Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби
Международный портал голубеводов всех стран > Породы Голубей > Бойные
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263
Андрей Юринов
Цитата(Виктор Чебоксары @ 21.2.2024, 17:04) *
Для начала надо понимать, что автоматизм шагов, взмаха крыльями и т. д., осуществляются через спинной мозг, а не через головной мозг. Головной мозг только корректирует эти действия, силу торможение и т. д.
Действия головного мозга анализируются зрением, рассудком, а действие спинного мозга через рецепторы. Не знаю, улавливаете Вы ход мыслей или нет. Само перо мёртвая структура, но луковица имеет рецепторные клетки, т. е. перо служит неким датчиком этих рецепторов.
Всё (или почти всё) что осуществляется через рецепторы связано с рефлексами, а рефлексы бывают условными или же безусловными. Т. е. обрезка перьев на ногах, видимо отрицательно сказываются на развитие рефлекторных действий.


Интересно. Два брата голубя от одной пары,один клубит как турман,другой вверх тянет с игрой,а третья сестренка месяц на хвосте катается-не как перевернуться не может,а в этих случаях какие мозги работают спинные или головные?
Белов Василий
Цитата(Виктор Чебоксары @ 21.2.2024, 17:04) *
Для начала надо понимать, что автоматизм шагов, взмаха крыльями и т. д., осуществляются через спинной мозг, а не через головной мозг. Головной мозг только корректирует эти действия, силу торможение и т. д.
Действия головного мозга анализируются зрением, рассудком, а действие спинного мозга через рецепторы. Не знаю, улавливаете Вы ход мыслей или нет. Само перо мёртвая структура, но луковица имеет рецепторные клетки, т. е. перо служит неким датчиком этих рецепторов.
Всё (или почти всё) что осуществляется через рецепторы связано с рефлексами, а рефлексы бывают условными или же безусловными. Т. е. обрезка перьев на ногах, видимо отрицательно сказываются на развитие рефлекторных действий.



Я этот разговор начал так как прошлогодний голубь начал подгребать.Я ему подрезал лохмы когда он еще в гнезде сидел.Не помню почему.Толи лез в новое гнездо к родителям и я побоялся что выкатит яйца или еще что. На пол он слетел уже подрезанным.Никакого намека на перебор лапами не было.При линьке опять было подрезание так как в зиму с лохмами у меня не прокатывает.Подрезаю всем.А тут смотрю у него с боку вылезла дудка свежая.Думаю пока кровяная трогать не буду.А там вторая и третья вылезла.Короче первая уже в перо раскрылась.Вчера смотрю голубь лапами заработал.Хотя перо всего на одной лапе,вторая подрезана.
Я раньше считал что перья торчащие в перед способствуют гребу.А тут боковое.


Виктор у вас по этому поводу еще что нибудь есть?.
Белов Василий
Владимирович,скажите,вот когда у вас были С/К лохмы им не резали?
Расскажите как Вы обганивали молодых?.
Белов Василий
Цитата(Флегонтыч @ 21.2.2024, 16:33) *
Виктор, логично описано, а вот скажите, почему тогда, когда обрезаем лохмы греб пропадает, а при отрастании не восстанавливается? Сам экспериментировал, подтверждаю выше Василием сказанное.



Флегонтыч,первый раз такое что наоборот сработало.Сам не ожидал.
Владимирович
Цитата(Белов Василий @ 21.2.2024, 19:44) *
Владимирович,скажите,вот когда у вас были С/К лохмы им не резали?
Расскажите как Вы обганивали молодых?.

Василий, в плем отсеке лохмы резал всем. Молодым и те что в гонной голубятне ни кому не резал.Летали как есть, до той поры, пока не пропадали или пока сам не убирал..Но результаты у всех разные, большая половина летала как ни в чем не бывало.. Некоторые были с сильным гребом и отличным столбом, эти проблемные и если не прятать, то ни один дома не выживет( по разным причинам)..А если прятать, пропадает смысл всего занятия, потому как ни чего не видишь, а только мысленно представляешь. Ну и были те кто довольно с посредственным гребом, то есть гребли в основном на посадке и на взлете и то при хорошей для них погоде, а так могли отлетать и присесть ни чего не показав.
Владимирович
Самые кайфовые,это те были которые с сильным гребом, но как я уже писал выше, они считай почти все одноразовые..Даже по сходням у них не у всех получается сойти..Красота обалденная и шум стоит прекрасный, многие оставались в ночь, срывались вечером с креста и антенны и уходили в гору, бывало и по нескольку раз, уже и не видел, а только слышал шум подъема..Смотреть обворожительно, но ни кто не выживает, пропадают все..
Виктор Чебоксары
Цитата(Владимирович @ 21.2.2024, 15:12) *
Должны и не мало, и отвечать породным качествам тоже должны, иначе это полный сброд и ни как не порода..


Должны это если ближе к 100% голубей соответствует требованиям должны или обязаны, а пару тройку процентов относятся к исключениям.
Но в жизни всё наоборот, соответствие в меньшинстве, идеальные к исключениям, а несоответствующие к большинству, что народ и что животные.
Виктор Чебоксары
Цитата(Белов Василий @ 21.2.2024, 19:33) *
Виктор у вас по этому поводу еще что нибудь есть?.

По этому поводу в сообщении:
Цитата(Виктор Чебоксары @ 21.2.2024, 15:04) *
Т. е. обрезка перьев на ногах, видимо отрицательно сказываются на развитие рефлекторных действий

Слово видимо не является аналогом слов - должны и обязаны.
Владимирович
Цитата(Виктор Чебоксары @ 21.2.2024, 20:49) *
Должны это если ближе к 100% голубей соответствует требованиям должны или обязаны, а пару тройку процентов относятся к исключениям.
Но в жизни всё наоборот, соответствие в меньшинстве, идеальные к исключениям, а несоответствующие к большинству, что народ и что животные.

Вот это правильно, с этим и спорить не получается...Но все же.
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 21.2.2024, 19:04) *
Для начала надо понимать, что автоматизм шагов, взмаха крыльями и т. д., осуществляются через спинной мозг, а не через головной мозг. Головной мозг только корректирует эти действия, силу торможение и т. д.
Действия головного мозга анализируются зрением, рассудком, а действие спинного мозга через рецепторы. Не знаю, улавливаете Вы ход мыслей или нет.

Улавливаю, Виктор, улавливаю, вот, только, все идет через голову, а не через ноги. Или Вы хотите сказать, что человек в начале шагнул, а потом мозг проанализировал, зачем он это сделал?

Цитата(Виктор Чебоксары @ 21.2.2024, 19:04) *
Само перо мёртвая структура, но луковица имеет рецепторные клетки, т. е. перо служит неким датчиком этих рецепторов.
Всё (или почти всё) что осуществляется через рецепторы связано с рефлексами, а рефлексы бывают условными или же безусловными. Т. е. обрезка перьев на ногах, видимо отрицательно сказываются на развитие рефлекторных действий.

С этим, частично, соглашусь.
Есть такое понятие, Виктор, как греб и перебор ног, греб, как правило , характерен, для очень лохмоногой птицы, а перебор ног присутствует, даже у голоногой птице, проявляется-это при игре. К тому же не все лохмоногие гребут, думаю, что данное поведение закладывается все же на генетическом уровне, а проявляется в зависимости от внешних раздражителей, есть лохма, одна реакция на это греб, обрезали другая реакция - нет греба. Для перебора ног, есть игра перебирает ногами, нет игры не перебирает.
Флегонтыч
Цитата(Белов Василий @ 21.2.2024, 23:49) *
Флегонтыч,первый раз такое что наоборот сработало.Сам не ожидал.

Василий тут думаю, так же как с игрой, как правило, голуби набирают игру в лету, поэтапно, но есть голуби, которые не разу не вылетав наберут ее в голубятне. Все зависит, наверное, от того, что заложено в голубе на генном уровне, есть же забивные голуби, а есть на раз-два и это не как не регулируется внешним воздействием, т.е. голубь не перестанет забиваться, а на раз-два не станет бить на пять-шесть, хоть загоняйся.
Флегонтыч
Цитата(Андрей Юринов @ 21.2.2024, 22:47) *
Интересно. Два брата голубя от одной пары,один клубит как турман,другой вверх тянет с игрой,а третья сестренка месяц на хвосте катается-не как перевернуться не может,а в этих случаях какие мозги работают спинные или головные?

Ножные. smile.gif
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 22.2.2024, 7:38) *
вот, только, все идет через голову, а не через ноги. Или Вы хотите сказать, что человек в начале шагнул, а потом мозг проанализировал

Головной мозг запускает, т. е подаёт команду спинному мозгу, а далее корректирует автоматизм спинного мозга.
"В спинном мозге заложены программы локальных движений для всех мышечных областей тела, например рефлексы отдергивания, помогающие убрать любую часть тела от источника боли. На уровне спинного мозга осуществляются также сложные ритмические движения, например движения конечностей вперед-назад, характерные для ходьбы с одновременными реципрокными движениями на противоположной стороне тела или реципрокными отношениями между задними и передними конечностями у четвероногих животных. Все эти программы спинного мозга могут приводиться в действие вышерасположенными уровнями регуляции двигательной активности или затормаживаться, когда высшие уровни принимают контроль на себя".
Источник: https://meduniver.com/Medical/Physiology/10...7l10yl124824629 MedUniver

Спинальный уровень. На этом уровне осуществляется наиболее простая форма автоматического регулирования состояния мышц (эффектора) — рефлекс на растяжение. В основе этого рефлекса лежит обратная связь от мышечных веретен к альфа- мотонейронам спинного мозга. Структурно этот рефлекс состоит из рецептора интра-фузального волокна, афферентного пути через спинальный ганглий, альфа-мотонейрона, экстрафузального волокна. Сила сокращения последнего зависит от силы растяжения интрафузального волокна и от влияния центральных структур на мотонейроны спинного мозга. Мотонейрон может иннервировать от нескольких единиц до 2000 мышечных волокон. Объединение мотонейрона с иннервируемыми им волокнами называется моторной единицей.
Управление работой мышцы осуществляется не отдельным нейроном, а мотонейронным пулом. Мотонейронный пул определяет силу и участие в сокращении всех волокон или их части каждой мышцы. Помимо управления силой сокращения мышцы, мотонейронный пул определяет волокна, которые должны сокращаться в данном движе- нии, и насколько сильно будет это сокращение. Именно этот ме-ханизм позволяет мышце сокращаться не одинаково при разных видах движений. Поскольку в мотонейронном пуле нейроны имеют разные пороги чувствительности к силе раздражения, то при слабом
раздражении в сокращении будет принимать участие только часть волокон, при сильном — в сокращении участвуют волокна всей мышцы.
Между мотонейронными пулами мышц сгибателей и разгибателей имеют место реципрокные отношения их активности. Мотонейронный пул является управляющей и управляемой системой. Управление состоянием отдельных нейронов пула осуществляется вышележащими структурами центральной нервной системы.
Таким образом, регуляция локомоций на спинальном уровне начинается с возбуждения рецепторов интрафузальных волокон. От них через задние корешки спинного мозга сигнал о состоянии мышечных волокон поступает -к мотонейронам пула передних рогов спинного мозга. Мотонейроны пула посылают сигнал к мышечным экстрафузальным волокнам своей моторной единицы. Чем сильнее возбуждение рецепторов интрафузальных волокон, тем больше нейронов одного пула возбуждается, и, следовательно, больше экстра-фузальных волокон сокращается, чем достигается сильное сокращение мышцы.
Описанный спинальный уровень организации движений обеспечивает автоматические двигательные реакции. Вышележащие структуры центральной нервной системы управляют деятельностью спинальных центров, причем, эти управляющие влияния могут быть как возбуждающими, так и тормозными.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 22.2.2024, 7:38) *
данное поведение закладывается все же на генетическом уровне

Флегонтыч, а не многовато ли для генетического уровня. Вот если по вашему есть такие гены которые отвечают за грёб, перебор и т. д. у игровых голубей, то за какие функции эти гены отвечают у дикарей, почтарей, павлинов и т. д. (не игровых голубей)?
Очень важно для Вас понять, что ген кодирует белок, этот белок может быть гиперактивным, активным, менее менее активным или вовсе не активным, но в любом случае этот белок не зависимо от своей активности участвует в одних и тех же процессах не зависимо от вида животного.
Т. е. если например ген ответственен за формирования зрения, то он при любой мутации всё равно будет ответственен за зрение.

Флегонтыч
Цитата(Виктор Чебоксары @ 22.2.2024, 12:17) *
Головной мозг запускает, т. е подаёт команду спинному мозгу, а далее корректирует автоматизм спинного мозга.
"В спинном мозге заложены программы локальных движений для всех мышечных областей тела,

Ну вот и я про это же, что все начинается с головы. smile.gif
Флегонтыч
Цитата(Виктор Чебоксары @ 22.2.2024, 12:32) *
Флегонтыч, а не многовато ли для генетического уровня. Вот если по вашему есть такие гены которые отвечают за грёб, перебор и т. д. у игровых голубей, то за какие функции эти гены отвечают у дикарей, почтарей, павлинов и т. д. (не игровых голубей)?

Нет , Виктор, не много, все закладывается на генетическом уровне и мне не важно, какие гены отвечали у дикарей за "грёб, перебор и т. д. у игровых голубей", так как мы работаем с материалом с измененной генетикой (на основе отбора и подбора) по этим признакам.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 22.2.2024, 12:32) *
Очень важно для Вас понять, что ген кодирует белок, этот белок может быть гиперактивным, активным, менее менее активным или вовсе не активным, но в любом случае этот белок не зависимо от своей активности участвует в одних и тех же процессах не зависимо от вида животного.
Т. е. если например ген ответственен за формирования зрения, то он при любой мутации всё равно будет ответственен за зрение.

Вот это: " ген кодирует белок, этот белок может быть гиперактивным, активным, менее менее активным или вовсе не активным, но в любом случае этот белок не зависимо от своей активности участвует в одних и тех же процессах не зависимо от вида животного.",
мне совершенно не надо понимать потому, что знание этого не как не повлияет на работу по отбору голубей, по тому, или иному признаку, для нас практика единственный критерий, ну может быть в какой то степени помогут законы наследования признаков.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 22.2.2024, 14:33) *
мне не важно, какие гены отвечали у дикарей за "грёб, перебор и т. д. у игровых голубей", так как мы работаем с материалом с измененной генетикой (на основе отбора и подбора) по этим признакам

Флегонтыч, что у дикарей, что у игровых, что и у других пород голубей, гены одни и те же. Ни один какой-либо ген не прибавляется и никакой ген не исчезает, к тому же если какой-либо ген голубей есть и у человека, то он так же как и у голубей задействован в тех же процессах. Например ген чуба определён, это EphB2 (ген эфринового рецептора). Само названии этого гена говорит сам за себя и за что оно отвечает Eph - [ эф] (эфрин).
https://en.wikipedia.org/wiki/EPH_receptor_B2
Эфриновый рецептор 2 типа B - это белок, который у человека кодируется EPHB2 геном
EphB2 является частью сигнального пути NMDA (N-метил-D-аспартатный рецептор), и восстановление экспрессии спасает когнитивную функцию в животной модели болезни Альцгеймера.

Цитата(Флегонтыч @ 22.2.2024, 14:33) *
мне совершенно не надо понимать потому, что знание этого не как не повлияет на работу по отбору голубей

Это базовые знания всей генетики, на прямую конечно оно не влияет по отбору, но знания в мозгу прибавляет, иначе будет как у папуасов оторванных от цивилизации, которые до сих поклоняются духам и чтобы быть умнее поедают мозги у себе подобных.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 22.2.2024, 14:33) *
так как мы работаем с материалом с измененной генетикой

Как бы ген не менялся в следствии мутации у домашних голубей, он остается тем же геном и в той же сфере, что и у дикаря.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 22.2.2024, 14:22) *
Ну вот и я про это же, что все начинается с головы

Управление локомоцией. Термин локомоция означает перемещение тела в пространстве из одного положения в другое, для чего необходима определенная затрата энергии. Развиваемые при этом усилия должны преодолеть, прежде всего, силу тяжести, сопротивление окружающей среды и силы инерции самого тела. На локомоцию влияют характер и рельеф местности. Во время локомоции организму необходимо постоянно поддерживать равновесие.
Типичные примеры локомоции - ходьба или бег, которые отличаются стереотипными движениями конечностей, причем для каждой формы локомоции характерны две фазы шага: фаза опоры и фаза переноса. Ходьба человека характеризуется походкой, т. е. присущими ему особенностями перемещения по поверхности. Походка оценивается по способу распределения по времени циклических движений конечностей, длительностью опорной фазы и последовательностью перемещения опорных конечностей.
В спинном мозге обнаружена цепь нейронов, выполняющая функции генератора шагания. Она ответственна за чередование периодов возбуждения и торможения различных мотонейронов и может работать в автоматическом режиме. Элементарной единицей такого центрального генератора является генератор для одной конечности. Не исключено, что у каждой мышцы, управляющей одним суставом, есть собственный генератор. Когда человек движется, такие генераторы работают в едином режиме, оказывая друг на друга возбуждающее влияние
Владимирович
Всем ,добрый день !!! С Днем Защитника Отечества !!!
Из всего выше сказанного, следует что все движения зависят в первую очередь от головы, все последующее от позвоночника и мышц..и тд.
Виктор Чебоксары
Цитата(Владимирович @ 23.2.2024, 10:32) *
все движения зависят в первую очередь от головы, все последующее от позвоночника и мышц..и тд.

Рефлекторные движения не являются сознательными, т. е. не зависят от сознания. Грёб это рефлекторное движение.
Все сознательные движения производятся с какой-либо целью, а грёб не имеет цели, данное действие не удовлетворяет какую-либо потробность.
Виктор Чебоксары
Всем привет!
Ну что, сегодня кто-то гонял голубей? Как летали?
Белов Василий
Цитата(Виктор Чебоксары @ 27.2.2024, 21:33) *
Всем привет!
Ну что, сегодня кто-то гонял голубей? Как летали?


Я не гоняю. Собираюсь с первого числа сводить в пары.
Голубю перья на лапе подравнял,греб пропал.Теперь думаю кого к нему в пару пустить.
Виктор Чебоксары
Цитата(Белов Василий @ 27.2.2024, 20:04) *
Я не гоняю.

Интересно, Флегонтыч своих высоколётов сегодня гонял?
Владимирович
Всем, привет !!! Я тоже сейчас не гоняю, начал с сегодняшнего дня пары знакомить. Посмотрю как дело пойдет, может кого и оставлю так как задумал, если они не против будут...Не кого у меня в этом сезоне гонять, остался только питомник и пара из всего гонного голубятника...Обе оставшихся похоже голубки..У нас ветер 18-20 метровв сек...Сильноват для гонок и уже не первый день.
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 28.2.2024, 0:15) *
Интересно, Флегонтыч своих высоколётов сегодня гонял?

Ох, Виктор, Виктор я своих высоколетов (остатки) еще три недели назад прогонял, сейчас жалею, нет не о том , что прогонял, для этого и голуби, а о том, что там была голубка на игре, которой ой как не хватает (после зимы) в пару. Придется кашанцам голубок из под тегеранцев давать. Да, и иранцев у меня, в племени, всего пять пар, а это очень мало, что бы гонять круглый год и так, с лета и до конца зимы гонял, с небольшим перерывом гонял. Сокол сжирал их быстрей, чем я их выращивал smile.gif
Пусть, так, зато я успеваю полюбоваться ими в небе , а не над землей. Это чувство, Виктор, словами не передать, поймет, только, тот, кто сам видит высотный полет, своих голубей, в небе.
А остатки д/ч, а это на сегодня 7-мь голов, гоняю в полный рост, вот, только, летят они не очень, высотного полета не показывают, игру, из них, набрал, только один, двое , позднячков, заканчивают набор игры, как доберут покажу в лету. Того, что набрал игру не прикрываю, потому что , писал уже, она какая-то у него вялая, притом на раз-два, отсниму покажу на суд.
Так, что Виктор, из всех, на сегодня активных форумчан, как понял, я один еще поднимаю птицу, да, может быть еще Андрей Юринов, но он чет молчит.
А ваши как успехи по гону?
Флегонтыч
Цитата(Владимирович @ 28.2.2024, 0:34) *
У нас ветер 18-20 метровв сек...Сильноват для гонок и уже не первый день.

У нас, то же, сегодня с утра такой же ветер, не гонная погода, пусть отдохнут, а то и так своих д/ч кажный день пугал, гонная птица, для того и создавалась, что их можно гонять хоть, каждый день. Конечно, мало интересное занятие , по отношению к высоколетам, но душа требует гонки. smile.gif
До апреля их планирую гонять, а там остатки брату в деревню отвезу, а то и так к четырем старым (племенным), еще четыре пары молодых (прикрытых) д/ч набирается, куда мне столько. По ним то же планирую пар 5-6-ть держать не больше.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 29.2.2024, 7:33) *
зато я успеваю полюбоваться ими в небе , а не над землей. Это чувство, Виктор, словами не передать, поймет, только, тот, кто сам видит высотный полет, своих голубей, в небе.

Флегонтыч, тут тоже у всех по разному, т. е. так же всё зависит от эмоциональной составляющей нашего сознания. Это для Вас кайф, а для других совсем может быть по другому.

Цитата(Флегонтыч @ 29.2.2024, 7:33) *
Так, что Виктор, из всех, на сегодня активных форумчан, как понял, я один еще поднимаю птицу, да, может быть еще Андрей Юринов

Вот я и хотел узнать, как у вас с полётами с 27 по 28 февраля было, вернее были ли пропажи в этот период, так как начиная с 27 на Земле происходили возмущения магнитного поля Земли. Хотел гвоздь забить в крышку гроба вашего утверждения по ориентации голубей по магнитным полям.
Ниже привожу для расширения вашего кругозора две статьи по этой тематике:

ЗАВИСЯТ ЛИ НАВИГАЦИОННЫЕ СПОСОБНОСТИ ГОЛУБЕЙ ОТ ВОСПРИЯТИЯ МАГНИТНОГО ПОЛЯ?
В 70-е — 80-е гг. гипотеза об определяющей роли магнетизма стала наиболее популярной среди профессиональных исследователей в большинстве стран (кроме Италии, где до сих пор на первом месте стоит теория ведущей роли обоняния). Суть этой гипотезы заключается в том, что для возвращения домой голуби могут использовать карту магнитных полей. Заранее предполагается, что голуби чрезвычайно чувствительны к магнитному воздействию и за счет этого способны не только определить направление его воздействия, но и почувствовать изменение магнитного поля Земли при перемещении из одного места в другое.
Гипотеза строится на том, что определить направление по магнитному полю Земли можно было бы двумя способами. Во-первых, сила поля, достигающая максимального значения на полюсах, уменьшается при движении от полюсов к экватору. Во-вторых, угол магнитного поля относительно земной поверхности также меняется при движении от полюсов к экватору. Стрелка компаса на полюсах направлена вертикально вниз, а на экваторе — располагается горизонтально. На всех остальных территориях она будет менять угол отклонения от вертикали в зависимости от широты: в высоких широтах ее положение будет ближе к вертикали, а в низких — к горизонтали. Если бы голуби могли чувствовать изменение силы или угла магнитного поля, они могли бы и определять, насколько далеко их переместили в северном или южном направлении.
С чисто теоретической точки зрения эта гипотеза вызывает по крайней мере три серьезных вопроса. Во-первых, изменения силы и угла магнитного поля чрезвычайно малы. Например, если мы находимся на северо-востоке США, то при перемещении на 100 миль в направлении с севера на юг средняя величина магнитного поля меняется менее чем на один процент, а угол магнитного поля — менее чем на один градус. Во-вторых, магнитное поле Земли далеко не однородно и может сильно изменяться в зависимости от состава земной коры. Некоторые из таких магнитных аномалий невелики по площади и простираются на несколько сотен ярдов, но встречаются и очень крупные аномалии, которые тянутся на многие сотни миль. В некоторых случаях магнитное поле внутри таких аномалий может в восемь раз превышать по силе магнитное поле Земли. Более того, магнитное поле не постоянно: в нем наблюдаются как небольшие суточные флуктуации, так и сильные отклонения во время магнитных бурь, возникновение которых связано с пятнами на Солнце. При определении положения относительно севера и юга такие изменения могли бы вызвать «погрешность» в десятки и сотни миль.
Кроме того, даже будь голуби настолько чувствительны к магнитным полям, что могли бы точно определить, как далеко их увезли в северном или южном направлении, даже будь они каким-то образом способны вводить поправку на магнитные аномалии и флуктуации магнитного поля в различное время суток, само по себе магнитное поле ничего не может сообщить о перемещениях в направлении восток — запад. Если бы голубей увезли от дома в восточном или западном направлении, угол и сила магнитного поля на новом месте были бы точно такими же, как и дома, и потому птицы не могли бы определить, где располагается их дом. Однако голуби одинаково хорошо находят дорогу к дому, если их увезти в западном, восточном и любом другом направлении. Даже если голуби используют силу или угол магнитного поля Земли для того, чтобы получить сведения о своем перемещении в направлении север — юг, у них должна быть еще одна система, позволяющая ощутить перемещения в направлении восток — запад. Таким образом, магнетизм в принципе может объяснить навигационные способности голубей лишь частично.
Можно предположить, что птицы используют своего рода «магнитный компас», а не «магнитную карту». Но, как и «солнечный компас», «магнитный компас» не может служить объяснением. Сам по себе «компас» не может указать, в каком направлении находится дом.
Идею о том, что навигационные способности голубей могут в той или иной мере объясняться чувствительностью к магнитному полю Земли, впервые выдвинули еще в 1855 г., хотя доказать ее в то время было чрезвычайно трудно. До сих пор периодически возникают новые теории, основанные на этой идее. Вплоть до 70-х гг. научная общественность относилась к этой гипотезе с большим скептицизмом, и прежде всего сомнению подвергалось предположение о том, что живой организм способен ощущать столь малые изменения магнитного поля. Однако точные эксперименты, проведенные в Германии в 60-х гг., убедительно показали, что птицы действительно способны чувствовать магнитное поле. Перелетных птиц перевозили в клетках именно в то время, когда на воле они должны были мигрировать.
Неудивительно, что птицы вели себя необычно. Исследователи назвали такое поведение «миграционным беспокойством»: птицы метались в клетках, пытаясь двигаться в том направлении, в котором на воле осуществлялся бы их перелет. Если направление магнитного поля вокруг клеток менялось на противоположное, птицы устремлялись в другую сторону — в соответствии с новым направлением поля. Если угол магнитного поля менялся на 90°, направление скачков птиц также менялось на 90°. К 70-м гг. уже несколько групп исследователей заинтересовались влиянием магнитного поля на навигационные способности голубей. Было даже обнаружено влияние слабых магнитных полей на пространственную ориентацию человека.
Гипотеза ориентации по магнитному полю, первоначально отвергнутая как совершенно абсурдная, в наши дни принимается вполне благожелательно и считается вполне научным объяснением навигационных способностей птиц во время миграции, тем самым оберегая академическое сообщество от появления еще более странных теорий. Магнетизм по-прежнему в почете, и вы сами можете легко в этом убедиться, заведя с кем-нибудь разговор о проблеме миграции птиц или о способности голубей находить дорогу к дому. Многие научно информированные собеседники, несомненно, ответят вам, что эти необычные способности птиц объясняются чувствительностью к магнитному полю Земли, но едва ли сумеют уточнить подробности.
А подробности таковы. Существуют три группы экспериментальных доказательств влияния магнитных полей на навигационные способности голубей, но ни одно из этих доказательств не позволяет утверждать, что именно магнетизм позволяет птицам находить дорогу к дому.
Во-первых, голуби иногда теряют ориентацию, если их выпускают из клеток на территории магнитных аномалий. Одно из таких мест — месторождение Айрон-майн-хилл в штате Род-Айленд (США). Но несмотря на дезориентацию в первый момент после освобождения из клетки, голуби все-таки находят дорогу к дому. Более того, только часть птиц ощущает необычное воздействие магнитного поля. Например, когда голубей выпускали в Айрон-майн-хилл, то птицы, доставленные туда из города Линкольн (Массачусетс), первоначально теряли правильную ориентацию, а птицы, доставленные из города Итака (штат Нью-Йорк), сразу летели к дому в правильном направлении.
Во-вторых, оказалось, что голуби испытывают влияние магнитного поля во время магнитных бурь, когда повышается солнечная активность. Обнаружено, что в такие периоды время, которое голуби затрачивают на возвращение домой, увеличивается. Однако и магнитные бури могут влиять лишь на первоначальное направление, в котором птицы устремляются после освобождения из клеток, а в среднем отклонения от правильного курса весьма незначительны и составляют всего несколько градусов. И несмотря на неправильный выбор первоначального направления, все птицы, выпущенные в магнитную бурю, в конце концов прилетали домой.
В-третьих, голубей подвергали воздействию магнитного поля, чтобы определить, насколько при этом ухудшатся их навигационные способности. Большинство экспериментов, проводившихся с 20-х гг., показали, что заметного эффекта не наблюдается. Некоторые из первых положительных результатов были в 1969 г. получены Уильямом Китоном из университета Корнелла в городе Итака (штат Нью-Йорк). Он и его коллеги прикрепляли к головам или к спинам птиц небольшие постоянные магниты. Голубям контрольной группы вместо магнитов прикреплялись латунные стержни той же массы. В солнечные дни результаты птиц из экспериментальной и контрольной групп были практически одинаковыми. Как показали эксперименты, проведенные в 1969–1970 гг., при низкой облачности птицы из экспериментальной группы в момент освобождения теряли чувство ориентации, хотя потом все равно находили правильную дорогу к дому. В последующих экспериментах, которые в начале 70-х гг. проводились другими исследователями, на головах или шеях птиц закреплялись катушки Гельмгольца. У птиц экспериментальной группы по катушке пропускался электрический ток, в результате чего генерировалось магнитное поле. В солнечные дни результаты птиц из экспериментальной и контрольной групп были практически одинаковыми. В дни сплошной низкой облачности исследователи вновь обнаружили, что голуби из экспериментальной группы сразу после освобождения из клетки теряли ориентацию, но в итоге все равно прилетали домой.
Необходимо отметить, что результаты, доказывающие влияние магнитов на навигационные способности птиц в дни сплошной облачности, были недостаточно воспроизводимы даже у самого Китона. Описывая ранние эксперименты, он сам указывал на «настораживающий разброс в полученных результатах». С 1971 по 1979 гг. Китон безуспешно пытался получить свои первоначальные данные повторно. Отрицательные результаты его последних экспериментов так и остались неопубликованными, а в 1980 г. Китон скончался. Анализ результатов по всем тридцати пяти его экспериментам был опубликован Брюсом Муром в 1988 г. В более поздних экспериментах начальная дезориентация голубей, обнаруженная в 1969–1970 гг., не подтвердилась. Кроме того, даже в первом исследовании не было выявлено сколь-нибудь значительного воздействия постоянных магнитов на навигационные способности голубей:
«В 1969–1970 гг. птицы с магнитами несколько медленнее покидали место освобождения из клетки, чем те птицы, которых выпускали с латунными стержнями, однако в 1971–1979 гг. значительно их опережали. И в том и в другом случае воздействие имело место, но было направлено противоположным образом, и его нельзя считать статистически значимым. Три четверти птиц из экспериментальной и контрольной групп добирались до дома в день освобождения из клетки. (…) Итак, общие потери в скорости были одинаковыми: по 26 птиц, или по 9 %, — как среди голубей с магнитами, так и среди голубей без магнитов».
Чувствительность голубей к магнитному полю проверялась и в лабораторных условиях. Подавляющее большинство опубликованных результатов свидетельствует о том, что магнитное поле не оказывает заметного влияния на навигационные способности голубей; а к тому же множество отрицательных результатов осталось неопубликованным. Чарльз Уолкотт, один из ведущих специалистов в этой области, пришел к следующему выводу:
«Оценив количество отрицательных результатов и сопоставив его с положительными результатами явно случайного характера, очень трудно поверить, что голуби могут использовать изменения величины и направления магнитного поля в качестве ориентиров для своей "навигационной карты"».

Гипотеза о влиянии магнитного поля на навигационные способности голубей была, по всей видимости, последней серьезной попыткой объяснить это уникальное явление. Многие держались за нее с цепкостью утопающего, который хватается за последнюю соломинку. В наши дни эта гипотеза также отвергнута.
Владимирович
Цитата(Флегонтыч @ 29.2.2024, 7:46) *
У нас, то же, сегодня с утра такой же ветер, не гонная погода, пусть отдохнут, а то и так своих д/ч кажный день пугал, гонная птица, для того и создавалась, что их можно гонять хоть, каждый день. Конечно, мало интересное занятие , по отношению к высоколетам, но душа требует гонки. smile.gif
До апреля их планирую гонять, а там остатки брату в деревню отвезу, а то и так к четырем старым (племенным), еще четыре пары молодых (прикрытых) д/ч набирается, куда мне столько. По ним то же планирую пар 5-6-ть держать не больше.

Привет, Флегонтыч !! Нормально это, для твоего положения пять -шесть пар двухчубых вполне приемлемо..Как раз удобно нагонять и отбирать лучших легче будет..Тем более что у тебя еще есть любимые высоколеты..Хватит погонять и по кайфовать..Чем меньше количество в питомнике, тем легче управляться с птицей, тем реальнее отбор, в такой стае не спрячешься и не проканаешь за массовку, все видны от начала и до конца...Я в этом сезоне как никогда, закончил гон раньше чем обычно, такого уже лет 20 наверное не было, а может и больше..пара штук вообще то осталась, можно было их добивать, но не стал, настроения после всех проблем как то испортилось, да и место будут занимать две голубки, а это вся гонная голубятня..Решил оставить все как есть..Голубей начал знакомить, если будут пароваться без скандала, то так и оставлю...Хоть и каждый сезон зарекаюсь, раннюю паровку не проводить, все равно первых два выводка вымерзают...но опять на те же грабли....Ну как отказаться, если уже солнышко светит, птица горланит во всю глотку, голубки сами по себе нестись начали и на гнезда садится..И кормлю вроде по бедному ячменьком, а все равно занеслись...Это ведь тоже плохо..Ну пусть как будет, с погодой ввсе равно не угадаешь.
Андрей Юринов
Цитата(Виктор Чебоксары @ 22.2.2024, 9:17) *
Головной мозг запускает, т. е подаёт команду спинному мозгу, а далее корректирует автоматизм спинного мозга.
"В спинном мозге заложены программы локальных движений для всех мышечных областей тела, например рефлексы отдергивания, помогающие убрать любую часть тела от источника боли. На уровне спинного мозга осуществляются также сложные ритмические движения, например движения конечностей вперед-назад, характерные для ходьбы с одновременными реципрокными движениями на противоположной стороне тела или реципрокными отношениями между задними и передними конечностями у четвероногих животных. Все эти программы спинного мозга могут приводиться в действие вышерасположенными уровнями регуляции двигательной активности или затормаживаться, когда высшие уровни принимают контроль на себя".
Источник: https://meduniver.com/Medical/Physiology/10...7l10yl124824629 MedUniver

Спинальный уровень. На этом уровне осуществляется наиболее простая форма автоматического регулирования состояния мышц (эффектора) — рефлекс на растяжение. В основе этого рефлекса лежит обратная связь от мышечных веретен к альфа- мотонейронам спинного мозга. Структурно этот рефлекс состоит из рецептора интра-фузального волокна, афферентного пути через спинальный ганглий, альфа-мотонейрона, экстрафузального волокна. Сила сокращения последнего зависит от силы растяжения интрафузального волокна и от влияния центральных структур на мотонейроны спинного мозга. Мотонейрон может иннервировать от нескольких единиц до 2000 мышечных волокон. Объединение мотонейрона с иннервируемыми им волокнами называется моторной единицей.
Управление работой мышцы осуществляется не отдельным нейроном, а мотонейронным пулом. Мотонейронный пул определяет силу и участие в сокращении всех волокон или их части каждой мышцы. Помимо управления силой сокращения мышцы, мотонейронный пул определяет волокна, которые должны сокращаться в данном движе- нии, и насколько сильно будет это сокращение. Именно этот ме-ханизм позволяет мышце сокращаться не одинаково при разных видах движений. Поскольку в мотонейронном пуле нейроны имеют разные пороги чувствительности к силе раздражения, то при слабом


раздражении в сокращении будет принимать участие только часть волокон, при сильном — в сокращении участвуют волокна всей мышцы.
Между мотонейронными пулами мышц сгибателей и разгибателей имеют место реципрокные отношения их активности. Мотонейронный пул является управляющей и управляемой системой. Управление состоянием отдельных нейронов пула осуществляется вышележащими структурами центральной нервной системы.
Таким образом, регуляция локомоций на спинальном уровне начинается с возбуждения рецепторов интрафузальных волокон. От них через задние корешки спинного мозга сигнал о состоянии мышечных волокон поступает -к мотонейронам пула передних рогов спинного мозга. Мотонейроны пула посылают сигнал к мышечным экстрафузальным волокнам своей моторной единицы. Чем сильнее возбуждение рецепторов интрафузальных волокон, тем больше нейронов одного пула возбуждается, и, следовательно, больше экстра-фузальных волокон сокращается, чем достигается сильное сокращение мышцы.
Описанный спинальный уровень организации движений обеспечивает автоматические двигательные реакции. Вышележащие структуры центральной нервной системы управляют деятельностью спинальных центров, причем, эти управляющие влияния могут быть как возбуждающими, так и тормозными.

Этот механизм понятен,но я привел пример по другой теме.От одной пары вышли голубята с разными показателями состояния мышц и это отразилось на рисунке игры и т.д.То есть полностью рушится теория,что от, не случайно подобранной плем пары,идут одинаковые по ЛИ качествам потомство.
Владимирович
Петрович, привет !!! Да все это ахинея для науки, голубятнику от этой инфы толку мало( совсем ни какого)..Я давно уже писал, что хрень это все, они что хочешь могут теперь обяснить, а толкус этого нет..Пусть бы сделали что полезное, а трепать языками-это работа по профилю, им за это деньги платят..Иначе должности поснимают..Ты же знаешь как в НИИ, нет открытий-нет зарплаты и тд..И даже в самой статье затронута тема, что старые доказательства, не очень то и правильные, а лишь только чуток подтвердают ......лет через 50 и нынешние обьяснения кто то скинет с пьедестала, придумает свои, новые....
Владимирович
...
Белов Василий
[/img]


Видео старое.Пробую загрузить.
Белов Василий


Вроде получилось.
Белов Василий
На этих видео мои наводы.
Юриновские мраморные посильнее на порядок будут.
Владимирович
Василий ! Хорошие видюшки, понравились. Только показалось что птица вроде как напряженная, может и ошибаюсь конечно...Может хищник где то рядом, или не хватает времени налетаться...Но смотрится вполне приятно. Видна тяженка.
Андрей Юринов
Цитата(Владимирович @ 29.2.2024, 22:21) *
Петрович, привет !!! Да все это ахинея для науки, голубятнику от этой инфы толку мало( совсем ни какого)..Я давно уже писал, что хрень это все, они что хочешь могут теперь обяснить, а толкус этого нет..Пусть бы сделали что полезное, а трепать языками-это работа по профилю, им за это деньги платят..Иначе должности поснимают..Ты же знаешь как в НИИ, нет открытий-нет зарплаты и тд..И даже в самой статье затронута тема, что старые доказательства, не очень то и правильные, а лишь только чуток подтвердают ......лет через 50 и нынешние обьяснения кто то скинет с пьедестала, придумает свои, новые....


В настоящее время теория Дарвина о происхождении вида изменяется.Появляются факты,которые полностью опровегают его выводы
Владимирович
Цитата(Андрей Юринов @ 3.3.2024, 16:34) *
В настоящее время теория Дарвина о происхождении вида изменяется.Появляются факты,которые полностью опровегают его выводы

Я имел ввиду практическую точку зрения..По науке можно спорить столько, сколько хочется,это будет продолжаться вечно, пока жив человек..
Виктор Чебоксары
Цитата(Андрей Юринов @ 3.3.2024, 16:34) *
Появляются факты,которые полностью опровегают его выводы

Вы, что курите ...?

Приведите факты?
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Владимирович @ 29.2.2024, 18:06) *
Чем меньше количество в питомнике, тем легче управляться с птицей, тем реальнее отбор, в такой стае не спрячешься и не проканаешь за массовку, все видны от начала и до конца..

Привет Сергей. Так-то оно так, вот, только, такой принцип "меньшенства" хорош, получается, для д/ч, их сокол у меня не бьет, потомство все, практически, цело - гоняй , выбирай не хочу, чего не скажешь за высоколетных - из потомства осталась одна пара и та не туда, не сюда, а из племенных за зиму пало три голубки, взять практически не у кого, а остальных прогонял, хорошо товарищ подогнал две голубки, как не будь выкручусь. Вот и получается, что принцип "меньшинства" не ко всем породам годится.
Есть выход, если держать малое количество высоколетов - надо иметь здоровое племенное поголовье, а его то же необходимо наработать, мне опять приходится делать - это заново, так как когда бросал всех по раздал, остались мои , только три самца из молодых кашанцев, так вот ими хоть гвозди забивай им зима не почем. Писал, жалею голубку, что прогонял из последних молодых, вот она бы пригодилась. Про качество породы я молчу - это обязательно, без этого не как.
Флегонтыч
Цитата(Виктор Чебоксары @ 29.2.2024, 12:03) *
Вот я и хотел узнать, как у вас с полётами с 27 по 28 февраля было, вернее были ли пропажи в этот период, так как начиная с 27 на Земле происходили возмущения магнитного поля Земли.
ЗАВИСЯТ ЛИ НАВИГАЦИОННЫЕ СПОСОБНОСТИ ГОЛУБЕЙ ОТ ВОСПРИЯТИЯ МАГНИТНОГО ПОЛЯ?

Виктор, я практик и скажу вам одно, когда занимался заносом голубей, не знаю как почтовые себя ведут, а вот всоколетные, после выпуска с незнакомого места, не прут сразу куда попало, в начале они кружат, а затем выбирают направление строго на дом. Вот к вам вопрос, по какому такому хрену они при этом ориентируются?
Андрей Юринов
Цитата(Виктор Чебоксары @ 4.3.2024, 11:13) *
Вы, что курите ...?

Приведите факты?


Виктор,
Прошу без намеков на оскорбление. Смотрел передачи Дроздова и Баженова о фауне и флоре.Детали не помню,но у самого волосы дыбом вставали от увиденного.Вы,как ученый,быстро найдете в поисковике то,что я имел ввиду.С уважением!
Виктор Чебоксары
Цитата(Андрей Юринов @ 4.3.2024, 16:26) *
Детали не помню

Может вообще о другом речь шла, а по естественному (искусственному) отбору он верно сделал выводы. Вот про генетику он ошибался, так как на момент написания трудов, про генетику ещё не знали.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 4.3.2024, 16:06) *
Вот к вам вопрос, по какому такому хрену они при этом ориентируются?

Ну уж точно не по магнитному полю. Магнитное поле имеет аномалия, один из самых обширных это курская аномалия. Там местами на 180 градусов всё повёрнуто и держат там голубей как почтовых, так и других и потери как везде обычные. Птицы перелётные тоже там живут и без проблем ориентируются.

Вторая статья:
Гипотеза магнитной ориентации достаточно полно и подробно проверена, и можно было бы навсегда оставить ее в покое. Но прошло несколько лет, и о ней вспомнили вновь. Гипотеза вновь стала объектом критики. Отголоски споров, распространяясь все шире, достигли популярной литературы, и у читателей-неспециалистов в результате сложилось представление, что если о магнитной ориентации так много пишут, значит, она существует. В популярной литературе приводились новые "доказательства": птицы массами разбиваются о мачты радиостанций, кто-то сообщил, что птицы кружат вокруг радаров, как мотыльки около лампы, мешая наблюдать за небом. Были опубликованы работы о том, что сильное магнитное поле влияет на птиц, вызывая у них повышенное беспокойство.

В это время к ориентации птиц проявили интерес инженеры, так как в технике требовались миниатюрные, точные и устойчивые к помехам навигационные приборы. Принцип таких устройств они могли бы позаимствовать у птиц, если бы ученые обнаружили у них магнитные навигационные "приборы" высокой точности. Своим живым интересом техники привлекали внимание ученых к магнитной гипотезе ориентации птиц, и о ней вновь много спорят. Поэтому разговор о магнитной ориентации придется продолжить.

Действительно, под радиомачтами, телефонными проводами, линиями высокого напряжения по утрам, особенно во время миграции, можно найти очень много погибших птиц. Под телевизионной вышкой, построенной на пролетном пути, находят до нескольких десятков птиц ежедневно. Это пока единственный способ получить для обследования птицу, участвовавшую в ночном миграционном полете.

Но разбиваются птицы одинаково часто и о действующую вышку и о недействующую. Так, 11 сентября 1937 г. о неосвещенный памятник Вашингтону (высота 182 м) в столице США за 1,5 часа разбилось 576 птиц.

Ночью летит гигантское количество птиц. Английские орнитологи были первыми людьми, увидевшими ночную миграцию. Они были поражены ее гигантскими размерами и предположили, что радар привлекает птиц.

Первые работы Крамера с круглой клеткой, помещенной вместе с птицей в сильное магнитное поле, подтвердившие результаты опытов с завозом птиц с магнитами, вызвали возражение сторонников магнитной ориентации. Искусственное магнитное поле, небольшое в диаметре, по их мнению, не убеждает, а опыты с завозами делались почти только на одомашненных птицах. Поэтому были проведены исследования на диких птицах. Осенью 1964 г. биологическая станция в Рыбачьем провела серию опытов с перелетными птицами в районе Курской магнитной аномалии. Аномалия, образованная залежами железных руд, протянулась на несколько десятков километров. Напряженность ее магнитного поля достигает 1000 эрстед, что в 1000 раз сильнее земного поля. Магнитные навигационные приборы в районе аномалии дают неверные показания. Место для опытов было выбрано в самом центре аномалии. В этом месте в радиусе пяти километров магнитное склонение меняется на 360°, т. е. можно найти точки, где северный конец стрелки компаса показывает на юг, запад, восток, север. Опыты были проведены на пяти видах птиц. Из них наибольший интерес представляли ночные мигранты зарянки, так как некоторые ученые предполагали у них способность к магнитной ориентации. Изучались также зяблики - типичные дневные мигранты, летящие на юго-запад; славки-черноголовки тоже летят на юго-запад, но ночью. Чечевицы и садовые овсянки летят в юго-восточном направлении.

Предварительно ориентация этих птиц (вне магнитной аномалии) изучалась в круглых клетках. Птицы проявляли беспокойство, ориентированное в сторону зимовок. При ясной погоде оно проявлялось очень четко, а при сплошной облачности обычно исчезало и птицы перемещались одинаково во всех направлениях либо отдавали преимущество какому-нибудь случайному направлению. Затем клетки с птицами были доставлены самолетом на магнитную аномалию, и регистрация активности птиц началась вновь. При ясной погоде птицы ориентировались в сторону зимовок. Они правильно определяли направление, и магнитная аномалия им не мешала. При сплошной густой облачности птицы теряли ориентацию или выбирали случайное направление.

Таким образом, имеются самые разнообразные опыты, отрицающие существование у птиц магнитной ориентации, и нет данных, доказывающих ее.
Владимирович
Цитата(Флегонтыч @ 4.3.2024, 15:53) *
Всем привет.

Привет Сергей. Так-то оно так, вот, только, такой принцип "меньшенства" хорош, получается, для д/ч, их сокол у меня не бьет, потомство все, практически, цело - гоняй , выбирай не хочу, чего не скажешь за высоколетных - из потомства осталась одна пара и та не туда, не сюда, а из племенных за зиму пало три голубки, взять практически не у кого, а остальных прогонял, хорошо товарищ подогнал две голубки, как не будь выкручусь. Вот и получается, что принцип "меньшинства" не ко всем породам годится.
Есть выход, если держать малое количество высоколетов - надо иметь здоровое племенное поголовье, а его то же необходимо наработать, мне опять приходится делать - это заново, так как когда бросал всех по раздал, остались мои , только три самца из молодых кашанцев, так вот ими хоть гвозди забивай им зима не почем. Писал, жалею голубку, что прогонял из последних молодых, вот она бы пригодилась. Про качество породы я молчу - это обязательно, без этого не как.

Привет, Флегонтыч !!! Если по взрослому то ты сам во всем виноват( как и мы впрочем тоже виновны за свои промахи)..Не должна гоняться птица из питомника, тем более в зимний период..Они должны жить на правах почетных пенсионеров, тогда и проблем с молодыми не будет..Ну от обстоятельств мы все делаем те или иные ошибки, порой знаем , что так нельзя, но и по другому не получается.За породы спорить не буду, нет смысла..Я уже говорил тебе, что у тебя такая позиция только потому, что люишь больше высоколетов, были бы одни двухчубые, было бы все как и с высоколетами, те же проблемы и те же " грабли" Была бы птица которая сразу в гору рвет и хватало бы тех кто по низам мотается...Все как и везде..Та же проблема выгонять, вычислить и сохранить ...да еще хочется и вроде как нужно, сохраненных иногда обганивать...Вот тут то нас и ловят по всем параметрам...потери неизбежны..
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 4.3.2024, 16:06) *
всоколетные, после выпуска с незнакомого места, не прут сразу куда попало, в начале они кружат, а затем выбирают направление строго на дом


Белов Василий
Цитата(Флегонтыч @ 4.3.2024, 16:53) *
Всем привет.

Привет Сергей. Так-то оно так, вот, только, такой принцип "меньшенства" хорош, получается, для д/ч, их сокол у меня не бьет, потомство все, практически, цело - гоняй , выбирай не хочу, чего не скажешь за высоколетных - из потомства осталась одна пара и та не туда, не сюда, а из племенных за зиму пало три голубки, взять практически не у кого, а остальных прогонял, хорошо товарищ подогнал две голубки, как не будь выкручусь. Вот и получается, что принцип "меньшинства" не ко всем породам годится.
Есть выход, если держать малое количество высоколетов - надо иметь здоровое племенное поголовье, а его то же необходимо наработать, мне опять приходится делать - это заново, так как когда бросал всех по раздал, остались мои , только три самца из молодых кашанцев, так вот ими хоть гвозди забивай им зима не почем. Писал, жалею голубку, что прогонял из последних молодых, вот она бы пригодилась. Про качество породы я молчу - это обязательно, без этого не как.



Флегонтыч привет.А почему Вы так уверены что ваших высоколетов выбивает сокол?Может они просто не способны вернуться домой?.
Владимирович
Тут я Василия поддержу, сам писал как то об этом Павлу. Можем только предпологать, а как оно есть на самом деле, сказать невозможно..Я в таких случаях стараюсь писать, что небо взяло, по моему это более правильно.
Владимирович
Последний ролик тоже понравился..Я правда все с субтитрами "прослушал" то есть прочитал, но что самое приятное, что этот человек ни чего не утверждал и не доказывал, а как бы даже наоборот...дал понять, на сколько зыбко понятие о устройстве голубей и тем более про хоминг..Все это одни предположения, даже доказанные, потому что состоят из массы составляющих, которые при других условиях, могут выдать еще кучу неизведанного и не понятого.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 4.3.2024, 15:53) *
а из племенных за зиму пало три голубки

Причина этому в 90% случаев это сальмонеллёз, в остальных грибковые заболевания - аспергиллёз и кандидоз.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.