Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби
Международный портал голубеводов всех стран > Породы Голубей > Бойные
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304
Виктор Чебоксары
Цитата(Владимирович @ 26.12.2025, 13:12) *
Ты ведь тоже не несешь ни какой серьезной информации гля данной страницы и пишущих здесь голубятников

Почему не несу?
Несу, ещё как несу, просто надо эту информацию углядеть, чего ты не можешь.
Вот например та последняя ссылка про волчьи гены. На прямую там нет вроде информации касающееся голубей, но это только на первый взгляд.
Пытливый человек сразу поймёт, что не существует отдельных волчьих генов и отдельно собачьих генов. У волков и у собак гены одни и те же, только у волков эти гены волчьей версии, а у собак собачьей версии, а так что у волков, что у собак эти гены находятся на одних и тех же хромосомах и на одних и тех же местах.
Так же и у голубей, что у диких городских, что у домашних, гены одни и те же, у диких голубей дикой версии, а у домашних те же гены только мутированные, т. е. домашней версии.
Владимирович
Цитата(Виктор Чебоксары @ 26.12.2025, 16:07) *
Почему не несу?
Несу, ещё как несу, просто надо эту информацию углядеть, чего ты не можешь.
Вот например та последняя ссылка про волчьи гены. На прямую там нет вроде информации касающееся голубей, но это только на первый взгляд.
Пытливый человек сразу поймёт, что не существует отдельных волчьих генов и отдельно собачьих генов. У волков и у собак гены одни и те же, только у волков эти гены волчьей версии, а у собак собачьей версии, а так что у волков, что у собак эти гены находятся на одних и тех же хромосомах и на одних и тех же местах.
Так же и у голубей, что у диких городских, что у домашних, гены одни и те же, у диких голубей дикой версии, а у домашних те же гены только мутированные, т. е. домашней версии.

Нуи чем мне эти знания помогают воспитывать игровых двухчубых голубей, и еще чем они мне помогают наплодить игровых к примеру на семь-десять ударов при выходе в столб ??? Вот ответь прямо , не крутя задом..как пытливый человек .
Или расскажи, как мне из того что имею при помощи генетики получить игрунов на десять кувырков при столбе хотя бы метров в пять, и с летом хотя бы до полутора часов ????
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 26.12.2025, 15:06) *
а вот все что касается ЛИ, тут можно с ним по дискутировать

Можно конечно, только вот отдельных генов связанных с ЛИ характеристиками не существует.
Например голубь никогда не будет долго летать если его мышечные клетки не могут переработать молочную кислоту, т. е. нет гена длительного лёта, а есть ген (гены) эффективно способствующие переработать молочную кислоту.
Ну и про игру тоже примерно в этом же духе, а так на прямую генов этих качеств не существует.
Владимирович
А занимаясь игровой птицей, тем более не совсем породистой( не на сто процентов), мне и на фиг волчьи гены не встряпались..это я точно говорю, без сарказма.. Может они и помогают Флегонтычу или к примеру Василию, спорить не стану, поожду пока они сами отпишутся и покажут результат по игре..Ну и конечно же подскажут как мне это дело ввернуть в свою стаю. Сниму шляпу и признаю все свои ошибки.Брошу гонять голубей и сяду учить генетику.
Владимирович
Цитата(Владимирович @ 26.12.2025, 16:20) *
А занимаясь игровой птицей, тем более не совсем породистой( не на сто процентов), мне и на фиг волчьи гены не встряпались..это я точно говорю, без сарказма.. Может они и помогают Флегонтычу или к примеру Василию, спорить не стану, поожду пока они сами отпишутся и покажут результат по игре..Ну и конечно же подскажут как мне это дело ввернуть в свою стаю. Сниму шляпу и признаю все свои ошибки.Брошу гонять голубей и сяду учить генетику.
.. Ну на сколько смогу осилить конечно...
Виктор Чебоксары
Цитата(Владимирович @ 26.12.2025, 16:17) *
чем они мне помогают наплодить игровых к примеру на семь-десять ударов при выходе в столб ??? Вот ответь прямо , не крутя задом..как пытливый человек

Вроде уже седину имеешь, а понять не можешь, что это патология.

Владимирович
Все что мне нужно было понять, я давно понял. .Это тебе не в домек..То что теория и практика, это разные вещи...Вот ты много говоришь и пытаешься как то обосновать, а ни чего из подобного не имеешь..И подсказать ни ты ни наука твоя не можете ..Значит просто трепачи и балаболы, если не сказать строже..Ты годами прячешься за умными выражениями( сказанными не тобой), а что то дельное сделать не можешь. .Ноль -толку с твоих изречений..Что такое паталогия, знают все кому это нужно и узнали на много раньше тебя..но и это тебе не в домек..Да и все остальное.Только люди откинули все ненужное и продолжают работать каждый по своему и заметь, кое что у них получается..А тебе под сраку лет и ты до сих пор не можешь ответить внятно, почему по бакинам и всем гладким игра передается по потомству, а по двухчубым нет ??? и ни какая генетика тебе не поможет, потому что дальше текста в книжке ты ни чего не видел и не понял, да и не поймешь уже ни когда. Даже простых вещей , как дети получаются в дада и бабку, ты не въезжаешь, а несешь какую то чушь. Сам себе противоречишь но упорно упираешься рогами в угол. .Что тут сказать, каждому свое..
Флегонтыч
Всех с наступающим Новым годом!!!! Здоровья вам и вашим близким. Благополучия всегда и во всем. Успехов в нашем не легкому влечении. Пусть наши питомцы всегда радуют нас своими успехами. Всем Мира нам над головой.
https://www.pozdravok.com/pozdravleniya/pra.../kartinki/2.htm
Владимирович
Всем, добрый день !!! Поздравляю , Вас с Новым Годом!!! Здоровья и еще раз здоровья !!! Остальное как то да будет..Пусть все задуманное сбывается, а птица радует многие , многие годы!!
Виктор Чебоксары
Всех с Новым годом!

Цитата(Владимирович @ 26.12.2025, 20:08) *
тебе не в домек..То что теория и практика, это разные вещи

Чудак- человек. Практика и теория идут всегда рука об руку.
Практика это содержание, кормление, уход, создание условий и т. д., т. е. то что связано повседневным занятием.
А например если в процессе практики возникают повторяющиеся события или результаты, то это уже теория.
Таким образом, теория помогает практике, а практика, в свою очередь, бессмысленна без теоретической основы.
Как сказал Суворов «Теория без практики мертва, практика без теории слепа».

Цитата(Владимирович @ 26.12.2025, 20:08) *
И подсказать ни ты ни наука твоя не можете

Так и твоя практика не может подсказать например вот это:
Цитата(Владимирович @ 26.12.2025, 20:08) *
почему по бакинам и всем гладким игра передается по потомству, а по двухчубым нет ???


Цитата(Владимирович @ 26.12.2025, 20:08) *
Даже простых вещей , как дети получаются в деда и бабку, ты не въезжаешь, а несешь какую то чушь. Сам себе противоречишь но упорно упираешься рогами в угол

Владимирович, а много ли деток получаются в деда и в бабку???
Если получаются абсолютно на 100% похожими во всём, тогда да, можно утверждать что детки получаются в деда и в бабку, а если только чем то напоминают (некоторыми деталями) деда и бабку, то это не о чём, т. е. обычное заблуждение слепой практики. Такие выводы практики возникают по причине отсутствия знаний.
У всех живых организмов хромосомы диплоидные (двойные), одна хромосома от отца, другая от матери.
Диплоидность хромосом — понятие генетики, характеризующее двойной набор хромосом в клетках организмов. Каждая хромосома представлена парой.
Особенности диплоидного набора:
Гомологичные хромосомы, относящиеся к одной паре, сходны по размерам, форме, расположению центромер.
Одна хромосома пары достаётся от матери, другая — от отца.
Набор хромосом одной пары больше не повторяется в другой паре.

Т. е. любой признак формируется двойным геном, геном от отца и таким же геном от матери.
См. на схему, любой ген имеющийся на хромосоме отца, есть и на хромосоме от матери.
В живом организме всегда диплоидный набор (двойной как на схеме), а передаётся по наследству одинарный набор (только одна хромосома, отцовская или материнская).
Теперь обратимся на схему наследования голубых глаз:

См. на схему, сын унаследовал хромосомы с вариантом гена голубых глаз и от своей матери и от от своего отца, поэтому он уродился голубоглазым. Хоть он и похож этим признаком на своего отца, но голубоглазым он уродился за счёт голубоглазой характеристики матери, т. е. получается он своим признаком похож и на отца и на мать, потому-что любой признак формируется двойным геном (вариантом от матери и вариантом от отца).
Далее смотри. У этого голубоглазого сына родился голубоглазый сын (внук дедушки и бабушки), который вовсе не унаследовал голубоглазую характеристику своего деда. Голубоглазость у него от бабушки и от матери, т. е. голубоглазой характеристикой он в бабушку и в мать, хотя и похож этим признаком на своего деда.
А вот другой вариант наследования:

Как видишь всё зависит от того, какие варианты одного гена унаследует потомок от своих родителей. Потомок не может унаследовать двойной ген от деда или двойной ген от бабушки. Учти, сами признаки дедушки и бабушки сформированы от двойных генов, сформированных в процессе наследования одинарных вариантов от своих родителей.

Владимирович, твоя практика слепа, как выразился Суворов. Нет у тебя познаний помогающих сделать правильные выводы своей практики.
Владимирович
Виктор, а твоя теория тоже слепа в нашем деле, она тебе тоже не позволяет сделать то что требуется от птицы.. Но у меня с моей практикой есть птица которая играет в небе и есть уже кое что из пар составленных лично мною, где птенцы играют в небе, пусть и не все..А вот у тебя с твоей теорией и познаниями в генетике, нет ни чего игрового и не будет..Потому что ни чего в этом деле ты не понимаешь и не поймешь..Вот тебе и разница между нами..
Виктор Чебоксары
Практика (от др.-греч. πράξις — деятельность).
Практикой в частности называют деятельность, служащую для достижения необходимой опытности в каком-либо деле.
Тео́рия (греч. θεωρία «созерцание, рассмотрение, исследование») — упорядоченная и обоснованная система взглядов, суждений, положений, позволяющая адекватно объяснять факты, анализировать процессы.

Цитата(Владимирович @ 2.1.2026, 12:03) *
Но у меня с моей практикой есть птица которая играет в небе и есть уже кое что из пар составленных лично мною, где птенцы играют в небе, пусть и не все

Вот наглядный пример вывода слепой практики, т. е. практик думает, что все игровые должны играть. А вот ели бы он по поводу игры имел бы познания (теорию), то знал бы, что не все игровые будут играть и не всегда, а некоторые вовсе не будут играть.

Цитата(Владимирович @ 2.1.2026, 12:03) *
вот у тебя с твоей теорией и познаниями в генетике, нет ни чего игрового и не будет

Ошибаешься, некоторые делают перевороты, я это наблюдаю периодически, а турманка например всегда делает перевороты, просто я не занимаюсь гоном. Будет гон, будет и результат, в этом я не сомневаюсь.
Флегонтыч
Всех с наступившим Новым годом. Всем здоровья, всем мира над головой!!!!!
Владимирович
Цитата(Виктор Чебоксары @ 2.1.2026, 12:25) *
Практика (от др.-греч. πράξις — деятельность).
Практикой в частности называют деятельность, служащую для достижения необходимой опытности в каком-либо деле.
Тео́рия (греч. θεωρία «созерцание, рассмотрение, исследование») — упорядоченная и обоснованная система взглядов, суждений, положений, позволяющая адекватно объяснять факты, анализировать процессы.


Вот наглядный пример вывода слепой практики, т. е. практик думает, что все игровые должны играть. А вот ели бы он по поводу игры имел бы познания (теорию), то знал бы, что не все игровые будут играть и не всегда, а некоторые вовсе не будут играть.


Ошибаешься, некоторые делают перевороты, я это наблюдаю периодически, а турманка например всегда делает перевороты, просто я не занимаюсь гоном. Будет гон, будет и результат, в этом я не сомневаюсь.

А по твоему мы ( те кто занимается игровой птицей) не знаем, что по ним будут не все дети игровыми, а лишь меньшая из них часть ???? Ну ты совсем залупил..это даже не смешно..Брось книжки, повернись лицом к жизни, может хоть что то уловишь от нее полезное.. А про турманку наоборот не смешно, потому что ей как по породе , так и по жизни крутить положено, а если нет, то ее место в шурпе и уже давно..
Владимирович
Про перевороты вообще в этой теме писать стыдно.. это даже не обсуждается.." ясельный уровень" то есть -НОЛЬ,
Виктор Чебоксары
Цитата(Владимирович @ 3.1.2026, 13:14) *
про турманку наоборот не смешно, потому что ей как по породе , так и по жизни крутить положено

На самом деле это я её так называю из-за переворотов, а так она относится к ростовским чиликам (борисоглебского пошиба).

Цитата(Владимирович @ 3.1.2026, 13:14) *
по твоему мы ( те кто занимается игровой птицей) не знаем, что по ним будут не все дети игровыми, а лишь меньшая из них часть ???? Ну ты совсем залупил..это даже не смешно

Не скажи, в душе ты думаешь и веришь, что это возможно.

Цитата(Владимирович @ 3.1.2026, 13:14) *
Брось книжки

Вот не поверишь, но книг у меня дома вообще нет никаких.
Владимирович
Виктор, мало того , что ты не смыслишь ни грамма в голубях, так ты и в людях ни малейшего понятия..
Виктор Чебоксары
Цитата(Владимирович @ 5.1.2026, 14:15) *
ты и в людях ни малейшего понятия..

laugh.gif Человека вообще невозможно знать, человека меняют обстоятельства.
Флегонтыч
Всем привет.
Все отношения выясняете. Вон скинул видео Сергея , лучше масть пообсуждайте.
smile.gif
https://rutube.ru/video/00019518ce1f3a1dede98f1dcb09e1bb/
Сергей, смотрю, тут у тебя голоногие, усатые какие то, что все же решил адреналинчику хапнуть. smile.gif
Владимирович
Флегонтыч, привет !! Спасибо . что выставил мой ролик..Василий хотел посмотреть на того голубенка , что был с розовой грудью..Ну а коричневых я не стал фоткать, чуть позже сделаю, они сейчас рассажены, очень не удобно мне там ползать и фотографировать.начну паровать, сделаю пару коротких роликов, тогда тебе и скину, на общее обозрение...
Голоногих с таким усами как ты сказал, мы называем щекатыми,это по нашим головатым иранцам такие детки простреливают..Ты просто где то упустил момент, я еще с поздней весны говорил про бакинцев..В прошлом сезоне совсем мало было молодых по двухчубым,гонять было не чего, вот друзья и подкинули своих голоногих молодых на погонять. Адреналина конечно хапанул сполны. вспомнил старые времена...Черные не очень порадовали за исключением единиц, в большей степени ихвсех ястреба с соколами и выбили, но кое что сохранил..А вот белые бакинцы и иранцы( наши иранцы, не ваши), эти порадовали по полной, с десяток штук воспитал таких которые легко уходили в покрытие, и с игрой будем говорить нормальной..тоже конечно с потерями, но и кое что по ним тоже сохранил, прикрыл во время..Я их правда и не жалел, гонял и в хвост и в гриву, особо мне и не нужны, но кое когда душа требует и такого полета.
Будут работать у меня кормилками, ну и когда шлея под хвост попадет, придется им и полетать...Может мне гладких Тасманов от петровича с ними легче поднимать будет...в общем буду посмотреть, там как карта ляжет..Если что, то и уберу без сожаления, всегда есть возможность вернуть обратно хозяевам..
Владимирович
Павел, вообще в задумке было оставить пары три по белым и столько же по черным, но только тех кто душу греет игрой и летом...А теперь подумываю, а надо ли оно мне..Здоровье тоже шалит все серьезней, да и возраст не детский, уже много птицы становится в напряг..Пока правда все в мыслях, конкретики ни какой, посмотрю как оно дальше будет, а то как бы не пришлось подчищаться по взрослому...Тем более получил от вас птичку, можно и подчиститься. Только жаба душит, оставлял ведь то же все что считал лучшим, вроде и подчищать не кого, но и тянуть взрослых более сотни , тоже не вмоготу, сложно становится с каждым сезоном.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 8.1.2026, 9:33) *
лучше масть пообсуждайте.

Самый интересный на ролике, это так называемый розовогрудый.
По базовому цвету он зольно-красный. Эффект розовой груди скорее всего у него от распределения (Spread).
Один из родителей у него зольно-красный (навот).
Второй родитель по моему мнению возможно чёрный (маля) или же красный (жёлтый) сплошного окраса имеющий распределение.
Не исключено что родители оба навоты, но один из них точно имеет распределение (фактор делающий сизых чёрными).
Флегонтыч
Цитата(Владимирович @ 8.1.2026, 17:13) *
...в общем буду посмотреть, там как карта ляжет..Если что, то и уберу без сожаления, всегда есть возможность вернуть обратно хозяевам..

Привет Сергей. Не уберешь, так и будешь вести, там адреналин сосем другой.
Флегонтыч
Цитата(Виктор Чебоксары @ 9.1.2026, 12:46) *
Самый интересный на ролике, это так называемый розовогрудый.
По базовому цвету он зольно-красный. Эффект розовой груди скорее всего у него от распределения (Spread).
Один из родителей у него зольно-красный (навот).
Второй родитель по моему мнению возможно чёрный (маля) или же красный (жёлтый) сплошного окраса имеющий распределение.
Не исключено что родители оба навоты, но один из них точно имеет распределение (фактор делающий сизых чёрными).

Привет Виктор. Ты хочешь сказать, что поэтому бусому, можно на красных, вишневых, выйти?
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 9.1.2026, 15:25) *
Ты хочешь сказать, что поэтому бусому, можно на красных, вишневых, выйти?

Бусый он или не бусый, этого я не знаю, только через таких при кресте на сизых, можно получить чёрных (распределение (Spread) сизых делает чёрными).

Флегонтыч, получение различных мастей, это не смешивание красок как у маляров, тут работает совсем по другому. От таких которых ты называешь бусые не получатся красные (рецессивно-красные), потому как рецессивно-красный это рецессивная характеристика, а для рецессивных характеристик нужно что бы оба родителя были носителями такой характеристики, т. е. даже если этот бусый имеет в генотипе рецессивно-красную характеристику, то для получения красных потомков, нужно чтобы и второй родитель имел в генотипе рецессивно-красную характеристику.
Владимирович
Цитата(Флегонтыч @ 9.1.2026, 15:23) *
Привет Сергей. Не уберешь, так и будешь вести, там адреналин сосем другой.

Привет, Флегонтыч !! Так появились тасманы гладкие , может теперь бакинцы не нужны будут..Посмотрю как они по лету, если в нашем небе пойдут в гору , а игра там должна быть, то зачем нужны будут иранцы и бакинцы...Тогда и решу этот вопрос.
Владимирович
Про масть того, что с розовой грудью частично угадал Виктор, но все не так просто..
Виктор Чебоксары
Цитата(Владимирович @ 9.1.2026, 20:12) *
но все не так просто..

Так озвучь, кого с кем, а я оценю, просто или не просто.
Владимирович
Цитата(Виктор Чебоксары @ 11.1.2026, 10:50) *
Так озвучь, кого с кем, а я оценю, просто или не просто.

Я бы с удоольствием, но тут ведь дело в том, что по голубю может подсказать только Флегонтыч, моя голубка почти желтая, очень бледная, я их такх по молодости называю стеклянными, а уже после года они приобретают бледно желтый цвет, по голубям на третьем году может пойти темный флекинг, но не по всем.А вт голубь был рыжий челкар, если его можно так назвать, на нем были все оттенки радуги, так что цвет ему можно приписать любой, а какой он был в генотипе кто его знает. Но по масти у меня нет к тебе претензий, почти со всем согласен, да и не спорил ни когда по этому поводу.
Виктор Чебоксары
Цитата(Владимирович @ 11.1.2026, 13:40) *
моя голубка почти желтая, очень бледная, я их такх по молодости называю стеклянными

Возможно от неё бусый унаследовал зольно-красный базовый цвет.


Цитата(Владимирович @ 11.1.2026, 13:40) *
А вт голубь был рыжий челкар, если его можно так назвать, на нем были все оттенки радуги, так что цвет ему можно приписать любой

Оттенки значения не имеют и цвет в принципе не так важен. Главное генотип.
Распределение (Spread) возможно от него, тут скорее Флегонтыч может прояснить, описав его родителей.
Владимирович
Ну я так и сказал, тут только Флегонтыч может прояснить ситуацию...если он сам точно знает по ком вышел этот голубь.Я его называл Золотым, ярко золотая грудь и сам он очень похож на желтого с массой чирочек разного цвета, на нем было много цветов радуги..
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Владимирович @ 12.1.2026, 0:13) *
Ну я так и сказал, тут только Флегонтыч может прояснить ситуацию...если он сам точно знает по ком вышел этот голубь.Я его называл Золотым, ярко золотая грудь и сам он очень похож на желтого с массой чирочек разного цвета, на нем было много цветов радуги..

Сергей, мне нужен номер кольца, попробую найти, что и от кого. Но по моему там были бурые и челкари обычные, зольно-красных, как пишет, Виктор, там не было.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 12.1.2026, 7:44) *
по моему там были бурые и челкари обычные

Флегонтыч, вот от бурых и пришло распределение (Spread). Помнишь ты выставлял фото чёрного и удивлялся откуда он появился, а это всё из-за распределения в генотипе бурых (рецессивно-красных).
Если бурый имеет окрашенный хвост в цвет корпуса, значит у него есть распределение, а если хвост сизый (сивый), тогда у него нет распределения.
Без распределения будут такими:





Цитата(Флегонтыч @ 12.1.2026, 7:44) *
зольно-красных, как пишет, Виктор, там не было

А я и не писал, что зольно-красный базовый цвет от твоего.
Зольно-красный базовый пришёл не от твоего самца, а от самки Владимировича и вполне возможно этот бусый (если самец) с возрастом покроется флекингом (если он гетерозиготный по базовому цвету, от твоего сизый базовый, а от Владимировича зольно-красный базовый).
Владимирович
Цитата(Флегонтыч @ 12.1.2026, 7:44) *
Всем привет.

Сергей, мне нужен номер кольца, попробую найти, что и от кого. Но по моему там были бурые и челкари обычные, зольно-красных, как пишет, Виктор, там не было.

Привет, Флегонтыч!!! Номер кольца Золотого 20.. Может найдешь с под кого он..
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 12.1.2026, 12:39) *
Если бурый имеет окрашенный хвост в цвет корпуса, значит у него есть распределение, а если хвост сизый (сивый), тогда у него нет распределения.

И что это нам даст в дальнейшем по работе с мастями - есть распределение, нет распределения?

Цитата(Виктор Чебоксары @ 12.1.2026, 12:39) *
А я и не писал, что зольно-красный базовый цвет от твоего.
Зольно-красный базовый пришёл не от твоего самца, а от самки Владимировича и вполне возможно этот бусый (если самец) с возрастом покроется флекингом (если он гетерозиготный по базовому цвету, от твоего сизый базовый, а от Владимировича зольно-красный базовый).

Что мои бурые идут по сизому базовому цвету - это мы выяснили раньше, а вот если не самец, а бусая самка, то тогда как быть с флегенгом (пятнистостью)?
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 13.1.2026, 15:15) *
что это нам даст в дальнейшем по работе с мастями - есть распределение, нет распределения?

Если есть желание иметь красных с сизыми (сивыми) хвостами, то распределение не нужно, а даже вредно, потому как с распределением, сизых хвостов у красных не будет. Если нет распределения, то и чёрных голубей не будет, в общем сплошных (полностью окрашенных в один цвет) не будет, будут поясые, чеканные (кишмиши), тёмночеканные (накшины).



Цитата(Флегонтыч @ 13.1.2026, 15:15) *
вот если не самец, а бусая самка, то тогда как быть с флегенгом (пятнистостью)?

У самок не может быть флекинга, потому как у них только один базовый цвет унаследованный от отца.


Самки всегда чистые по гену базового цвета, потому как в их генотипе всегда только одна хромосома с геном базового цвета, унаследованная от отца.
А у самцов две хромосомы с геном базового цвета, один вариант унаследованный от отца, другой вариант унаследованный от матери.
С флекингом бывают только гетерозиготные зольно-красные. Сизые с флекингом не бывают, имеется ввиду гетерозиготные сизые, у которых на одной хромосоме стоит сизый базовый цвет, а на второй хромосоме коричневый базовый цвет.
Владимирович
Мне не нравится красная птица с сизым хвостом, отвратительно они выглядят..Но тут дело вкуса конечно, каждому свое.
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 13.1.2026, 21:00) *
Если есть желание иметь красных с сизыми (сивыми) хвостами, то распределение не нужно, а даже вредно, потому как с распределением, сизых хвостов у красных не будет. Если нет распределения, то и чёрных голубей не будет, в общем сплошных (полностью окрашенных в один цвет) не будет, будут поясые, чеканные (кишмиши), тёмночеканные (накшины).

Виктор, спасибо, вот это полезная информация по данной масти. n (5).gif
Цитата(Виктор Чебоксары @ 13.1.2026, 21:00) *
У самок не может быть флекинга, потому как у них только один базовый цвет унаследованный от отца.

Самки всегда чистые по гену базового цвета, потому как в их генотипе всегда только одна хромосома с геном базового цвета, унаследованная от отца.

Виктор с флекингом (пятнистостью) по данной масти все понятно, а вот по распределению есть вопрос. Получается, что самки не могут нести распределение с распределением могут быть, только самцы?
Флегонтыч
Цитата(Владимирович @ 14.1.2026, 0:15) *
Мне не нравится красная птица с сизым хвостом, отвратительно они выглядят..Но тут дело вкуса конечно, каждому свое.

Согласен, Сергей, выглядят не очень, но смотрелись бы с черным хвостом. Но вот как заполучить такую комбинацию и через что - вот вопрос? Может Виктор пояснит, я таких голубей видел.
Владимирович
Чесно сказать, я даже затрудняюсь представить себе таких бурых с черными хвостами, кажется тоже не очень на взгляд..Вот если по настоящему красные, кровяные, без сивого налета и с черным вороным хвостом, наверное будет не плохо..Мне так кажется.Только где их таких взять, да еще с игрой и хорошим летом...
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 14.1.2026, 13:55) *
по распределению есть вопрос. Получается, что самки не могут нести распределение с распределением могут быть, только самцы?

Откуда у тебя такая мысль? Разве самки не бывают чёрными, красными без сизых хвостов и т. д.?
Распределение могут иметь и самки и самцы, так как ген распределения находится не на половой хромосоме.
Распределение (Spread) это ген не цвета, а увеличения количества пигмента и равномерного его распределения по всем перьям.
Флегонтыч, Вы все заблуждаетесь считая, что у голубей есть пигменты разных цветов и оттенков. Ничего из этого нет, у голубей только три цвета - рыжий, чёрный и коричневый. Все другие цвета получаются от количества пигмента в пере данных этих трёх цветов.
Так же и все телефоны, телевизоры, мониторы имеют пиксели только трёх цветов - красный, синий и зелёный, а все другие цвета получаются от разной интенсивности (яркости) и количества включенных пикселей этих основных трёх цветов.



Посмотрите внимательно на центральный квадрат. Он состоит из полос синего, красного и зелёного цвета.
А теперь отойдите от монитора компьютера на 4 - 5 метров (если вы смотрите в телефон, отойдите на 2 - 3 метра) и вы увидите что центральный квадрат белый и никаких полос синего, красного и зелёного цвета там нету.


Цитата(Флегонтыч @ 14.1.2026, 13:58) *
выглядят не очень, но смотрелись бы с черным хвостом

Прям с чисто чёрным хвостом не могут быть, а с максимально тёмными кончиками могут, это бронзовые брандеры и некоторые другие бронзовые.


Владимирович
Ну верхние смотрятся на много привлекательней, чем нижний.
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 14.1.2026, 21:22) *
Откуда у тебя такая мысль? Разве самки не бывают чёрными, красными без сизых хвостов и т. д.?
Распределение могут иметь и самки и самцы, так как ген распределения находится не на половой хромосоме.
Распределение (Spread) это ген не цвета, а увеличения количества пигмента и равномерного его распределения по всем перьям.
Флегонтыч, Вы все заблуждаетесь считая, что у голубей есть пигменты разных цветов и оттенков. Ничего из этого нет, у голубей только три цвета - рыжий, чёрный и коричневый. Все другие цвета получаются от количества пигмента в пере данных этих трёх цветов.

Тогда, Виктор, получается, что основную роль играет не распределение , а как сложились базовые цвета
"Самки всегда чистые по гену базового цвета, потому как в их генотипе всегда только одна хромосома с геном базового цвета, унаследованная от отца.
А у самцов две хромосомы с геном базового цвета, один вариант унаследованный от отца, другой вариант унаследованный от матери.
С флекингом бывают только гетерозиготные зольно-красные. Сизые с флекингом не бывают, имеется ввиду гетерозиготные сизые, у которых на одной хромосоме стоит сизый базовый цвет, а на второй хромосоме коричневый базовый цвет."
Тогда, что такое распределение - это генетический сбой (мутация), по одному, или обоим базовым цветам?
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 16.1.2026, 16:06) *
Тогда, Виктор, получается, что основную роль играет не распределение , а как сложились базовые цвета

Для флекинга распределение не имеет значения. Флекинг бывает если в генотипе самца базовый цвет представлен двумя разными вариантами гена базового цвета, такими сочетаниями: зольно-красный от одного родителя, сизый от другого родителя ( серый, чёрный флекинг) или же зольно-красный от одного родителя, коричневый от другого родителя (коричневый флекинг). Сочетание: сизый от одного родителя, коричневый от другого родителя, флекинг отсутствует.
Флекинг у челкарей (мраморных, альмондов) имеет другую природу, за него отвечает другой ген, а не сочетание разных вариантов гена базового цвета.

Цитата(Флегонтыч @ 16.1.2026, 16:06) *
Тогда, что такое распределение

Как я уже написал в сообщении 15141, ген распределения (Spread) находится на аутосоме (не половой хромосоме). Если этот ген представлен вариантом дикого типа, то фенотип будет поясым, чеканным (кишмиш) или тёмночеканным (накшин). Если этот ген представлен мутантным вариантом ((Spread), то тогда поясов или чеканки не будет, так как при мутантном варианте (Spread) пигмента будет произведено в 6 раз больше и все рисунки щитков (пояса, чеканка) станут не различимы на общем фоне масти.


Цитата(Флегонтыч @ 16.1.2026, 16:06) *
это генетический сбой (мутация), по одному, или обоим базовым цветам?

К базовому цвету ген распределения никакого отношения не имеет, базовый цвет сам по себе, распределение тоже само по себе, эти гены находятся на разных хромосомах и не могут быть ни доминантными, ни рецессивными относительно друг друга, потому как это неаллельные гены.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 16.1.2026, 16:06) *
- это генетический сбой (мутация)

Флегонтыч, любое отличие домашнего голубя от дикого голубя всегда связано с мутацией. Эти мутации произошли не сиюминутно как некий сбой, а давным давно. Все эволюционные изменения происходят за счёт мутаций. Происходят мутации и организм меняется. Так от одной клетки, которую называют LUCA (last universal common ancestor), произошло всё современное разнообразие живого на земле.
https://www.ixbt.com/live/science/42-millia...6kc3zo361949494
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 16.1.2026, 16:06) *
Тогда, что такое распределение - это генетический сбой (мутация), по одному, или обоим базовым цветам?

Флегонтыч, давай по порядку. Допустим у нас ген распределения дикого типа, т. е. нет распределения, фенотип сизый с поясами на щитках и чёрной лентой на конце хвостовых перьев, т. е. базовый цвет сизый.
Только одно НО. Мы видим сизого по цвету голубя, хотя пигмент у этого голубя чёрного цвета, а сизым нам виден потому, что на перьях корпуса и в районе щитков концентрация чёрного пигмента мало и пигмент там крупный. А вот в зоне поясов и концевой ленты хвоста пигмент мелкий и концентрация его там большая, потому эти зоны мы видим чёрными.
Получается что при сизом базовом цвете не смотря на сизый цвет голубя, пигмент всё же чёрный.

Теперь рассмотрим при мутантной форме гена распределения, т. е. есть распределение. Распределение увеличивает количество пигмента в 6 раз, т. е. концентрация пигмента везде большая, а так как пигмент при сизом базовом цвете - чёрный, то и голубя мы будем видеть чёрным.
Получается, ген распределения никак не нарушает работу гена базового цвета, он только увеличил производительность гена базового цвета, а сам ген базового цвета как производил чёрный пигмент, так и будет производить чёрный пигмент.
Надеюсь тебе теперь понятно, что сизые голуби и чёрные голуби имеют один и тот же цвет пигмента, т. е. чёрный.
Виктор Чебоксары


Инструкция как правильно понимать эту диаграмму:

Color - это базовые цвета, зольно-красный Ach-red; сизый Blue; коричневый Brown (верхний ряд голубей).
Справа столбик перечисления рисунков щитков - Pattern (беспоясый; поясной; чеканный; тёмночеканный (Т-рисунок)).

Второй ряд голубей - это голуби тех же базовых цветов, у которых в генотипе есть разбавление - Dilute.

Третий ряд голубей - это голуби тех же базовых цветов с характеристикой распределение - Spread и их варианты с разбавлением (Spead + Dilute).

Четвёртый ряд голубей - это голуби с рецессивно-красной характеристикой (Recessive red) и его разбавленный вариант (Recessive red + Dilute).
Голуби четвёртого ряда не показаны отдельно по базовым цветам, так как для рецессивно-красных, базовый цвет не имеет значение, они будут красными или жёлтыми (разбавленный вариант красных) при любом базовом цвете.
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 17.1.2026, 1:22) *
Получается, ген распределения никак не нарушает работу гена базового цвета, он только увеличил производительность гена базового цвета, а сам ген базового цвета как производил чёрный пигмент, так и будет производить чёрный пигмент.
Надеюсь тебе теперь понятно, что сизые голуби и чёрные голуби имеют один и тот же цвет пигмента, т. е. чёрный.

Виктор, спасибо, вроде, как бы все доходчего и понятно понятно, но не совсем понятно, если :-"ген распределения никак не нарушает работу гена базового цвета, он только увеличил производительность гена базового цвета", значит все же нарушает, если увеличивает?
И тогда получается, что изменения (дикого), распределения повлияло на цвет голубя в зависимости от его базового цвета?
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 20.1.2026, 15:55) *
не совсем понятно, если :-"ген распределения никак не нарушает работу гена базового цвета, он только увеличил производительность гена базового цвета", значит все же нарушает, если увеличивает?

Флегонтыч, ни один ген не может нарушать работу другого гена, потому как ген не участвует непосредственно в биохимических реакциях, ген это всего лишь инструкция для сборки белков, ферментов и различных РНК. Гены находятся в ядре клетки, а инструкции с них "списывается" РНК-полимеразой, которая связывается с промотором гена и продвигаясь вдоль нуклеотидной последовательности, синтезирует информационную РНК.



Далее эта и-РНК покидает ядро и связывается с рибосомой, где в дальнейшем на основании последовательности этой РНК будет синтезирован белок или фермент.



Т. е., Флегонтыч, на основании последовательности гена базового цвета будет синтезирован фермент тот, который записан в этом гене, а на основании гена распределения будет синтезирован тот фермент, которой записан в этом гене распределения.
Как видишь эти гены никак друг на друга влиять не могут. С каждого гена синтезируется тот продукт, который в нём записан.


Цитата(Флегонтыч @ 20.1.2026, 15:55) *
тогда получается, что изменения (дикого), распределения повлияло на цвет голубя в зависимости от его базового цвета?

Распределение не влияет на цвет пигмента гена базовому цвета. При сизом базовом цвете основной пигмент всегда чёрный, т. е. у сизого голубя основной пигмент чёрный и косанов пигмент тоже чёрного цвета и у пепельных основной пигмент тоже чёрного цвета.
Этот вариант базового цвета назван сизым не из-за цвета пигмента, а из-за фенотипа (цвета) голубя без других модификаторов, соответствующий дикому типу.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 13.1.2026, 15:15) *
Что мои бурые идут по сизому базовому цвету - это мы выяснили раньше

Флегонтыч, твои бурые не идут по сизому базовому цвету, они и есть сизого базового цвета. Ген базового цвета у них сизый, не зависимо от того, какого цвета они в фенотипе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.