Читайте не только то , что пишет Шумской, но и отзывы о вакцине и её применении..Так вот есть и такая практика, когда по его рекомендации люди вакцинировалиптицу и по 300 штук после вакцины выбрасывали в мусор, а это серьезное количество птицы..Вот вам и практика..По разному бывает.Но лучше вакцинировать птицу здоровую, тогда и проблем нет, а для этого предварительно нужно узнать её состояние, а не наглазок определить..Вот тут и лабораторные исследования должны быть.

Всем привет.

Это метисы по такла и так видно по первому видео. Лучше бы показал в работе метисов, вот это было бы интересней.

Владимирович, так это если живая вакцина, а есть и другие вакцины.
Да и смотреть надо, у голубей сальмонеллёз вызывает "тифумуриум", а если вакцина от других штамов, то естественно пользы не будет.
Кстати от короновируса, гриппа и т. д. прививают и никто не проверяет нас.



Порода там одна.

Какая же это порода, если они гибриды...и не соответствуют породным данным в любом случае.
То что нас не проверяют,это еще не значит, что лабораторные анализы не нужны..Кто за себя в ответе, тот проверяется, а потом вакцинируется, а кому по игу, так и по фигу...Так и живем..

Всем привет.
А у нас прошел очередной старт в рамках соревнований по высоколетным бойным.
http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=59...st&p=172476

А я в этом сезоне вот таких оставлял.

https://youtube.com/shorts/DdD668YTxi0

С хозяином этих метисов (Станислав) я в своё время общался. С ним знаком Андей-Абакан и тут где-то уже выставлял голубей Стаса. Голуби его очень достойные, как по виду, так и по рабочим качествам.
Станислав вообще очень честный человек, рассудительный. Я ему полностью доверяю.

Привет всем.
Про вакцинацию.Никогда не вакцинировал птицу.Хорошо это или плохо сказать ничего не могу.
Про метизацию таклы в азиатов:

Флегонтыч,носочубый не плохой.Но по игре что то сказать трудно по такому короткому видео.

Всем, добрый день !!! ,э
Виктор . Да без разницы ,живая вакцина или мертвая. Если голуби здоровы, то падежа не наблюдается. Валятся после вакцины в основном носители, которые бы без лечения все равно завалились бы, но чуть позже. Только оттяжка времени, но или усиленное лечение.
Флегонтыч !!! Нормально носочубый, мне понравился..Мы вот часто пишем про игру, мол у кого то по четыре раза исполняют, а у кого то по разу , и на этой почве иногда непонятки получаются..Что хочу сказать по твоему ролику, как раз он как пример идеально подходит для рассуждения..Пусть на нем голубь играет по разу, НО не прошло и 40 секунд, а он уже четырежды съиграл..Ну так и пусть по разу, зато частота игры приятная и смотрится голубок отлично..Но ведь бывает и по разу, это выход минут через 20, а то и позже( раз от разу)...Ведь нельзя сравнивать таких голубей, а мы иногда валим все в одну кучу...А по лету он разлетается, если его гонять постоянно, а тем более с высоколетами, только думается что в ихней стае, он быстро сбросит игру, если привяжется к полету.

Василий !! Вакцинация,это отлично, проверено на собственном опыте и не только на моем. .Но первые вакцинации требуют излишнее внимание к птице, затраты времени и сил..Ну а потом все идет как по накатанной, это само себя оправдывает.. Хорошо бы что нибудь от сальманелиоза придумали, типа вакцины, что бы можно было пропоить или проколоть птицу и забыть про эту заразу. .Но нет такого лекарства. .А проти Ньюкалса, вакцина работает не плохо.

Всем привет.

Главное, что парень честно говорит, что и с кем метизует. С видом будет по проще, а вот с игрой, я, пока, нечего особенного не увидел, резкость добавилась, а так, все те же раз-два, за выход, с небольшой протяжкой, да и дикарение просматривается. Думаю с игрой придется еще долго повозится, но главное есть стремление и это похвально.
Теперь понимаю, что когда был пацаном и у меня, некоторые , д/ч тянул столб по 4-8м, то же были метисы и вероятнее всего по такла.
Так что, в правильном направлении движется человек.

Всем, добрый день !!! Флегонтыч, вы ведь ближе к Абакану и есть возможность созвониться с Андреем из Абакана. Он ведь тоже не первый год метизирует свою птицу с таклами..И рабочий материал у него не хилый..Зачем далеко ходить, если у него можно узнать как продвигаются дела по метисам с игрой, думаю у Андрея и ролики должны быть с игрой его птицы..Он чтото совсем перестал сюда заходить..А может и сам зайдет и поделится опытом и видюшками? Мне бы очень было интересно знать обо всем..Жаль позвонить у меня нет возможности, я бы уже давно все распросил..Тем более что он нас всех тоже знает и наверное помнит, вроде как и общались всегда по доброму.

Флегонтыч, тут еще одна мысль пробивается, но только мысль, не в коем случае не утверждение, а то опять вызовет перепалку..Наверное работая по таклачам, без дикарения не получится, ведь этой породе это присучая часть полета, они чистые все или почти все дикарят и искоренить такую проблему врядли получится подчистую..Тем более в таклах,это не считается проблемой.

Привет Сергей. По Андрею могу сказать одно, что до конца он нечего так и не довел, но у него, немного ,было наоборот, по игре в первых поколениях, что-то получалось, а во т по виду не очень, а потом в следующих поколениях все остановилось, ну а дальше у него просто нет времени он весь в работе.
К метизации надо подходить очень тонко и это требует много времени и птицу с качественными видовыми и рабочими признаками, но выше, по видео, человек двигается в правильном направлении, по другому в нынешних д/ч столбов не увидеть, а на раз-два, с вытяжкой 1-2м они есть у всех. Это я только про столбовую игру, с зависанием есть молотят и на 4-6раз, а то и больше, но у меня таких нет, пока.

Не знаю, Сергей, таклу гонял всего сезон и то 2шт, по ним не какого дикарения не наблюдал, а вот то, что один из них по двое суток слетал, зацепившись за дерево - это факт и еще наблюдал одну особенность, они когда наберут игру далеко отклоняются от голубятни (наживка, для ястреба), затем надходят над домом и начинают свою игру, красиво. Поэтому как они ведут себя в стае я не знаю, но мне здается, все же это индивидуалы, должно быть сольное исполнение.
Вот при метизации разных пород, думаю дикарение должно прибавится, мы это уже с тобой обсуждали.

На моем опыте таклачи дикарили и очень часто присутствуют продолжительные лодочки.Я правда как и ты занимался всего лишь пару лет и то не одними ими, ну вот так они мне показались на моем кругу..Игра была не плохая и столбы приличные, но опять же не у всех, будем говорить-выборочно и меньшшей частью..хотелось бы лучшего..Потом убрал...Тут еще вот что, ты упомянул, что нужна птица с оличной игрой и отличным видом...а если такая есть, то на фига эта метизация, они ведь и так должны давать деток в себя, пусть даже процентов на тридцать, это ведь было бы прекрасно ! ..Вот и работать по ним Результат в любом случае должен быть скорее чем по метисам, да и закрепляться должен лучше..Не находишь такое ?

Василий, ты про какого носочубого, если про первого, то мне самому его игра не нравится, вялая она какая - то у него, пока, оставил. Если по второму говорить, то длинное видео не снимешь, с полки в 1,5 метра он бьет, бывает, и по два раза. А если серьезно, то я его до конца не стал доганивать, он только набрал игру, тут его ястреб в когти забрал, не знаю как-то вырвался, после этого я его прикрыл.
Сейчас решил на игру налечь, пары три сформирую, посмотрим, что получится по детям.

Согласен, Сергей, я все же д/ч отношу к гонной птицы и игры у них должно быть много. Хотя в целом, мне его игра не нравится, хотть , иногда, и по 2м вылетает, писал выше, вялая она, не резкая.

Сейчас уже не гоняю, но он так и не разлетался от 20 до 30мин летал, а с высоколетами я д/ч не гоняю, я их гоняю отдельно, но не исключаю совместный гон, тех кто потянется в небо.

А вот вопрос, если такая "птица с оличной игрой и отличным видом.." я имею ввиду со столбовой игрой, я таких д/ч видел, только, в свои 14-15лет, а вот как возобновил занятия голубями, вот уже как более 10лет я нечего подобного, не у кого не увидел, если есть у кого, то пусть покажут, с удовольствием посмотрю. Думаю, не зря Станислав занялся метизацией, именно по той причине, что нет таких, не у кого, а хочется, считаю в нужном направлении работает, причем, для себя. Тут , если бы многие в этом направлении работали, тогда да, был бы быстрый результат, а так, придется повозится, именно со столбовой игрой и 100% по потомству она не будет, если у такла-то всего 30% играют в столб, то по д/ч добиться 10-20% - это уже успех.

Пригласил Стаса на форум, не знаю согласится или нет.

ну вялая , не вялая, а пока мы и такой довольствуемся, и я в том числе.Потому что двухчубые особо игрой не балуют по моему ни кого из нас..Радуемсяхоть тому, что они показывают..Но хочется конечно лучшего. Флегонтыч, я конечно поддержу тебя и того парня, который работает в сторону столбовой игры..Но свое мнение могу высказать..Думаю это нормально..Так работать можно тогда, когда есть стайка уже отличных поигре голубей, и что бы не было скучно, от того , что уже всего добился, можно заняться и столбовой игрой, почему бы и нет..А если в своей стае имеешь всего штук несколько голубей с игрой( особенно с такой как у нас в большинстве, на раз-два). то лучше не начинать, потому что выхлопа не будет, за совсем редким исключением....Но это просто мое мнение, могу и ошибаться..Потому что у всех нас разный вкус..Кому то может и единица за полтора десятка лет работы-как награда..Даже не оспаривается.

Всем привет.

Виктор, если согласится будем рады, вот , только, попасть сюда он может через меня, к свободной регистрации, из-за спамов, форум закрыт. Если надумает, я скину вам в личку свою эл. почту на нее он скинет мне данные Ф.И.О. какой хочет ник и пароль, я зарегистрирую, скину ему он сможет заходить и общаться, потом пароль, для входа сам сможет сменить.

Сергей, все верно, я про это же и уточнил.

Птица нужна качественная по ЛИ с обеих пород, в противном случае и начинать не стоит, именно потому что у Андрея д/ч были слабее, по летке и игре, чем такла, все и зависло, мне так кажется, могу и ошибаться Андрей зайдет пусть сам пояснит.

Всем,добрый день !!! Хорошо , если бы Андрей зашел сам и подрассказал как у него дела с птицей.Очень мне интересно все это..На мой взгляд, нельзя сказать что у него была птица по игре и полету не достойная..На некоторых роликах от него, так прям впечатляет и здорово.. То что таклачи летят легче чем двухчубые,это так, но им и по породе это положено, зато лет у них не красивый по сравнению с двухчубыми..Вообще то , не думаю что в этом проблема была. Скорее всего в нехватке времени и то что ,Андрей один трудится в этом направлении, нет у него рядом соратников..Группой бы было гораздо веселее дело.

Не кто и не говорит за всю птицу, речь шла о метисах по д/ч, а так-то у него очень много пород было, сейчас не знаю, планировал сильно под сократится. Когда речь заходит - на кусок хлеба зарабатывать, или птицей заниматься - выбирают первое.

Проблема в другом, в том что не возможно в один генотип впихнуть ещё дополнительно что-либо новое, не потеряв в замен уже из имеющегося.
Более доступно это можно объяснить на примере того, что допустим по жизненному пути идёт пара (мужчина и женщина) и каждый в своих руках несёт свои ноши (мужчина два чемодана и женщина два чемодана). И на этом жизненном пути у них появляется их потомок, которого они отправляют на его жизненный путь снабжая своей ношей (мужчина одним из своих чемоданов, женщина тоже одним из своих чемоданов). И вот уже их потомок идёт по своему жизненному пути неся в руках два чемодана, но не четыре чемодана, ведь у этого потомка не четыре руки, а как и у всех - только две руки

Слов нет. Это понятное дело. Семья, да и самому кушать хочется..Тяжело без работы и чем старше становишься, тем яственнее это чувствуешь.

Виктор. Да это все как раз и понятно, можно было не разжевывать так тчательно. .И уходят как всегда те качества, которые нам нужнее.. потому как они вроде как необязательные для птицы(патология).

Зарождающийся организм не может выбирать, он формируется из того, чего случайно всунули ему в руки. Никто не ведует этим и никто не может это выбирать.

Виктор,я вчера прочитав ваш пост начал разочаровываться.Сегодня на рыбалке сидел и думал как так.Человек отлично разбирается в генетике голубей а хочет пролезти по каким то куширям.
Но нет отлегло.

Владимирович привет.У Вас была чубатая сиреневая красавица.Может есть ее деток фото?

Скорее всего вы ошибаетесь, у меня все чубатые что проскакивают-пацаны..Даже была такая мысль, что бы чубатых замутить отдельно, потому что игры в них получается больше чем у двухчубых, но не кидают они чубатых девок..Была всего одна или две и те носочубые, с кривыми чубами..У меня носочубых за столько лет , считай и совсем не было, вот наверное пара девок и пара пацанов и на этом все.

Возможно ошибаюсь. Столько лет прошло.

Василий, не знаю, что конкретно тебя разочаровало в моих сообщениях
Но возвращаясь к аллегории про чемоданы, могу сказать что не получится что-либо прибавить к среднеазиатским двухчубым голубям не потеряв что-либо им свойственное. Такие метисы уже не будут типичными среднеазиатскими, но и не будут типично такла, одни чемоданы будут от такла вместо от среднеазиатских, а другие от среднеазиатских вместо чемоданов такла.
К этому выводу и сам Станислав пришёл, чьи видео я выставлял:


Василий, в любом случае это творческая работа если к этому подходить не абы как, а с конкретной целью. Можно так отточить гибридов, что очень будет трудно их отличить от среднеазиатских на первый взгляд, потому как любая порода является продуктом метизации. Нет таких пород которые не прошли через метизацию и не метизируются до сих пор, чтобы что то улучшить.

[quote name='Виктор Чебоксары' date='27.3.2024, 9:44' post='172507']
Василий, не знаю, что конкретно тебя разочаровало в моих сообщениях


Виктор привет.Не в сообщениях а в сообщении.
Сколько уже переговорено на эту тему.А тут вдруг всплывает опять разговор и кто?Главный по генетике вроде как и одобрямс.Это если коротко.

Добрый день, всем !!
Виктор , вы опять упускаете самое главное в нашем деле..Отточить то можно, ни кто не спорит, и отличить на вид будет тяжело..Но это все ерунда полная, в игровой птице на первом и главном месте стоит ихняя игра в небе, частота, интенсивность, высота столба , качество исполняемой игры, количество ударов за выход...а то что они похожи будут на игровых,то грош им цена..Декораи так вполне достаточно и работув эту сторону продолжается не слабая..Нам бы что то по игре добиться приличного, а вид мы потерпим..С вашей помощью приведем в порядок масти и будем наслаждаться красотой в небе игровой птички.

Если я правильно понял смысл то
позволю себе частично не согласиться про первое место.Только похожих и только игровых.По другому не как.Инече чемоданы превратятся в рюкзаки.

Виктор на этот вопрос хорошо ответил Владимирович в сообщении 12822
К его словам добавить нечего.

Василий, а собственно в чём такая неприязнь к метизации?


Владимирович, если бы за все ваши перечисленные характеристики отвечали бы конкретные гены, то тогда бы и не было бы никаких недоразумений, но дело в том, что нет таких генов, которые бы конкретно формировали бы количество ударов, высоту столбов, качества исполнения и т. д.
Есть гены формирующие количество пигмента, ген цвета основного пигмента, но вот вами перечисленных характеристик, таких генов нет, а есть гены ответственные за некие физиологические особенности которые на прямую не формируют перечисленные вами характеристики, но физиологические особенности за которые они отвечают, могут косвенно иной раз, в некоторых случаях задействованы в возникновении вами перечисленных характеристик.


А как Вы добьётесь того что-то, если нет того что Вы хотите, в породе?


Чемодан (переворота) у всех игровых (бойных) голубей один и тот же, только у турманов немного отличается.



А почему ты считаешь, что выхлопа не будет?

[quote name='Виктор Чебоксары' date='27.3.2024, 20:14' post='172512']
Василий, а собственно в чём такая неприязнь к метизации?

Да нет никакой неприязни.Я в свое время сам подливал в двухчубых.
Человек хочет заниматься пусть пробует.

Виктор в посте написано не только про выхлоп а про всю ситуацию вокруг этого.

Василий, ситуация сходится к тому, что если чего нет в породе, то и возникнуть она никак не может. Вот тут точно, варись не варись в одной породе, но если там нет того и возникнуть это того никак не может.

Виктор у меня вопрос: Вы лично получали от пары 16 птенцов за сезон?

Нет, такой задачи никогда не стояло, да и возможности такой нет, сезон начинаю в апреле, а заканчивается с началом линьки где-то середине августа, птенцов от родителей не убираю, редко удаётся получить полноценные три выводка по разным причинам (места мало, драки, да и гнёзда рано убираю, подстилку вообще не использую, кормлю раз в день в основном и т. д.).
А это имеет к чему-то вопрос?
В детстве бывало получали 10 птенцов от пары, а 16 - нет.
18 дней насиживают + примерно 30 дней птенцы в гнезде, умножаем на 8 выводков, получается +- 380 дней (больше года).

Василий, может я чуток не правильно выразился...Имел ввиду, чтоесли они будут очень похожи и по масти отличные, а игры в них не будет, то грош цена им таким игровым, как бы их не причисляли в породе..В игровый как ни крути, а ЛИ качества на первом месте..Все остальное тоже нужно...но без игры они не нужны.

Виктор. Ну то, что нет гена который на прямую отвечает за игру, я не спорю, правильно говорите, иначе все было бы совсем не сложно..Но тем не менее по птице с хорошей игрой, птенцы , пусть и не все, но многие все же получают игру и частенько вполне приличную..Значит есть что то в породе что передается от родителей к детям..А вот у птицы с редкой и дрянной игрой( будем говорить совсем слабой) детям вообще ни чего не передаётся, за совсем скромным процентом, будем говорить единичным и очень редким, который в дальнейшем в этой единичке и умирает, без передачи по наследству.

Виктор ! Вот вы сами и подошли к тому вопросу который я неоднократно озвучивал, только вы со мной все время спорили на эту тему и не вы одни..По такой же проблеме я и не пытаюсь многие направления голубей называть породой. .Здесь У Флегонтыча, просто в разговорной речи, говорим вроде как о многих породах, только для того, что бы понятно было о ком и о чем речь..Хотя они далеко находятся от породы как она есть( ну или как она должна быть).
Можно конечно слукавить( это не вам лично замечание) просто как продолжение темы, привести массу примеров по описанию пород в нанешнем современном так сказать стиле, но это не делает нам чести, кто бы не написал все заново и кто бы это не утвердил. Такое мое мнение..Может и различное с вами, но..