Приветствую Фанат. Масть челкаря вот что на фото, жуки идут из под жуко но игра подлинше тяга чем у челкаря. И я что то не понял. я просто выставил фото без знака вопроса. Малля мне нравится вот и выставил, чтоб в будущем показать игру.

Асхат, птенчик не малля, т. е не коричневый, это чёрный (жук) с разбавлением. Посмотрите на фото отца, цветные перья у него осветлённые, это говорит, что он имеет ген разбавления. Мать жучка, значит сизая с геном распределения, ген распределения голубей сизого цвета делает чёрными (на самом деле синего пигмента нет у голубей, это чёрный пигмент, но мы видим его сизым, в принципе чёрные и сизые это голуби одного цвета, разница в том, что у сизых нет гена распределения, а у чёрных есть). Ваш птенец унаследовал от отца разбавление (осветлённость), а от матери распределение (ген делающий сизых голубей, чёрными), получается - птенец сизый, но ген распределения его сделал чёрным, а ген разбавления осветлил этот чёрный цвет.


Жуки и малля это разные по масти голуби. Жуки это сизые с геном распределения, а малля это коричневые. От чистых жуков никогда не будут малля.
Малля могут выйти только если самец жук не чистый, а у Асхата самка жучка, а самки всегда чистые жуки.


Вот Вы здесь правильно подметили. Если этот якобы "челкарь" кроме сизого базового цвета имел бы в наличии коричневый базовый цвет, то птенец мог бы быть маллёвым, но это можно узнать если посмотреть на родителей этого якобы "челкаря".
Вообще в СА не всегда названия мастей отражают истинную генетику голубей, часто сизых голубей с разбавлением относят к малля, потому-что часто сизые с разбавлением имеют коричневатый оттенок, а истинные малля на самом деле это отдельная по цвету группа голубей.

Салам Виктор. рахмет за разьяснения. А так мы говорим как видим:)
Голубка.

Виктор. Хотел дополнительно с гладкими поработать Челкарями. И хочу вот такую масть получить гладкого Малля челкаря, гладким влить от двухчубого потомков. Игра конечно назад уйдет но мен нравится по масти челкарей работать. Если не трудно за подсказку буду рад. Вот от его детей с детьми гладкого челкаря

С этим я не спорю, но так мы вносим путаницу и потом не правильно ведём селекцию.




Как я понимаю это самец, а есть в него дети? Почему спрашиваю, потому-что дочки у него (если он малля) не могу быть такими, такими могут быть только сыновья.
Например с жучками он может дать в себя, но с таким птенчиком:

потом могут некоторые пойти осветлённые (с разбавлением).

Вообще я сомневаюсь что этот светлый:

является челкарём, надо смотреть на его родителей, тогда будет понятно кто он.
Что бы получить челкарей, не обязательно парить челкаря с челкарём, достаточно что бы один из родителей был челкарём, всех получившихся от этой паровки нечелкарей, нужно убирать из селекции (от них уже челкари не пойдут), так-же от пары челкарей, если есть потомки нечелкари, не стоит в дальнейшем от нечелкарей ждать челкарей. Челкарь это тот голубь у которого есть ген челкаря, а если этот ген есть то он всегда будет челкарём и если потомки получились не челкари, значит они не унаследовали челкариный ген, и естественно в дальнейшем от них не будет челкарей, потому-что не могут они передать тот ген которого у них нет.
Асхат, Вам нужно искать для таких:



малля голубок вот с таким глазом (ложный жемчужный глаз) как у особи справа:


или сизых с бронзой:

Рахмет за ответ Виктор. Гладкий приобрел. по слов от челкарей.
Вот фото его в детстве, второй год пошёл, темнеет или синеет :)

Асхат доброе время суток!
Просто вы с таким удевлением написали жучка, челкарь а птенец малля вышел, вот и написал чему удивляться. Тем более как видно у челкаря кофейный цвет. Это значит когда-то у него были светло кафейные вбиты или малля которые были перебиты с жёлтыми.
А чёрная галубка по переливу шеи не очень то и чёрная у неё очень много красного отлива, это значит где-то был в ней другой цвет.

Виктор доброе время суток!
Я с вами не собираюсь дискутировать на счёт малля окраски но могу только вам сказать маи Жуки были когда-то выбиты из под маллей.

Виктор с коричневым оттенком это ок маля, с чего Вы взяли что все маля должны быть стаким от енком?

Фанат, я то-же с Вами спорить не собираюсь, как говорит (grg) "изучайте матчасть".

Флегонтыч, пусть будет по вашему - ок малля, значит ок малля, но генетически это сизый голубь (птенец).

Виктор, чем вы мне всегда нравитесь вашей теорией которую я и сам знаю. И знаю, что мои молля какую генетику имели за этого и зделал из под них чёрную линию. А на вид они были просто Малля (тёмно коричневые) другие оттенки для меня имеют другие названия.

Асхат, теперь понятно. Значит он челкарь.
Когда птенец вырастет, сообщи пожалуйста, кто он, самец или самка.

Вот именно на вид.


Так названия не привязаны к генотипу.

Виктор а почему вы чёрную голубку Асхата (Асхат извини что к твоему голую привезался) считаете чёрной???
Хоть она чёрной выглядит но она по гегетике не чёрная и просто по виду тоже!

Всем доброго дня. Нет все нормально, учится никогда не поздно. По генетике чистую черную покажите?

она в полёте

Асхат привет.Голубь отличный но фото не совсем удачное.Может есть другое фото?

Асхат привет!
Чисто по генетике это наверное существует в таблице.
А у меня примерно такая раскладка как у тебя так как приходится за игры мешать цвета между собой.
А так на глаз определение чёрных идёт в следующем порядке цвет оперения чёрный шея от уха до перехода в грудь имеет зелёный налёт грудь переходит с красным отливом. Это примерно 90% зелёный отлив и 10% красного.

Вот мой молодой из под линии малля у него всё наоборот красного налёта больше чем зелёного.
В теме по Армавирам я выставлял фото жука там уже налёта где-то 50/50 примерно шесть лет отбора только по жукам.

Приветствую Василий.

Виктор я на счет гинетики не спорю, просто если не ок маля, то голубь имеет другой оттенок и вообще в масти маля не встречал больших популяций так как это расцветка полученная от вынужденных паровок когда голубей отбирают по ЛИ признакам и таких расцветок (не мастей) при таком отборе очень много.

На этом фото видно какой цвет у голубя а то на первом фото выглядел как маслом облитый.
Спасибо.

Фанат, кто-же тогда она по генетике?
Без обид, ещё раз повторю любимое выражение Григория - "учите матчасть".
В цветообразовании голубей участвуют всего три пигмента:
эумеланин - чёрный пигмент;
феомеланин - рыжий (красно-коричневый) пигмент;
коричневый эумеланин, пигмент не прошедший полный цикл полимеризации.
Ни сизого пигмента нет, ни зелёного, ни жёлтого, ни серо-буро-малинового. Цвет любого голубя состоит в основном из выше перечисленных трёх пигментов.
Конечно возможно в пере есть птериновые пигменты, каротиноидные пигменты, а так-же гуанин, но данных по ним нигде не упоминается.
Вы же смотрите ЖК-телевизор, монитор комтьютера, но и там нет столько цветных пикселей, а есть только триадные пиксели из зеленого, красного и синего цвета и всё цветное многообразие получается от сочетания этих трёх цветов.





Фанат, это не имеет прямого отношению к пигментам, а является цветовым эффектом дифракции, поляризации и интерференции света.
http://www.optics.rochester.edu/workgroups...07/spr05/katie/
http://io9.gizmodo.com/5855007/why-do-pige...so-iridescently

Флегонтыч, читайте выше:
Асхат хочет заняться селекцией по закреплению понравившегося челкаря и ему надо самку малля, Вы ему говорите, что у Вас есть самка ок-малля и предлагаете птенца с выставленного фото. Хоть этот птенец по вашему является малля, но Асхат в своей селекции не добился нужного результата, получается Вы его обманули, подсунув сизую с распределением и разбавлением.
Это образно, а так я не знаю как Вы определяете, но есть голуби с коричневым базовым цветом ( настоящие малля) и есть без коричневого базового цвета, но в той или иной степени похожие на малля, под действием разнообразных генов модификаторов.

Виктор, в принципе это я от вас и ожидал имею ввиду такой ответ,,, вчера просто задал в интернет по цветам и всё, что вы сейчас выставили было у меня на экране
Вы больше практикой занимайтесь.
И так на счёт мрамора если из под них выходят птенец не мрамор а на пример кофейный или ещё какой другой масти или расцветки то их можно и нужно использовать дальше,,, только они должны быть такими как на фото

Голые без пуха и красноглазые.

Фанат, а мне не надо в интернете задавать вопросы, я это и так знаю.


Ни х.. Вы не поняли.
Читайте мои сообщения внимательней и
"Учите матчасть".

Виктор, эту матчасть для вас нужна,,, любую масть или оттенок или рисунок я могу зделать и закрепить не только в голубях ,,, также и другие примбомбасы.
А вас я читаю внимательно, что не челкарь выбраковывать надо так как они не имеют этого гена. Не имею но по гинетике они разбавлены и с челкарём они могут довать 90 % потомства челкарей.

Зделай такое как на фото,,, чтобы 80 % таких выходило потом поговорим.
Желаю удачи,,, учитель.

фанат ,
Дискусы

Спасибо Сергей.

Именно по зеленому отливу у нас всегда и считали чистокровный жук или нет, причем не только в азиатской птице.


совершенно верно, промежуточный окрас не более, у меня товарищ родом с Оренбурга, так он такой окрас называет "грязный" опять же не только в азиатах, но и в любых других породах
Пы.Сы. опять тему засоряем

Я в свою очередь считаю,что малля универсальная масть.Её сувать можно под любую масть и она в себя давать не будет, только осветлять клюв и веко делать более выразительным.Это для тех кто работает над этими нюансами.Вот мои 2 малля,которые получились совершенно из под разных по окрасу пар.Одна вышла из под жука и новатты,а вторая из под сизого и челкарьки.

Привет всем. Если у голубя,, грязная,, расцветка это еще не малля как думают некоторые.Настоящею малля еще надо получить.
Читайте внимательно пост 3825

Разбавление не делает голубей челкарями, челкарями будут те голуби у которых есть ген альмонд, но суть не в этом, Вы опять не поняли меня. Я писал что полученные от челкарей нечелкари, не дадут с нечелкарями, челкарей.
Про 90%, Вы загнули. Если самец участвующий в кресте гомозиготный челкарь, все потомки будут челкарями, если гетерозиготный - то в идеале 50% должны быть челкарями, но на практике может быть любой вариант, от 0 до 100%, это как карта ляжет, нет механизмов преобладания образования гамет с геном альмонд над образованием гамет с геном дикого типа.
Фанат по мне челкари без гена разбавления:



смотрятся краше челкарей с геном разбавления:



Но опять таки это на любителя.

Я никогда не занимался с дискусами и желания заниматься ими у меня нет и не было, превращать свою двухкомнатную квартиру в баню, у меня нет желания.
Фанат я не уверен, что эти дискусы - продукт вашей селекции, да и по правде сказать, это у них не естественный цвет, без специальных кормов, в частности без астаксантина, они выглядели бы намного скромнее.
А главное, я в отличии от Вас никогда не занимался и не занимаюсь селекцией.

Андрей подскажите это обе голубки?

Извиняюсь за вопрос сразу с просонья не прочитал что написано выше фото.Обе голубки.Понятно.

Название жук или не жук, наверное и относится к наличию зелёного отлива, но в любом случае хоть с зелёным отливом, хоть с другим отливом, эти голуби относятся по цвету к чёрным, т. е. они сизые с геном распределения, а разница отлива зависит от наличия других факторов, например безусловно с бронзой черные голуби будут выглядеть насыщеннее, чем чёрные с геном разбавления; фактором грязный; фактором дымчатый.

Тут с Вами от части согласен, коричневый базовый цвет является рецессивным по отношению к сизому базовому цвету и зольно-красному базовому цвету и в самцах при наличии этих доминантных базовых цветов коричневый не проявится без гена альмонд, но эти самцы могут дать маллёвых дочек.


Я думаю это не малля, нужно разбираться с каждым в отдельности, вероятность конечно есть, но к сожалению, как-то мы с вами не можем найти взаимопонимания в диалоге.

Василий привет,
Малля, вернее коричневый базовый цвет, не возможно получить от голубей не имеющих такого базового цвета, но опять таки как и с названием "жук", возможно название малля объединяет всех голубей имеющих коричневатый оттенок, а не генетическую сущность, тогда разговоры о масти малля теряет всякий смысл.

Виктор привет.
По фенотипу то это малля.Особенно та что светлей Ок малля.

Виктор ,,генетическая сущность голубя,,для многих из нас пока еще сложная штука.Проще это визуальное восприятие. Ну и конечно держим в голове родителей.Вот по моему и все что пока используем в разведении.
Но разбираться в этом должны и стараемся но не все так быстро.

Василий, жук это сизый с распределением (любой рисунок на щитке, от поясного до чёрно-чеканного), новаты - это зольно-красный с разбавлением (поясной). Зольно-красный базовый цвет доминирует над сизым, потомки зольно-красные + разбавление от новаты + возможно рисунок от жука, в итоге особь похожая на малля ( по фенотипу, но не генотипу).
Второй вариант: сизый (думаю поясной) в скрытой форме несёт ген разбавления, а челкарька чеканный рисунок, в итоге особь сизая с чеканкой (кишмиш) и геном разбавления, придающий сизому цвету коричневатый оттенок, ложный малля (по фенотипу, но не генотипу)
По первому варианту нужны уточнения по полу.

Визуальное восприятие обманчиво.
Василий, если Вам как и Асхату нужны будут в селекционной работе настоящие коричневые голуби с коричневым базовым цветом, то визуальное восприятие Вам не поможет.

Виктор полностью с Вами согласен.
Но я говорю как на сегодняшний день обстоят дела у основной массы голубеводов.

Так значит надо как-то определяться: малля это масть, т.е. коричневый базовый цвет или расцветка (оттенок) не привязанная генетически к базовому цвету, т. е. визуальное восприятие.

Так в чём-же дело. Пусть переносят в соответствующую тему, но не соответствующие тематике обсуждения, всегда будут появляться и ничего плохого я тут не вижу, часто именно такие отступления дают оживленность форуму, всё таки у нас живой диалог, а не работа государственной думы.

Здоровый сон,это признак здоровья.Так что спи Василий Которая светлее уехала в КЗ и там удачно поймана хищником.Вторая уехала в Орёл и там радовала года 2 молодёжью в жёлтой масти.Потом эпидемия и нет голубки.Фото на память великая вещь

Виктор по вашему что тут?





Будут таким.

Этот по мне челкарь (альмонд) с экстремальным разбавлением. (если не ошибаюсь, ген индиго присутствует, Ваш гури наверное наследил)
Василий, если птенчики будут такими, значит они челкари, но по цветам очень затруднительно чего-то сказать, скорее всего зольно-красные с распределением.

Известно? C кем в паре она давала жёлтых?

Виктор доброе время суток!
Если завтра будет лучше связи здесь то отвечу сегодня в горах почти нет сигнала.