогли раскрыть яйцо, таким конечно можно помочь, но жизнеспособность птенца будет слабой, выживет-не выживет, тут как повезет, бывает причина такого толстая скорлупа - это уже от подкормки зависит, например такое может произойти, если давать битую шкарлупу от куриных яиц.

Виктор, у вас очень примитивное понимание взаимодействия этих двух признаков, потому что Вы смешиваете все в кучу генетику, физиологию. В жизни, Виктор, все гораздо проще, если в одном месте прибыло, то в другом обязательно убудет.

Флегонтыч , добрый день !!! У меня еще вот какая проблема проскакивает изредка...чуть не упустил..Старые голуби расклевывают совсем маленьких птенцов. .Вода стоит с витаминами, морской песок с ракушкой мелкой, стоит на постоянной основе, траву разную мелко режу и даю не реже трех-четырех дней в неделю.. Что им еще нужно, почему такое происходит..???? Вот только сегодня по одной из лучших пар, нашел обоих дохлых птенцов с содранной до скальпа головой и частью спины, все в крови...а по старым нет ни на ком крови, не нашел виновного, но точно знаю, что кто то из них это сделал.. Такое проскакивало и в прошлом сезоне. Уже не знаю на что грешить ..И такое проскакивает только в чердаке, в голубятне еще ни разу такого не было...Хотя голуби ни с голубятника, ни с чердака на улицу пока не выпускаются.. Птенцов нужно было через день кольцевать, уже подрощенные, очень жаль.

Сергей, ты мыслишь в правильном направлении - ищи виновного и его убирай, иначе не избавишься от это проблемы.

А как думаешь на счет температурного режима , не может он на это влиять ? Всю неделю было очень тепло,даже жарко, до плюс 27-28 градусов и вдруг ночью похолодало, утром было лько десять тепла, ночью соответственно еще меньше, не более 6-7 градусов...Может еще это их подталкивает на такой ход дела..Щипать там еще было не чего...похоже на то, что их просто убивали..Но в чем причина, вот что интересно..Да и по идее на них могли присесть родители и дать такому произойти...В общем как всегда, вопросов получается больше чем ответов.