Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби
Международный портал голубеводов всех стран > Породы Голубей > Бойные
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303
Виктор Чебоксары
Цитата(Владимирович @ 26.12.2025, 13:12) *
Ты ведь тоже не несешь ни какой серьезной информации гля данной страницы и пишущих здесь голубятников

Почему не несу?
Несу, ещё как несу, просто надо эту информацию углядеть, чего ты не можешь.
Вот например та последняя ссылка про волчьи гены. На прямую там нет вроде информации касающееся голубей, но это только на первый взгляд.
Пытливый человек сразу поймёт, что не существует отдельных волчьих генов и отдельно собачьих генов. У волков и у собак гены одни и те же, только у волков эти гены волчьей версии, а у собак собачьей версии, а так что у волков, что у собак эти гены находятся на одних и тех же хромосомах и на одних и тех же местах.
Так же и у голубей, что у диких городских, что у домашних, гены одни и те же, у диких голубей дикой версии, а у домашних те же гены только мутированные, т. е. домашней версии.
Владимирович
Цитата(Виктор Чебоксары @ 26.12.2025, 16:07) *
Почему не несу?
Несу, ещё как несу, просто надо эту информацию углядеть, чего ты не можешь.
Вот например та последняя ссылка про волчьи гены. На прямую там нет вроде информации касающееся голубей, но это только на первый взгляд.
Пытливый человек сразу поймёт, что не существует отдельных волчьих генов и отдельно собачьих генов. У волков и у собак гены одни и те же, только у волков эти гены волчьей версии, а у собак собачьей версии, а так что у волков, что у собак эти гены находятся на одних и тех же хромосомах и на одних и тех же местах.
Так же и у голубей, что у диких городских, что у домашних, гены одни и те же, у диких голубей дикой версии, а у домашних те же гены только мутированные, т. е. домашней версии.

Нуи чем мне эти знания помогают воспитывать игровых двухчубых голубей, и еще чем они мне помогают наплодить игровых к примеру на семь-десять ударов при выходе в столб ??? Вот ответь прямо , не крутя задом..как пытливый человек .
Или расскажи, как мне из того что имею при помощи генетики получить игрунов на десять кувырков при столбе хотя бы метров в пять, и с летом хотя бы до полутора часов ????
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 26.12.2025, 15:06) *
а вот все что касается ЛИ, тут можно с ним по дискутировать

Можно конечно, только вот отдельных генов связанных с ЛИ характеристиками не существует.
Например голубь никогда не будет долго летать если его мышечные клетки не могут переработать молочную кислоту, т. е. нет гена длительного лёта, а есть ген (гены) эффективно способствующие переработать молочную кислоту.
Ну и про игру тоже примерно в этом же духе, а так на прямую генов этих качеств не существует.
Владимирович
А занимаясь игровой птицей, тем более не совсем породистой( не на сто процентов), мне и на фиг волчьи гены не встряпались..это я точно говорю, без сарказма.. Может они и помогают Флегонтычу или к примеру Василию, спорить не стану, поожду пока они сами отпишутся и покажут результат по игре..Ну и конечно же подскажут как мне это дело ввернуть в свою стаю. Сниму шляпу и признаю все свои ошибки.Брошу гонять голубей и сяду учить генетику.
Владимирович
Цитата(Владимирович @ 26.12.2025, 16:20) *
А занимаясь игровой птицей, тем более не совсем породистой( не на сто процентов), мне и на фиг волчьи гены не встряпались..это я точно говорю, без сарказма.. Может они и помогают Флегонтычу или к примеру Василию, спорить не стану, поожду пока они сами отпишутся и покажут результат по игре..Ну и конечно же подскажут как мне это дело ввернуть в свою стаю. Сниму шляпу и признаю все свои ошибки.Брошу гонять голубей и сяду учить генетику.
.. Ну на сколько смогу осилить конечно...
Виктор Чебоксары
Цитата(Владимирович @ 26.12.2025, 16:17) *
чем они мне помогают наплодить игровых к примеру на семь-десять ударов при выходе в столб ??? Вот ответь прямо , не крутя задом..как пытливый человек

Вроде уже седину имеешь, а понять не можешь, что это патология.

Владимирович
Все что мне нужно было понять, я давно понял. .Это тебе не в домек..То что теория и практика, это разные вещи...Вот ты много говоришь и пытаешься как то обосновать, а ни чего из подобного не имеешь..И подсказать ни ты ни наука твоя не можете ..Значит просто трепачи и балаболы, если не сказать строже..Ты годами прячешься за умными выражениями( сказанными не тобой), а что то дельное сделать не можешь. .Ноль -толку с твоих изречений..Что такое паталогия, знают все кому это нужно и узнали на много раньше тебя..но и это тебе не в домек..Да и все остальное.Только люди откинули все ненужное и продолжают работать каждый по своему и заметь, кое что у них получается..А тебе под сраку лет и ты до сих пор не можешь ответить внятно, почему по бакинам и всем гладким игра передается по потомству, а по двухчубым нет ??? и ни какая генетика тебе не поможет, потому что дальше текста в книжке ты ни чего не видел и не понял, да и не поймешь уже ни когда. Даже простых вещей , как дети получаются в дада и бабку, ты не въезжаешь, а несешь какую то чушь. Сам себе противоречишь но упорно упираешься рогами в угол. .Что тут сказать, каждому свое..
Флегонтыч
Всех с наступающим Новым годом!!!! Здоровья вам и вашим близким. Благополучия всегда и во всем. Успехов в нашем не легкому влечении. Пусть наши питомцы всегда радуют нас своими успехами. Всем Мира нам над головой.
https://www.pozdravok.com/pozdravleniya/pra.../kartinki/2.htm
Владимирович
Всем, добрый день !!! Поздравляю , Вас с Новым Годом!!! Здоровья и еще раз здоровья !!! Остальное как то да будет..Пусть все задуманное сбывается, а птица радует многие , многие годы!!
Виктор Чебоксары
Всех с Новым годом!

Цитата(Владимирович @ 26.12.2025, 20:08) *
тебе не в домек..То что теория и практика, это разные вещи

Чудак- человек. Практика и теория идут всегда рука об руку.
Практика это содержание, кормление, уход, создание условий и т. д., т. е. то что связано повседневным занятием.
А например если в процессе практики возникают повторяющиеся события или результаты, то это уже теория.
Таким образом, теория помогает практике, а практика, в свою очередь, бессмысленна без теоретической основы.
Как сказал Суворов «Теория без практики мертва, практика без теории слепа».

Цитата(Владимирович @ 26.12.2025, 20:08) *
И подсказать ни ты ни наука твоя не можете

Так и твоя практика не может подсказать например вот это:
Цитата(Владимирович @ 26.12.2025, 20:08) *
почему по бакинам и всем гладким игра передается по потомству, а по двухчубым нет ???


Цитата(Владимирович @ 26.12.2025, 20:08) *
Даже простых вещей , как дети получаются в деда и бабку, ты не въезжаешь, а несешь какую то чушь. Сам себе противоречишь но упорно упираешься рогами в угол

Владимирович, а много ли деток получаются в деда и в бабку???
Если получаются абсолютно на 100% похожими во всём, тогда да, можно утверждать что детки получаются в деда и в бабку, а если только чем то напоминают (некоторыми деталями) деда и бабку, то это не о чём, т. е. обычное заблуждение слепой практики. Такие выводы практики возникают по причине отсутствия знаний.
У всех живых организмов хромосомы диплоидные (двойные), одна хромосома от отца, другая от матери.
Диплоидность хромосом — понятие генетики, характеризующее двойной набор хромосом в клетках организмов. Каждая хромосома представлена парой.
Особенности диплоидного набора:
Гомологичные хромосомы, относящиеся к одной паре, сходны по размерам, форме, расположению центромер.
Одна хромосома пары достаётся от матери, другая — от отца.
Набор хромосом одной пары больше не повторяется в другой паре.

Т. е. любой признак формируется двойным геном, геном от отца и таким же геном от матери.
См. на схему, любой ген имеющийся на хромосоме отца, есть и на хромосоме от матери.
В живом организме всегда диплоидный набор (двойной как на схеме), а передаётся по наследству одинарный набор (только одна хромосома, отцовская или материнская).
Теперь обратимся на схему наследования голубых глаз:

См. на схему, сын унаследовал хромосомы с вариантом гена голубых глаз и от своей матери и от от своего отца, поэтому он уродился голубоглазым. Хоть он и похож этим признаком на своего отца, но голубоглазым он уродился за счёт голубоглазой характеристики матери, т. е. получается он своим признаком похож и на отца и на мать, потому-что любой признак формируется двойным геном (вариантом от матери и вариантом от отца).
Далее смотри. У этого голубоглазого сына родился голубоглазый сын (внук дедушки и бабушки), который вовсе не унаследовал голубоглазую характеристику своего деда. Голубоглазость у него от бабушки и от матери, т. е. голубоглазой характеристикой он в бабушку и в мать, хотя и похож этим признаком на своего деда.
А вот другой вариант наследования:

Как видишь всё зависит от того, какие варианты одного гена унаследует потомок от своих родителей. Потомок не может унаследовать двойной ген от деда или двойной ген от бабушки. Учти, сами признаки дедушки и бабушки сформированы от двойных генов, сформированных в процессе наследования одинарных вариантов от своих родителей.

Владимирович, твоя практика слепа, как выразился Суворов. Нет у тебя познаний помогающих сделать правильные выводы своей практики.
Владимирович
Виктор, а твоя теория тоже слепа в нашем деле, она тебе тоже не позволяет сделать то что требуется от птицы.. Но у меня с моей практикой есть птица которая играет в небе и есть уже кое что из пар составленных лично мною, где птенцы играют в небе, пусть и не все..А вот у тебя с твоей теорией и познаниями в генетике, нет ни чего игрового и не будет..Потому что ни чего в этом деле ты не понимаешь и не поймешь..Вот тебе и разница между нами..
Виктор Чебоксары
Практика (от др.-греч. πράξις — деятельность).
Практикой в частности называют деятельность, служащую для достижения необходимой опытности в каком-либо деле.
Тео́рия (греч. θεωρία «созерцание, рассмотрение, исследование») — упорядоченная и обоснованная система взглядов, суждений, положений, позволяющая адекватно объяснять факты, анализировать процессы.

Цитата(Владимирович @ 2.1.2026, 12:03) *
Но у меня с моей практикой есть птица которая играет в небе и есть уже кое что из пар составленных лично мною, где птенцы играют в небе, пусть и не все

Вот наглядный пример вывода слепой практики, т. е. практик думает, что все игровые должны играть. А вот ели бы он по поводу игры имел бы познания (теорию), то знал бы, что не все игровые будут играть и не всегда, а некоторые вовсе не будут играть.

Цитата(Владимирович @ 2.1.2026, 12:03) *
вот у тебя с твоей теорией и познаниями в генетике, нет ни чего игрового и не будет

Ошибаешься, некоторые делают перевороты, я это наблюдаю периодически, а турманка например всегда делает перевороты, просто я не занимаюсь гоном. Будет гон, будет и результат, в этом я не сомневаюсь.
Флегонтыч
Всех с наступившим Новым годом. Всем здоровья, всем мира над головой!!!!!
Владимирович
Цитата(Виктор Чебоксары @ 2.1.2026, 12:25) *
Практика (от др.-греч. πράξις — деятельность).
Практикой в частности называют деятельность, служащую для достижения необходимой опытности в каком-либо деле.
Тео́рия (греч. θεωρία «созерцание, рассмотрение, исследование») — упорядоченная и обоснованная система взглядов, суждений, положений, позволяющая адекватно объяснять факты, анализировать процессы.


Вот наглядный пример вывода слепой практики, т. е. практик думает, что все игровые должны играть. А вот ели бы он по поводу игры имел бы познания (теорию), то знал бы, что не все игровые будут играть и не всегда, а некоторые вовсе не будут играть.


Ошибаешься, некоторые делают перевороты, я это наблюдаю периодически, а турманка например всегда делает перевороты, просто я не занимаюсь гоном. Будет гон, будет и результат, в этом я не сомневаюсь.

А по твоему мы ( те кто занимается игровой птицей) не знаем, что по ним будут не все дети игровыми, а лишь меньшая из них часть ???? Ну ты совсем залупил..это даже не смешно..Брось книжки, повернись лицом к жизни, может хоть что то уловишь от нее полезное.. А про турманку наоборот не смешно, потому что ей как по породе , так и по жизни крутить положено, а если нет, то ее место в шурпе и уже давно..
Владимирович
Про перевороты вообще в этой теме писать стыдно.. это даже не обсуждается.." ясельный уровень" то есть -НОЛЬ,
Виктор Чебоксары
Цитата(Владимирович @ 3.1.2026, 13:14) *
про турманку наоборот не смешно, потому что ей как по породе , так и по жизни крутить положено

На самом деле это я её так называю из-за переворотов, а так она относится к ростовским чиликам (борисоглебского пошиба).

Цитата(Владимирович @ 3.1.2026, 13:14) *
по твоему мы ( те кто занимается игровой птицей) не знаем, что по ним будут не все дети игровыми, а лишь меньшая из них часть ???? Ну ты совсем залупил..это даже не смешно

Не скажи, в душе ты думаешь и веришь, что это возможно.

Цитата(Владимирович @ 3.1.2026, 13:14) *
Брось книжки

Вот не поверишь, но книг у меня дома вообще нет никаких.
Владимирович
Виктор, мало того , что ты не смыслишь ни грамма в голубях, так ты и в людях ни малейшего понятия..
Виктор Чебоксары
Цитата(Владимирович @ 5.1.2026, 14:15) *
ты и в людях ни малейшего понятия..

laugh.gif Человека вообще невозможно знать, человека меняют обстоятельства.
Флегонтыч
Всем привет.
Все отношения выясняете. Вон скинул видео Сергея , лучше масть пообсуждайте.
smile.gif
https://rutube.ru/video/00019518ce1f3a1dede98f1dcb09e1bb/
Сергей, смотрю, тут у тебя голоногие, усатые какие то, что все же решил адреналинчику хапнуть. smile.gif
Владимирович
Флегонтыч, привет !! Спасибо . что выставил мой ролик..Василий хотел посмотреть на того голубенка , что был с розовой грудью..Ну а коричневых я не стал фоткать, чуть позже сделаю, они сейчас рассажены, очень не удобно мне там ползать и фотографировать.начну паровать, сделаю пару коротких роликов, тогда тебе и скину, на общее обозрение...
Голоногих с таким усами как ты сказал, мы называем щекатыми,это по нашим головатым иранцам такие детки простреливают..Ты просто где то упустил момент, я еще с поздней весны говорил про бакинцев..В прошлом сезоне совсем мало было молодых по двухчубым,гонять было не чего, вот друзья и подкинули своих голоногих молодых на погонять. Адреналина конечно хапанул сполны. вспомнил старые времена...Черные не очень порадовали за исключением единиц, в большей степени ихвсех ястреба с соколами и выбили, но кое что сохранил..А вот белые бакинцы и иранцы( наши иранцы, не ваши), эти порадовали по полной, с десяток штук воспитал таких которые легко уходили в покрытие, и с игрой будем говорить нормальной..тоже конечно с потерями, но и кое что по ним тоже сохранил, прикрыл во время..Я их правда и не жалел, гонял и в хвост и в гриву, особо мне и не нужны, но кое когда душа требует и такого полета.
Будут работать у меня кормилками, ну и когда шлея под хвост попадет, придется им и полетать...Может мне гладких Тасманов от петровича с ними легче поднимать будет...в общем буду посмотреть, там как карта ляжет..Если что, то и уберу без сожаления, всегда есть возможность вернуть обратно хозяевам..
Владимирович
Павел, вообще в задумке было оставить пары три по белым и столько же по черным, но только тех кто душу греет игрой и летом...А теперь подумываю, а надо ли оно мне..Здоровье тоже шалит все серьезней, да и возраст не детский, уже много птицы становится в напряг..Пока правда все в мыслях, конкретики ни какой, посмотрю как оно дальше будет, а то как бы не пришлось подчищаться по взрослому...Тем более получил от вас птичку, можно и подчиститься. Только жаба душит, оставлял ведь то же все что считал лучшим, вроде и подчищать не кого, но и тянуть взрослых более сотни , тоже не вмоготу, сложно становится с каждым сезоном.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 8.1.2026, 9:33) *
лучше масть пообсуждайте.

Самый интересный на ролике, это так называемый розовогрудый.
По базовому цвету он зольно-красный. Эффект розовой груди скорее всего у него от распределения (Spread).
Один из родителей у него зольно-красный (навот).
Второй родитель по моему мнению возможно чёрный (маля) или же красный (жёлтый) сплошного окраса имеющий распределение.
Не исключено что родители оба навоты, но один из них точно имеет распределение (фактор делающий сизых чёрными).
Флегонтыч
Цитата(Владимирович @ 8.1.2026, 17:13) *
...в общем буду посмотреть, там как карта ляжет..Если что, то и уберу без сожаления, всегда есть возможность вернуть обратно хозяевам..

Привет Сергей. Не уберешь, так и будешь вести, там адреналин сосем другой.
Флегонтыч
Цитата(Виктор Чебоксары @ 9.1.2026, 12:46) *
Самый интересный на ролике, это так называемый розовогрудый.
По базовому цвету он зольно-красный. Эффект розовой груди скорее всего у него от распределения (Spread).
Один из родителей у него зольно-красный (навот).
Второй родитель по моему мнению возможно чёрный (маля) или же красный (жёлтый) сплошного окраса имеющий распределение.
Не исключено что родители оба навоты, но один из них точно имеет распределение (фактор делающий сизых чёрными).

Привет Виктор. Ты хочешь сказать, что поэтому бусому, можно на красных, вишневых, выйти?
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 9.1.2026, 15:25) *
Ты хочешь сказать, что поэтому бусому, можно на красных, вишневых, выйти?

Бусый он или не бусый, этого я не знаю, только через таких при кресте на сизых, можно получить чёрных (распределение (Spread) сизых делает чёрными).

Флегонтыч, получение различных мастей, это не смешивание красок как у маляров, тут работает совсем по другому. От таких которых ты называешь бусые не получатся красные (рецессивно-красные), потому как рецессивно-красный это рецессивная характеристика, а для рецессивных характеристик нужно что бы оба родителя были носителями такой характеристики, т. е. даже если этот бусый имеет в генотипе рецессивно-красную характеристику, то для получения красных потомков, нужно чтобы и второй родитель имел в генотипе рецессивно-красную характеристику.
Владимирович
Цитата(Флегонтыч @ 9.1.2026, 15:23) *
Привет Сергей. Не уберешь, так и будешь вести, там адреналин сосем другой.

Привет, Флегонтыч !! Так появились тасманы гладкие , может теперь бакинцы не нужны будут..Посмотрю как они по лету, если в нашем небе пойдут в гору , а игра там должна быть, то зачем нужны будут иранцы и бакинцы...Тогда и решу этот вопрос.
Владимирович
Про масть того, что с розовой грудью частично угадал Виктор, но все не так просто..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.