Кто бы говорил, ты же с 61 года.
Да и научить меня, ты ничему не можешь.


Самцы в половое созревание вступают позже самок. Самки к 6 месяцам, а самцы к году.


Нет, не шарю. Просто надо правильно искать информацию и с головой дружить.


Тут я тебе не помощник, да и телефоны могут быть разными. У меня например они скачиваются в "библиотеки".
После соединения компьютера с телефоном, на телефоне нажимаю "разрешить" доступ к данным телефона, а на компьютере на "импортировать изображение и видео".
В нижнем правом углу после этого выйдет окно "импорт изображений и видео". Это функция отыщет все изображения и видео. После как закончится поиск, надо импортировать изображения.

Спасибо за подсказки..Научить можно того, кто способен учиться, у тебя эта способность не работает..По этому учить тебя без толку, время зря потратить..Ты тогда хоть запоминай некоторые слова и предложения. как мантру, где то проскочишь за знающего..

Зачем мне твоё, всё что мне надо я и так знаю и мне это достаточно, знатоком ты уж сам оставайся, а мне и в любителях быть комфортно

Всем привет.

Сергей, ты рано списываешь моего голубка, придет весна и гормоны забродят, вот посмотришь.

Виктор, а ты тут не прав, половое созревание голубей происходит к 4,5-5 месяцам, все остальное - это исключение из правил.
Именно в этот период голубь начинает ломаться по игре и часто уходит в пробой, иногда до забоя. Замечал да же, что ломается и по летке, просто отказывается на длительный полет.

Други мои, прошу вас, пожалуйста успокойтесь!!!!!
Сергей, Виктор - каждый из нас имеет свое мнение, любой может его аргументированно опровергнуть, вот, только, не надо переходить на личности, мы же уже взрослые дяденьки и прекрасно все понимаем. Да, и нас читают сотни, да же тысячи, со стороны, давайте их то же уважать.
Давайте общаться уважительно по отношению друг-к другу.

Если бы я его списывал, то уже давно забыл бы за него, а так он у меня под приглядом и гоняется индивидуально каждый день, с парой такой же как и он( лентяи)..Зато они уже облетали весь свой круг включая прилегающую местность метров на 500 и даже более..Приходят с любой точки быстрей чем я домой дохожу..Правда как почтари, ну хоть так..Весной посмотрим на них...У меня сегодня пропали восемь штук голубей, тройка двухчубых , остальныегладкие..Птицу весь день не открывал, занят был домашними проблемами..Поздно приехал домой, открыл голубятню, нсыпал корм, взял банку и пошел в избу за водой, вернулся поставил банку, посмотрел как зашли те кто успел выскочить, обошел голубятню вокруг , посмотрел на присутствие кошки, удивился что ни где не прячется, а должна. Закрыл и пошел переодеваться в домашнее..Сейчас ходил закрывать птицу, в голубятню зашел, а восемь штук нет. сразу бросились в глаза пустые сидала..Ломаю теперь голову, куда делись...?
Погода дрянь, пусмурно, туманчик и сыпется влага с неба...все вокруг мокрое ...

Всем привет.

Сергей, ну если ты их растаскиваешь, то это надо делать с теми кто поднимается. И еще, не поверю, что он да же на хвост не припадает.

Флегонтыч, привет!!! Наверное уже не успею тебе его заснять.Собираюсь проехать к дочке , если ни чего не помешает.А когда вернусь птица будет уже рассажена и на волю попадет уже после паровки, но это ближе к весне или уже весной..Тут как карта ляжет, все зависит от погоды..Я бы его уже давно снял, но он не дает на это время, откуда бы не накинул, он сразу садится, снять не успеваю, даже телефон не успеваю достать, а потом низами над крышами и понад макушками деревьев приходит домой. Только не сразу, а после того как надумает, тоже ведь его не будешь весб день караулить, еще и не известно с какой стороны он появится..Сам видел пару раз перед домом как он типа хвостил, что упал на хвост сказать нельзя, но ломался,это точно..Надеюсь что по теплому все же спаруется с кем то, тогда и посмотрим по птенцам..Сизый чубатый что по твоим челкарям, летает в стае как и малля двухчубый, сизый тоже ломался и даже как то раз или два влупил по одному кувырку, и на этом все, больше пока я по нем тоже ни чего не вижу..Но и крылья у него еще не вылиняли, может и рановато, тоже посмотрим по весне, что и как.. Честно сказать я от них многого и не ждал, все же птенцы поздние и налета у них не много,хотя по сизому чубатому, уже и срок нормальный, остальные еще моложе. Время покажет что и как, не буду забегать вперед..Вот последние эксперементальные вообще не гонялись( пара), если не погибнут зимой, буду играться с ними весной..У нас сейчас сильно похолодало и очень влажно, малыши сразу стали как ежики, перо взъерошиное, не красивые..а значит и не готовы к холодам..Но они ведь эксперемент, пусть как будет, выживут,значит им повезло..Остальное будем посмотреть..

Привет Сергей. Если по нашим, то выживут они сибирские закаленные.

Сизый, что по челкарям - это моя экспериментальная пара, там я за голубку отвечаю, а вот самец там по новой паре, где самец мой -проверенный, а вот самка не моя, поэтому, что получится мне самому интересно.

А вот эти из под кого ? Фото, или видео сбрось, только, на Макс, Ватцап вообще не открывается.

Привет, Флегонтыч !!! У меня нет Макс, он у нас не работает, еще хуже чем все остальное..Чисто белый по Петровича Уде и моей желтой, а белый с красной скобой по зобу,это по твоему Золотому двухчубому и моей стеклянной чубатой, красивый получился птенец, как то покажу. Только не знаю как фотку сбросить.

Павел, а ты есть в Телеграмм ?Может туда попробовать ?

Да нет пока там не регистрировался.

Всем привет.
https://rutube.ru/shorts/5a229be016f875dce993e17be891d3fc/
Тут я понял по моему голубю.
https://rutube.ru/shorts/f15bb89c1740adfd8bf3984c22a64596/
А вот тут чубарик по моей паре. А маля то же по этой паре?

Владимирович привет.Сиреневый
У вас еще такого плана коричневые были. И показывали еще голубя розовогрудова. Если есть возможность выставите.

Флегонтыч привет.
Правильно поняли .Не более 10 штук. Не потому, что не нравится ,а потому, что нет здоровья.
На днях гонял и спецом посчитал через какое время зайдет после посадки голубь. Насчитал 56.Без секундомера, просто считал для себя. Конечно ,может быстро считал, может медленно, но старался как часы отсчитывать секунды.

Привет Василий. А сколько насчитал минут когда он держался в полете?

Интересно, Василий, а как влияет здоровье на количество голубей в небе?

Привет Флегонтыч.Если считать в минутах, то когда последний раз смотрел на часы в телефоне,то голубь летал уже 178 минут.


В это время сосед привез панели и краном выгружал. Провода мешались ,я подмогнул. Тем более замерз.Когда вернулся к будке голубь как раз садился на палку. Доставать телефон и ставить секундомер было уже поздно. Поэтому и считал про себя.

Почему то Вы уменьшаете голубей\старость посетила со всеми вытекающими.....\. А я так по вашему молодею, должен прибавлять голубей.

Привет Василий. Нет я не про это спрашивал. Одно дело содержать малое количество по здоровью, и совсем другое поднимать их в небо по здоровью в малом количестве. Мне кажется, если уж хватило здоровья наплодить, то в небо то поднять не составит труда, тем более есть голуби, которых и поднимать не надо, сами отрываются, таких наоборот сдерживать надо.

Флегонтыч привет.
Голубь может хорошо летать, а вот будет ли он хорошо летать ,зависит от голубевода.
Поднять в правильный полет большую стаю это труд. А здоровье и труд рядом не ходят.

Привет Василий.

Не правда Василий, не правда. Если голубь породистый летун, то от голубевода зависит всего 30% - это содержание-10%, уход-10% и тренировка-10%, все остальное он покажет сам, то что в нем заложено.

С этим согласен.

[quote name='Флегонтыч' date='16.12.2025, 16:30' post='175243']

Не правда Василий, не правда. Если голубь породистый летун, то от голубевода зависит всего 30% - это содержание-10%, уход-10% и тренировка-10%, все остальное он покажет сам, то что в нем заложено.


Спорить не буду.

Интересно, а что именно заложено в голубе?

Флегонтыч, я вот пришёл к выводу, что даже те поведенческие характеристики, которые мы объясняем как инстинктивное поведение, не являются на самом деле таковыми.
Истинные инстинктивные поведения (передающиеся генетически) это такие поведенческие акты, которые у животного (птицы и человека в том числе) будут сформированы только если это животное от рождения до взрослого состояния выросло изолированно от особей своего вида и других живых организмов.
Т. е. объясняю, у голубей поведение может быть заложено только то, что проявится если голубь вырастет от момента вылупления и до взрослого состояния изолированно от своих собратьев (голубей). Это можно представить только гипотетически.
На практике, кроме того что заложено, основная масса поведенческих актов являются эволюционно выработанными формами поведения, передающиеся, а вернее формирующиеся на основе подражания, т. е. не являются формами инстинктивного поведения и не могут быть заложенными в голубе.
Например мы тут как-то затрагивали восьмое перо, которое сигнализирует об опасности. Это поведение тоже не является инстинктивным, а является коллективно выработанной формой поведения.

Всем привет.

Привет Виктор. Нечего не надо представлять гипотетически, все до нас уже представлено и исследовано. Есть:
"Условные и безусловные рефлексы — это две основные формы реакций нервной системы: безусловные (врожденные, видовые, постоянные, например, чихание, глотание) обеспечивают базовое выживание и формируют основу инстинктов, а условные (приобретаются в течение жизни, индивидуальны, могут исчезать, например, слюноотделение на звонок) позволяют адаптироваться к меняющейся среде и формируют навыки.
А вот уже сами инстинкты:
Инстинкт — это сложная, врожденная последовательность таких рефлексов, в то время как условный рефлекс — это временная, приобретенная связь.
А вот теперь подробнее:
Безусловные рефлексы
"Природа: Врожденные, генетически закрепленные, одинаковы для всех особей вида."
Так что поведение голубя выросшего в одиночестве не чем, по условным инстинктам, отличаться не будет, от того, если бы он вырос в группе.

Виктор, еще одно твое глубокое заблуждение. Вот смотри вот -это:-"На практике, кроме того что заложено, основная масса поведенческих актов являются эволюционно выработанными формами поведения," верно, а вот - это:-" передающиеся, а вернее формирующиеся на основе подражания, т. е. не являются формами инстинктивного поведения и не могут быть заложенными в голубе." уже поведение на основе условных рефлексов.
А само инстинктивное поведение - это , повторюсь еще раз, не какие то условные, или безусловные рефлексы, а " — это сложная, врожденная последовательность таких рефлексов" Понимаешь Виктор, - инстинктивное поведение - это неразрывный симбиоз безусловных и условных рефлексов, а не как ты рассматриваешь инстинктивное поведение, как возможное варианты обособленных безусловных и условных рефлексов - это в корне не верно.
А вот теперь по существу: "не являются формами инстинктивного поведения и не могут быть заложенными в голубе."
Так вот, Виктор тяга к полету формируется на основе "эволюционно выработанными формами поведения" как естественной эволюцией, под влиянием природы, так и искусственной эволюцией, под влиянием человека. И такая форма поведения голубя, врожденная т.е. передающееся генетически по наследству, а не приобретенная, как ты утверждаешь, на основе подражательного поведения, то же касается и игры. Все о чем я написал выше укладывется в одну известную поговорку "Рожденный ползать летать не сможет"
Поэтому есть и разновидности пород голубей, высоколетно-игровые (бойные); летно-игровые (бойные) и гонно-игровые (бойные)
Ты спросишь, "можно ли сделать из гонно-игрового - высоколетно-игрового"? Можно, вот, только, ты на это потратишь уйму времени, причем потеряешь в игре. И для чего изобретать велосипед, когда есть уже отработанные породы высоколетно-бойных пород голубей, где на генетическом уровне заложена тяга к полету. Понимаешь, на генетическом уровне закладывается тяга к полету , а не на подражательном уровне, как ты пытаешься - это представить.

Это не моё заблуждение, а таких как ты, Флегонтыч.
Ты ошибочно представляешь, что ДНК это программа для целого организма, но на самом деле это не так.
В зиготе нет «программы развития» многоклеточного организма, так сказать, в чистом виде. Если рассматривать геном как программу, то это на самом деле не программа развития эмбриона. Это программа поведения клетки, одной клетки, и не более того. Все остальное – это самоорганизация, или самосборка.
Самосборка организма из множества делящихся клеток с одним и тем же геномом – процесс достаточно строго детерминированный, и детерминирован он как раз генетической программой поведения клетки (в сочетании с факторами среды).
Например, в случае самосборки очень сложно структурированной снежинки из хаотически движущихся молекул воды - совершенно очевидно вмешательство деда Мороза.
Где закодировано строение снежинки? По-видимому, оно закодировано в свойствах молекулы воды в таком же смысле, в каком взрослый фенотип закодирован в геноме зиготы. И внешняя среда в обоих случаях может существенно повлиять на результат.
Поэтому когда мы видим, как из чего-то простого само собой вдруг образуется что-то сложное, нам это кажется чудом, и мы начинаем подозревать воздействие какой-то особой организующей силы.
Возможно, именно по этой причине одно и то же теоретическое утверждение (например, о том, что строение взрослого организма «закодировано» в геноме зиготы) может оцениваться одними специалистами как вполне приемлемая формулировка, другими – как ошибка или не слишком удачная метафора.
В геноме зиготы нет инструкций, выполняемых на уровне целого эмбриона. Геном содержит лишь набор локальных правил поведения, выполняемых на уровне отдельных клеток.
Программа поведения клетки является интерактивной, т.е. она реагирует на внешние сигналы, на изменения среды. Действия одних клеток эмбриона (их деление, рост, выделяемые вещества) меняют среду для других клеток эмбриона и влияют на их поведение. В результате поведение клеток оказывается согласованным, а эмбрион начинает вести себя «как целое».


Мне регулярно пытаются рассказать, что у человека есть инстинкты, а у всяких мелких млекопитающих и подавно. Увы, уроки биологии в школе многие слушали без особого интереса, поэтому много чего упустили.
Недавно вышла статья, где на мышах показали, что даже сексуальное поведение на уровне интереса не является инстинктивным.
Ученые взяли нормально выращенных мышек и проверили, как их мозг реагирует на самцов и самок. Оказалось, что на самок мозг всегда реагирует одним образом, на всех самцов - другим. В поведении это тоже заметно - на самцов и на самок мышки реагировали по-разному.
А потом ученые взяли мышек, выращенных в изоляции и сделали с ними то же самое. И что бы вы думали? Никакого четкого разделения на уровне мозга или хотя бы поведения не было.
Неопытные мышки просто не знали, как себя надо вести.

Так что когда вам в следующий раз будут рассказывать про инстинкты, дайте человеку ссылку на эту заметку. Пусть повысит уровень своей знаний. Даже у мышей наследственных программ уже мало.

Не тяга к полёту является эволюционно выработанной формой поведения, а способность к полёту. Не путай котлеты с мухами и не под влиянием природы, а в следствии естественного отбора на потребность.
Человек же в данном случае изменил лишь ход отбора, на предмет тяги к полёту, который отсутствовал в векторе естественного отбора.
В дикой природе (в естественной среде) любая птица (голубь) совершает полёт с определённой целью. Без цели летают только домашние голуби, по причине направленного селекционного отбора на такое поведение, т. е. избирательной селекции на развитие толерантности к молочной кислоте, эффективной работе дыхательной системы и некого гормонального фактора, заставляющего голубя летать до изнеможения.



А я и нигде не отрицал, что способность к полёту и способность к игре являются приобретёнными на основе подражания.
Вот только эти характеристики не являются инстинктами, так как инстинкты работают по формуле:
Инстинкт = Врождённые потребности + ключевой стимул + фиксированный комплекс действий.
Или например более расширенной формуле:
Инстинкт = Врождённые потребности + ключевой стимул + аппетентное поведение (АП) + консуматорное поведение (КП).

Всем привет.

Виктор, главное, что бы у нас хватило этих наследственных программ, что бы не исчезнуть как род человеческий.

Ну вот видишь, наконец-то ты созрел и осознал, что тяга к полету это не тренировка, в основе своей, а результат селекционной работы.


Виктор, ты не , только, отрицал, но да же утверждал - это. Вот почитай, что ты писал.

Нет никаких наследственных программ, инстинкты не записаны в ДНК, как и нет в ДНК никаких чертежей общего облика организма.
Инстинкты формируются архитектурой нейронов в тесной связке с сигналами (через рецепторы) с внешней средой и взаимодействием окружающими их клетками, в процессе дифференцировки и миграции клеток в эмбриогенезе.
Любой инстинкт у высших животных "на свет" проявляется в виде некой обобщённой " болванки" и уже потом при помощи проб, ошибок и приобретённого опыта оттачивается до видоспецифических форм.



Человечество скорее всего рано или поздно исчезнет.

Так я никогда тягу к полёту не ровнял с тренировкой, а даже отмечал, что тяга у голубей не подчинено воле, приводя в пример, что есть особи (в случае моей практике содержания без гона), которые при подаче корма не могут сразу приступить к еде, их тянет к полёту. Только с десятков секунд порхания они приступают к еде.


НЕ вижу отрицания в своём тексте, а наоборот в тексте прямо указывается, что инстинкты в чистом виде можно наблюдать только если особь развивалась изолированно от собратьев своего вида, в противном случае инстинкты будут зашлифованы приобретёнными навыками и опытом заимствованные от других взрослых членов своего вида. Такое заимствование называется импринтингом.

Инстинкт — это врождённая склонность живого организма к определённому сложному поведению, содержащему врождённые (унаследованные) элементы. Самый простой пример инстинктивного поведения — фиксированный шаблон поведения (ФТП), при котором в ответ на соответствующий чётко определённый стимул выполняется последовательность действий от очень коротких до средних по продолжительности, без каких-либо вариаций.

Привет, Флегонтыч!! Не мог сразу ответить, были в гостях у дочки, только в избу зашли...По первому ролику тот что с цветной шеей, по твоему Золотому двхчубому и моей новатты чубатой...А на второй ролике, сизый чубарик со вставками белых перьев в крыльях, по твоим Челкарям( носочубому и той что схавал ястреб-двухчубой)...А малля, брат белой двухчубой, он тоже по твоему Золотому и моей Новатты чубатой. Только мастью вот такой вышел..Он старше, их было двое и по моему оба были малля...А тот что белый с цветной шеей, моложе и их тоже было двое, но второй что погиб, был желтым двухчубым.

Привет, Василий !!! Я чуток расчухаюсь после дороги и сфоткаю штук несколько, тогда и выставлю через Флегонтыча, а то сам я не умеюэтого делать.

Голубь в небе по двухчубым 178минут---это отличный результат, не каждый может таким похвалиться..У меня тоже есть такие и дже с еще большим временем полета, но я их стараюсь беречь...но и признать должен, что уверенности в таком полете я не имею, наверное и иметь не буду..Потому как летает моя птица так не каждый взгон, а только когда все карты правильно лягли,это и погода и здоровье и настроени и тд...Не часто такое бывает.
Хотя и уже и говаривал раньше, что если бы я вел отбор птицы по высоте и долготе полета, то уверен, что давно бы имел такую птицу и целую стайку, а не единичные варианты...Но все упирается в игру ( то у меня так).

Флегонтыч, так вот про мышей что описалВиктор и их секчуальную направленность..Не хочус ним спорить, он слабак в этом деле и в жизнь не признает свою неправоту.. Вот такой у меня вопрос к тебе, а почему я должен верить каким то ученым, если жизнь уже не однажды доказывала, что среди них тоже полно халтурщиков, которые стремятся к деньгам и славе.??? И второе по твоему сожелению о возможности дожить.....А разве ты сейчас не видишь нынешнюю молодежь ??? Он конкретно отличаются от нас( имеется ввиду наша возростная категория)...и при чем тут приобретенное, если человек деградируют и вполне явно это проявляется..Они сейчас тусуются с девченками и кайфуют от таблеточки и пивка, а мы в свое время кайфовали от девченок..Это ли не доказательство того, что все заложено на генном уровне..Просто человек просрал еще один виток развития собственных детей и внуком, прикрываясь какой то охренительной любовью к ним....Им девки уже не нужны, они рождаются холодными...И сколько их не вставляй в горячую среду, они не загорятся, скорее всего найдут тихую нишу для себя любимого и слиняют..

И еще, если птица не может сразу слететь на крм и как Виктр утверждает, что это тяга к полету, то это опять страшное заблуждение..Ни какая это не тяга к полету, а так сказать по простому,это неприятная болезнь птицы( как и игра), которае не приносит голубям ни какой радости и удовольствия.. Это и есть врожденное на генетическом уровне...А тяга к полету это совсем другое..

Я тоже кое какае выводы сделал по тем вопросам которые мы тут месяцами обсуждали и так и не пришли к общему выводу...А все оказалось на поверхности, легко и просто..Это касается закручивание стаи и в основном по осени и зиме...Почему так резко меняется поведение птицы, я тепер знаю с уверенностью..Ну пусть горячие головы еще поломают копья по этой теме.
Только недавно Петрович тоже делился такими наблюдениями, что птица начинает крутить и летать так, как раньше ни когда не летала...Это в общем, не могу копаться в старых постах, что бы описать дословно..Но думаю понятно о чем речь.

Как это так, у родителей не было заложено, а у детей вдруг откуда то появились эти заложенные поведенческие особенности и главное сразу у целого поколения.
К твоему сведению, всё что заложено на генном уровне, наследуется от родителей и эта наследственность, как не парадоксально, касается только клеток, а поведения формируется в зависимости от воспитания, и среды.
Среда нынче такая, разные взгляды и идеалы. У молодых другие нормы поведения, взгляды и привычки, они воспитаны в других экономических, социальных и технологических условиях. Ценности и мораль нового поколения зачастую не совпадают с принципами и установками людей старше.
А конфликт поколений был и будет всегда и на наше поколение раньше старшие смотрели покачивая головой.
Вроде техническое образование имеешь, в отличии от меня, а мыслишь как наивный ребёнок.

Виктор, привет !!! Да за людей это я к примеру, как и ты за голубей..Тоже вроде глупым тебя не назовешь, а несешь ахинею уже какой год. Ты не обижайся главное, здесь же пишем больше от настроения, от простого и опнятного слова, а не конкретно о науке и генетике....Хотя можно и тебе кое что возразить по людям, сбой у них получился по генетическому уровню, вот они и ведут себя как пассивные животные...Все равно как у тебя, так и по этой теме нет ни каких доказательств, кроме болтовни....Так что трепемся как и положено старикам на лавочке, жаль семечки здесь не полузгаешь...

Всем привет.

Ну прямь, как у мышей. Разная, Сергей молодежь, разная.

Я свою гипотезу на этот счет выкладывал, как года 2-4-е назад, хочу услышать твою?

Это понятно, мы же не учёные и не генетики, только вот зачем нести заведомо ложную информацию, типа этого:



Какие у них (людей) могут быть сбои, причём сразу у всех.
Начитаетесь вот таких авторов как Ксения Тимакова
https://vetandlife.ru/science/pochti-u-vseh...oz0qe5257168506
и начинаете нести чушь, от того что совершенно не имеете представление о генетике.

Виктор, я ведь вроде понятным языком написал, здесь на этих страницах разговариваем обыкновенной разговорной речью..кое что умалчиваем, кое что говорим как видим, кое о чем спорим и чуток фантазируем, мечтаем , стараемся и делаем все что в наших силах..Это не научный форум и ни кто ни какой серьезной информации не несет..Пишут кто что думает или кто и как себе это представляет..Так что на хизнь надо смотреть проще, а на вопросы шырше... .Ты ведь тоже не несешь ни какой серьезной информации гля данной страницы и пишущих здесь голубятников, но мы ведь тебе в лицо это не тычем,хоть ты и полный ноль в голубях..Ну хочется тебе , ты и пишешь, да и ладно, пиши, лишь бы тебе это в радость..Мы спорим по некоторым вопросам,подтверждаю, хотя и вопросы эти нам особо не нужны..Но как поддержание разговора и для общего развития, вполне все сносно..Так что будь по проще, и люди к тебе потянутся.

Флегонтыч, привет !!! Прости, но я не особо помню что ты писал по этому поводу два года назад, тогда ведь масса разных споров и предположений была..Повторись, если тебе не тяжело...Может еще кто то желает высказаться на счет круговерти голубей, в осенне-зимний период...Буду рад услышать любую версию..

Всем привет.

Привет Сергей. Нее в начале я хочу услышать твою версию, так как свою я озвучивал раньше, возможно они совпадают, а возможно диаметрально противоположны. В одном повторюсь, что это сезонно и второе, что это характерно, для голубей более дикого типа (по ЛИ) таких как д/ч и совершенно нет не какой круговерти у высоколетно-бойных голубей (породистых).

Сергей. Я бы так не обобщал. Все , что касается генетики мастей Виктор в этом мастак, тут да же спорить не надо, а вот все что касается ЛИ, тут можно с ним по дискутировать.

Флегонтыч, а мы в какой теме здесь находимся, в генетической ? или все же в ЛИ ?..Ты видел меня в генетической теме о чем то спорящим ??? Да я и тут особо не спорю, просто пишу свое несогласие со многим...и ни он ни ты мне не можете это доказать на деле....Про масть я речи не вел и ни когда не спорил..прошу это учесть.
Про все остальное пока потерплю, отпишусь позже..Может кто еще что напишет от себя упираясь на собственный опыт...Я ведь тоже не претендую на единственное правильное обьяснение..отпишусь как я это вижу и в чем уверен..По крайней мере на своей стае голубей. Но попозжа.