А чёрных вроде там не было "забито" (по описанию).


От сизого он и будет сизый, а не чёрный.

Василий, добрый вечер.
По первому пункту я ничего не настаивал, а вот по второму - это правда.


Василий, генетически это одно и тоже. Самого гена мраморной и челкаринной масти нет, есть "ген" (вернее альтернативный вариант гена дикого типа) который нарушает работу гена масти на хромосоме, в итоге в фенотипе проявляется рецессивная аллель масти на гомологичной хромосоме.



Не совсем верно, самки тоже должны идти с такой же периодичностью, но у самок всего одна хромосома с геном базового цвета, так что самки выглядят не столь красочно как самцы, многие самки и вовсе не похожи на челкарей и мраморных. Вот например данная особь Василия:

Скорее всего это самка мраморного окраса.


Флегонтыч, у меня нет практики работы с мрамором, но думаю поясные мраморные должны быть, только они не столь пёстрые, так как количество пигмента у них меньше, чем у чеканных и тёмночеканных.

Виктор, проясни как 100 или 200 лет назад без генетики получили такую интересеую масть "МРАМОР" и как в последние 50 лет начали лепить на основании староно мрамора птицу всяких расцветок(мрамора)???

Василий.
Я же в 2х/ч профан и лет 20 назад вообще был древним.Вот мне дальний родственник Андрея Пластуна обьяснял что челкарь начинается с с 3х и далее оттенков,а зольно -черный это примитив.Конечно мраморные они.Я как то эти фото мраморных показывал.Крайний левый на фото молодой.

Флегонтыч
На протяжении лет 10-ти на ОК крутят фото бледного тасмана с ярковыражеными поясами и покрытого весь в мелкий крап А пискуну от Василия ещё нужно облинять и скорее всего пояса видоизменятся?

Лысого в расход и сразу забыть.Вот эта линия мне не когда таких сюрпризов не преподносила.Может что то сидело в чубатой тасманке?.Её отца -мраморного чуб.привезли с КЗ. Вот из под него мне привезли эту чуб.черкарьку с братом н/ч,на тот момент,белым ещё.Он пропал при перевозке,а чуб осталась

Всем.добрый день !!! я думаю что по мраморным пояса не уйдут, может и изментся малость. но совсем не уйдут..На фото петровича, последний снимок где голубь один, его тоже назвать мраморным или челкарем я бы не рискнул..В моем понятии челкарь не должен быть поясым..

Всем привет.

Вот именно Виктор, что не было забито , мной, а было когда-то, кем-то забито когда получали бурую масть.


Виктор, Вы как-то странно стали рассуждать, я ж выше привел расцветки родителей, мать чисто бурая по бурым, отец сизый по бурым, а птенец не сизый, а черный.

Сергей. У меня челкарь случайно вылез из под бурых и теперь через него леплю челкарей. Как говорит , Виктор, если челкариного гена не сидело в голубях, то и вытащить такую масть нельзя, эт точно так же как с игрой в столб.



Все ж Сергей считаю, что челкарь и марморный - это название одной и той же масти, на азиасткий манер и на русский.
В челкарях, да, так оно и есть белые перья не должны проскакивать, но вот когда в голоногой теме обсуждали мраморную масть, так там то же утверждали, что белых перьев не должно быть, я то же этого придерживаюсь.

Присоединяюсь, что челкарь не должен иметь поясов и след от них останется.
Думаю пройдет время, голубь перелиняет и Василий нам его покажет, там и посмотрим ушли пояса, или нет.

Леонид вот через это:-"есть "ген" (вернее альтернативный вариант гена дикого типа) который нарушает работу гена масти на хромосоме, в итоге в фенотипе проявляется рецессивная аллель масти на гомологичной хромосоме." как пишет , Виктор, а по простому - через мутацию (изменение), вот, только в отличие от Виктора, считаю, что не, раз, и появился мрамор (челкарь), а через отбор и подбор по изменяющейся расцветки с использованием симбиоза мастей, так и получают различный мрамор, тут Гамзат у нас мастак был по мрамору.

Добавлю. Челкариная масть именно в связи с тем что у голубок очень сложно закрепить такую масть - это самая не устойчивая масть, потому что если начнешь закреплять, через закровливание, то почти сразу вылазят летальные гены, поэтому и ведут эту масть особым образом, короче гемор, одним словом, хотя по самцам проблем нет.

Есть ещё момент,что мрамор приходит через белую масть и речь о поясах вообще не стоит.Традиционные СА челкари сразу челкарями ростут и если такого месить с поясной птицей,то ленты могут проявиться.Если традиционных челкарей месить с желтыми,красными,малёвыми.капканами,то есть с беспоясыми,то и ленты не проявятся.. А есть ещё один способ,как получить не запланированных челкарей.По крайней мере таких так пытаются назвать,это когда поясную птицу разных оттенков парят с друг с другом и получаются самцы с крапом и этот крап от линьки к линьке увеличивается.Вот и получается на вид якобы челкарь со скобами,а на самом деле это просто куран на базе масти гури или навоты.

Леонид.
Присоединяюсь к вопросу.Несколько лет назад общался с коллегами с Коканда,так они все считают что челкари это детище Коканда с многовековой историей.Я имею ввиду традиционного зольно-черного челкаря.

Не много архивных фото из истории моих мраморных.Такие были и какими стали после первой линьки.

ну вот уже и есть разница и мы с тобой это видим, о чем наши мнения и совпадают..раз в челкарях не должно быть белого. значит с белым пером или вкраплением белого. легко называть мраморным, так как в мраморе белый цвет присутствует...Что и требовалось доказать....Ну а на генетическом уровне пусть хоть все они будут рябыми.это дело научное, голубеводческое..

Соглашусь с этим . потому что и сам это наблюдал в своей голубятне...Раньше у человека видел целую стаю челкарей, а вот поинтересоваться в то время как они ведутся у него, ума у меня не хватило, как то даже не задумался над этим...теперь и спросить не у кого.

Андрей, а что, там тоже зольно чёрную традицию порушили?Я поче у затронул эту тему,.... занялся три года назад мрамором, так то что было 30 40 лет назад и в помине нет,... нет ни лёта ни времени, но зато игры море и мастей не впроворот, на любой вкус:)

Павел, спасибо за разъяснение,... а почему был( гамзат) что случилось???:)

Леонид, а никто мрамор и не выводил, он сам появился в следствии мутации как и другие генетические характеристики у домашних голубей.


А вот это уже отбор-подбор, т. е. вся селекция домашних животных в том числе и аквариумных рыб основана на комбинативной изменчивости.
Проще говоря, у Вас есть уже готовые разные ингредиенты, допустим картофель, лук, мясо, крупа, соль и т. д. и Вы подбирая разные составляющие готовите определённые блюда. Например берёте капусту, мясо, картофель - получаете "щи"; добавляете свёклу - вот вам "борщ".
Т. е. можно слепить определённый мраморный окрас на основе уже имеющийся генетической характеристики, но невозможно эту характеристику вывести из ничего, пока она сама не появится в популяции.




Леонид, сходство усматриваешь? Это всё мрамор, природа их мутаций одинаковая.

Флегонтыч, не обязательно был "забит" чёрный
Это мог быть и красный, и белый, и гривун пермский, и такой:

Главное, чтобы было у него (неё) генетическая характеристика "S" распределение.



Флегонтыч, вот сизый отец и передал сизую масть, а мать "S" распределение (т. е. сплошной фенотип), а сплошной фенотип это в 6 раз увеличенное количество пигмента, т. е. сизый сразу становится чёрным. На самом деле у сизого, пигмент не сизого цвета, а чёрного и когда его плотность большая, мы видим его чёрным по цвету, а когда его (чёрного пигмента) мало, мы воспринимаем его сизым.

Ну это совершенно не отражает действительность. Летальным он бывает только у гомозиготных самцов, а самки априори не могут быть как самцы красочными, так как ген базового цвета у них один. В-третьих, самок меньше, так как ген этот находится на половой хромосоме, т. е. если самку мраморную спарить с не мраморным самцом, все сыновья будут мраморными, а дочек не будет ни одной, так как дочки не могут наследовать данную хромосому от матери.

Андрей это называется флекинг, когда парят сизобазовых с зольно-красными, то получаются самцы гетерозиготные по базовому цвету, у которых будет такой крап. А самок с таким крапом нет, так как ген базового цвета у них один, а не два как у самцов.

Виктор
У самок в основном крап идёт по хвосту,но он редкий.

Это традиционная масть для челкаря и они примерно такие по масти до линьки.Поэтому я когда вижу традиционного в масти челкаря,то я так и называю,если не традиционный,то говорю мраморный.Из вышеизложенного опыта коллег,можно понять что к мраморной масти все подходили по разному.Я тоже свой опыт описал.А это фото с ОК себе в архив взял.

Приветствую.Нет не нарушили,только такую масть и держат.Этому подтверждение есть в ОК,там есть 3-4 видео коллег с Коканда. В узбекских городах держат традиционную птицу этого города.В Самарканде самаркандских,в Бухаре бухарских.в Андижане андижанских и т.д.Это хорошо просматривается по видео,выставленных в ОК с рынков узбекских городов.

Т. е. есть крап у не мраморных (у не челкариных) самок ?
Очень интересно, а фото подтверждающие есть? И желательно описание их отцов.

Вообще то, Флегонтыч, мраморная характеристика не рецессивная аллель, а доминантная.


Флегонтыч, вот как раз - раз и появился, как все мутации.
Вы очень плохо ориентируетесь в этих вопросах. Я вам могу доказать на примерах. Взять хотя бы официальный нынешний "ковид" - был "ковид" летучих мышей, а произошла мутация генома этого вируса и он стал заражать людей, да ещё как успешно. А далее уже есть другие штаммы, а каждый новый штамм это новая мутация. И заметь у популяции людей пандемия, т. е. произошло изменения условий среды, но что-то ответных защитных мутаций у людей не происходит, скорее всего эта бяка нас будет преследовать всегда как грипп.
Флегонтыч, но не надо отчаиваться, оказывается ещё далеко до этой пандемии у людей в генах иммунной системы были мутации, которые некоторых защитит от заражения, т. е. человечество выживет, а вымрут только не имеющие этой мутации. Вот наглядный пример эволюции, некогда случайно произошедшая мутация спасёт человечество от вымирания сейчас. (забыл название этого гена - найду, потом отпишу)
Ну а теперь примеры ещё ближе:
"В 1966 домашняя кошка родила голого котенка в Торонто, Канаде. Это, как выяснилось, было естественной мутацией и в результате появился сфинкс — такой, каким мы его теперь знаем".
"Первые девон-рексы были найдены в 1960 году в городе Бакфастлей (Buckfastleigh) графства Девоншир (Англия) около заброшенного оловянного рудника в выводке диких котят.[2] Первоначально считалось, что порода имеет родство с корниш-рексами, но эта гипотеза была опровергнута с помощью экспериментального спаривания. Первым зарегистрированным девоном был кот чёрного цвета по кличке Кёрли (англ. Curly, что в переводе означает "кудрявый"), именно от него ведут свои родословные все коты этой породы".
Ну а третий пример возможно подтвердит "Leon" (он же аквариумист):
https://aquavitro.org/2011/03/02/cixlazoma-blyu-dempsi/
природная форма
мутантная форма (блю-демпси)

У самок крап редок и всегда на хвосте и не крапом.а чирками.Я у своих голубок навоты замечал.Этому причина паровок поясных разных оттенков Сейчас у меня от пары гури и уды ростут навоты.От пепельной и навоты ростут навоты,а мать пепельная вышла из под навоты и джидона.Примерно так.

Я в курсе.


Андрей, а из под каких самцов они выходили и с линькой эти пунктиры исчезали или нет?


Причина здесь одна, это скрещивание разных по базовому цвету особей, оттенки здесь не причём, да и поясатось роли не играет, такой же флекинг у самцов будет и у чеканных.


Всё правильно, зольно-красный базовый цвет у гури доминирует над сизым базовым цветом уды.


Здесь тоже самое что и у первой пары, зольно-красный базовый цвет у навоты доминирует над сизым базовым цветом пепельной самки.


А это вообще не имеет значения из под кого вышла пепельная самка, относительно получившихся птенцов от пары пепельной и навоты.

Флегонтыч, ген называется "HLA-DRB1"

И в догонку ещё пару примеров, что мутации проявляются сразу без переходных форм:

https://fb.ru/post/nature/2019/9/23/141330


https://ru.wikipedia.org/wiki/Белый_тигр

Я не думаю,если бы я сводил в пары голубей по масти,то у меня пошёл крап или чирки.масть была чистая. Вот когда я стал подпускать куранов гури,вот это и повлияло. Возможно это специально делают,ведь получаются оригинальные окрасы и многим нравится. Мне до фени.лишь бы в небе нравился

Всем привет.

Так он же уже как года 2-3 бросил держать голубей.

Андрей вот это челкари без вопросов.

Виктор Вы не поняли, вылез-то челкарь из под бурых.?


Виктор, а базовый цвет какой?

А Вы уверены, что от мышей, вот именно.......
А то что это с родни гриппа, то я так считал с самого начала, вот, только проявления его по хлеще чем у гриппа.

Это кто такое сказал????
Гамзат не сможет быть без голубей. :)
Есть голубятники держат его птицу и линию зовут Гамзатовская.
Насколько я слышал, он и еще один известный голубятник собирались направление менять по Бакинцам.

https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/ru....9&trbsrc=wb
Тут есть краткое описание некоторых коронавирусов.

Андрей, если парить сизых с сизыми, то бишь сизобазовых меж собой, а зольно-красных с зольно-красными, конечно никаких чирков не будет.


Не переживайте Андрей, флекинг не наследуется, так как это не генетический признак, это всего лишь фенотипическая особенность при гетерозиготности по базовому цвету у зольно-красных.

Флегонтыч если бы это произошло у меня в хозяйстве, я бы нашёл объяснение (причину), но одно ясно челкари (мраморные) выходят только из под челкарей (мраморных), так как за челкариную (мраморную) расцветку отвечает мутантный ген локуса Stipper (это доказано наукой, а против неё не попрёшь).


Флегонтыч, ну раз сизый передал сизый фенотип, то естественно он сизого базового цвета. чёрные не бывают зольно-красного базового цвета.


А разница, да хоть от собаки.
На 20 год известно не меньше 40 коронавирусов, 7 из них поражают человека.


А вот к гриппу он не имеет никакого отношения. Я вообще считаю, что он лабораторный (искусственный).

Всем привет.

Всем привет.
Вот такая тема.У меня сейчас в небе летает пепельный чуб.из под 2х/ч и на данный момент он лучший среди молодых навоты и таджиков.Набрал игру на %70.Садится последним.Что меня в нём не устраивает,это очень шумное дыхание,как будто он летает в + 50 гр.И такое в любую погоду.Я пока не каких действий не предпринимаю- собираю инфо.С одной стороны здоровый голубь,а с другой стороны что то у него внутри не так?

Я думаю причину мы не узнаем, только на уровне гипотетических предположений от банальных клещей до астмы от запылённости в голубятне.
У меня тоже у тульской жарой хрипы и кваканье были, аж задыхалась когда брал в руки. Провёл разные курсы антибиотиков, всё бесполезно, тогда взял и заменил переднюю стенку помещения на сетку и всё, хрипы пропали сами по себе без лечения и по сей день ничего подобного за ней не наблюдаю. Скорее всего причиной была пыль.

У него шумное дыхание только в небе,когда в руках,то всё нормально.Есть ещё догадка,которая предполагает проверку.Возможно,это у него шум от крыльев такой,а я думаю про дыхание?.Есть видео на телефоне,где пепельный с таким дыханием осуществляет посадку и после посадки шум прекращается.Я Флегонтычу на телефон скинул это видео. На фото пепельный и он же в группе смертников,т.е.среди тех.кто летят первыми

Всем.добрый день !!! Петрович. я тоже думаю . что это не дыхание, а шум от работы крыльев..Не может быть слышно дыхание когда птица в небе...Ни когда она бы не летала высоко и дольше всех, если бы были больны органы дыхания...

Ничего удивительного.Сколько рассказывал что раньше при выпуске голубей соседи форточки закрывали,такой шум от голубей был.А сейчас с 2010 года голуби тихие.Даже при хлопках крыльев какое то подобие на настоящею озвучку.
А ведь были те кто кричал что только они видели настоящих бойных хотя понятия не имели о шумных голубях. Я не говрю о присутствующих тут.Хорошо что этих ресурсов больше не существует.
Если у него шум от крыльев то с удовольствием бы переселил его в свою будку.

Для меня куран на фото.Только это еще молодой до линьки голубь.По идее должен был еще посветлеть.Но его забрал ястреб.

Василий.
С Днём рыбака тебя!!! Я думаю что ты заблуждаешься.Куран это грязь.Эта масть,например тёмный гури и весь покрытый крапом. И по поводу моего пепельного? Всё же у него дыхание такое.Чтобы он хлопал крыльями я не замечал,а вот играть начинает на 2-3 раза без провала с озвучкой. Отправить -не проблема.Василий,если пользуешься Ватцапом,то отправь координаты.Мой номер телефона,который у тебя должен быть,завязан на ватцап

Василий.
На фото куран