Василий тут думаю, так же как с игрой, как правило, голуби набирают игру в лету, поэтапно, но есть голуби, которые не разу не вылетав наберут ее в голубятне. Все зависит, наверное, от того, что заложено в голубе на генном уровне, есть же забивные голуби, а есть на раз-два и это не как не регулируется внешним воздействием, т.е. голубь не перестанет забиваться, а на раз-два не станет бить на пять-шесть, хоть загоняйся.

Ножные.

Головной мозг запускает, т. е подаёт команду спинному мозгу, а далее корректирует автоматизм спинного мозга.
"В спинном мозге заложены программы локальных движений для всех мышечных областей тела, например рефлексы отдергивания, помогающие убрать любую часть тела от источника боли. На уровне спинного мозга осуществляются также сложные ритмические движения, например движения конечностей вперед-назад, характерные для ходьбы с одновременными реципрокными движениями на противоположной стороне тела или реципрокными отношениями между задними и передними конечностями у четвероногих животных. Все эти программы спинного мозга могут приводиться в действие вышерасположенными уровнями регуляции двигательной активности или затормаживаться, когда высшие уровни принимают контроль на себя".
Источник: https://meduniver.com/Medical/Physiology/10...7l10yl124824629 MedUniver

Спинальный уровень. На этом уровне осуществляется наиболее простая форма автоматического регулирования состояния мышц (эффектора) — рефлекс на растяжение. В основе этого рефлекса лежит обратная связь от мышечных веретен к альфа- мотонейронам спинного мозга. Структурно этот рефлекс состоит из рецептора интра-фузального волокна, афферентного пути через спинальный ганглий, альфа-мотонейрона, экстрафузального волокна. Сила сокращения последнего зависит от силы растяжения интрафузального волокна и от влияния центральных структур на мотонейроны спинного мозга. Мотонейрон может иннервировать от нескольких единиц до 2000 мышечных волокон. Объединение мотонейрона с иннервируемыми им волокнами называется моторной единицей.
Управление работой мышцы осуществляется не отдельным нейроном, а мотонейронным пулом. Мотонейронный пул определяет силу и участие в сокращении всех волокон или их части каждой мышцы. Помимо управления силой сокращения мышцы, мотонейронный пул определяет волокна, которые должны сокращаться в данном движе- нии, и насколько сильно будет это сокращение. Именно этот ме-ханизм позволяет мышце сокращаться не одинаково при разных видах движений. Поскольку в мотонейронном пуле нейроны имеют разные пороги чувствительности к силе раздражения, то при слабом
раздражении в сокращении будет принимать участие только часть волокон, при сильном — в сокращении участвуют волокна всей мышцы.
Между мотонейронными пулами мышц сгибателей и разгибателей имеют место реципрокные отношения их активности. Мотонейронный пул является управляющей и управляемой системой. Управление состоянием отдельных нейронов пула осуществляется вышележащими структурами центральной нервной системы.
Таким образом, регуляция локомоций на спинальном уровне начинается с возбуждения рецепторов интрафузальных волокон. От них через задние корешки спинного мозга сигнал о состоянии мышечных волокон поступает -к мотонейронам пула передних рогов спинного мозга. Мотонейроны пула посылают сигнал к мышечным экстрафузальным волокнам своей моторной единицы. Чем сильнее возбуждение рецепторов интрафузальных волокон, тем больше нейронов одного пула возбуждается, и, следовательно, больше экстра-фузальных волокон сокращается, чем достигается сильное сокращение мышцы.
Описанный спинальный уровень организации движений обеспечивает автоматические двигательные реакции. Вышележащие структуры центральной нервной системы управляют деятельностью спинальных центров, причем, эти управляющие влияния могут быть как возбуждающими, так и тормозными.

Флегонтыч, а не многовато ли для генетического уровня. Вот если по вашему есть такие гены которые отвечают за грёб, перебор и т. д. у игровых голубей, то за какие функции эти гены отвечают у дикарей, почтарей, павлинов и т. д. (не игровых голубей)?
Очень важно для Вас понять, что ген кодирует белок, этот белок может быть гиперактивным, активным, менее менее активным или вовсе не активным, но в любом случае этот белок не зависимо от своей активности участвует в одних и тех же процессах не зависимо от вида животного.
Т. е. если например ген ответственен за формирования зрения, то он при любой мутации всё равно будет ответственен за зрение.

Ну вот и я про это же, что все начинается с головы.

Нет , Виктор, не много, все закладывается на генетическом уровне и мне не важно, какие гены отвечали у дикарей за "грёб, перебор и т. д. у игровых голубей", так как мы работаем с материалом с измененной генетикой (на основе отбора и подбора) по этим признакам.

Вот это: " ген кодирует белок, этот белок может быть гиперактивным, активным, менее менее активным или вовсе не активным, но в любом случае этот белок не зависимо от своей активности участвует в одних и тех же процессах не зависимо от вида животного.",
мне совершенно не надо понимать потому, что знание этого не как не повлияет на работу по отбору голубей, по тому, или иному признаку, для нас практика единственный критерий, ну может быть в какой то степени помогут законы наследования признаков.

Флегонтыч, что у дикарей, что у игровых, что и у других пород голубей, гены одни и те же. Ни один какой-либо ген не прибавляется и никакой ген не исчезает, к тому же если какой-либо ген голубей есть и у человека, то он так же как и у голубей задействован в тех же процессах. Например ген чуба определён, это EphB2 (ген эфринового рецептора). Само названии этого гена говорит сам за себя и за что оно отвечает Eph - [ эф] (эфрин).
https://en.wikipedia.org/wiki/EPH_receptor_B2
Эфриновый рецептор 2 типа B - это белок, который у человека кодируется EPHB2 геном
EphB2 является частью сигнального пути NMDA (N-метил-D-аспартатный рецептор), и восстановление экспрессии спасает когнитивную функцию в животной модели болезни Альцгеймера.


Это базовые знания всей генетики, на прямую конечно оно не влияет по отбору, но знания в мозгу прибавляет, иначе будет как у папуасов оторванных от цивилизации, которые до сих поклоняются духам и чтобы быть умнее поедают мозги у себе подобных.

Как бы ген не менялся в следствии мутации у домашних голубей, он остается тем же геном и в той же сфере, что и у дикаря.

Управление локомоцией. Термин локомоция означает перемещение тела в пространстве из одного положения в другое, для чего необходима определенная затрата энергии. Развиваемые при этом усилия должны преодолеть, прежде всего, силу тяжести, сопротивление окружающей среды и силы инерции самого тела. На локомоцию влияют характер и рельеф местности. Во время локомоции организму необходимо постоянно поддерживать равновесие.
Типичные примеры локомоции - ходьба или бег, которые отличаются стереотипными движениями конечностей, причем для каждой формы локомоции характерны две фазы шага: фаза опоры и фаза переноса. Ходьба человека характеризуется походкой, т. е. присущими ему особенностями перемещения по поверхности. Походка оценивается по способу распределения по времени циклических движений конечностей, длительностью опорной фазы и последовательностью перемещения опорных конечностей.
В спинном мозге обнаружена цепь нейронов, выполняющая функции генератора шагания. Она ответственна за чередование периодов возбуждения и торможения различных мотонейронов и может работать в автоматическом режиме. Элементарной единицей такого центрального генератора является генератор для одной конечности. Не исключено, что у каждой мышцы, управляющей одним суставом, есть собственный генератор. Когда человек движется, такие генераторы работают в едином режиме, оказывая друг на друга возбуждающее влияние

Всем ,добрый день !!! С Днем Защитника Отечества !!!
Из всего выше сказанного, следует что все движения зависят в первую очередь от головы, все последующее от позвоночника и мышц..и тд.

Рефлекторные движения не являются сознательными, т. е. не зависят от сознания. Грёб это рефлекторное движение.
Все сознательные движения производятся с какой-либо целью, а грёб не имеет цели, данное действие не удовлетворяет какую-либо потробность.

Всем привет!
Ну что, сегодня кто-то гонял голубей? Как летали?

Я не гоняю. Собираюсь с первого числа сводить в пары.
Голубю перья на лапе подравнял,греб пропал.Теперь думаю кого к нему в пару пустить.

Интересно, Флегонтыч своих высоколётов сегодня гонял?

Всем, привет !!! Я тоже сейчас не гоняю, начал с сегодняшнего дня пары знакомить. Посмотрю как дело пойдет, может кого и оставлю так как задумал, если они не против будут...Не кого у меня в этом сезоне гонять, остался только питомник и пара из всего гонного голубятника...Обе оставшихся похоже голубки..У нас ветер 18-20 метровв сек...Сильноват для гонок и уже не первый день.

Всем привет.

Ох, Виктор, Виктор я своих высоколетов (остатки) еще три недели назад прогонял, сейчас жалею, нет не о том , что прогонял, для этого и голуби, а о том, что там была голубка на игре, которой ой как не хватает (после зимы) в пару. Придется кашанцам голубок из под тегеранцев давать. Да, и иранцев у меня, в племени, всего пять пар, а это очень мало, что бы гонять круглый год и так, с лета и до конца зимы гонял, с небольшим перерывом гонял. Сокол сжирал их быстрей, чем я их выращивал
Пусть, так, зато я успеваю полюбоваться ими в небе , а не над землей. Это чувство, Виктор, словами не передать, поймет, только, тот, кто сам видит высотный полет, своих голубей, в небе.
А остатки д/ч, а это на сегодня 7-мь голов, гоняю в полный рост, вот, только, летят они не очень, высотного полета не показывают, игру, из них, набрал, только один, двое , позднячков, заканчивают набор игры, как доберут покажу в лету. Того, что набрал игру не прикрываю, потому что , писал уже, она какая-то у него вялая, притом на раз-два, отсниму покажу на суд.
Так, что Виктор, из всех, на сегодня активных форумчан, как понял, я один еще поднимаю птицу, да, может быть еще Андрей Юринов, но он чет молчит.
А ваши как успехи по гону?

У нас, то же, сегодня с утра такой же ветер, не гонная погода, пусть отдохнут, а то и так своих д/ч кажный день пугал, гонная птица, для того и создавалась, что их можно гонять хоть, каждый день. Конечно, мало интересное занятие , по отношению к высоколетам, но душа требует гонки.
До апреля их планирую гонять, а там остатки брату в деревню отвезу, а то и так к четырем старым (племенным), еще четыре пары молодых (прикрытых) д/ч набирается, куда мне столько. По ним то же планирую пар 5-6-ть держать не больше.

Флегонтыч, тут тоже у всех по разному, т. е. так же всё зависит от эмоциональной составляющей нашего сознания. Это для Вас кайф, а для других совсем может быть по другому.


Вот я и хотел узнать, как у вас с полётами с 27 по 28 февраля было, вернее были ли пропажи в этот период, так как начиная с 27 на Земле происходили возмущения магнитного поля Земли. Хотел гвоздь забить в крышку гроба вашего утверждения по ориентации голубей по магнитным полям.
Ниже привожу для расширения вашего кругозора две статьи по этой тематике:

ЗАВИСЯТ ЛИ НАВИГАЦИОННЫЕ СПОСОБНОСТИ ГОЛУБЕЙ ОТ ВОСПРИЯТИЯ МАГНИТНОГО ПОЛЯ?
В 70-е — 80-е гг. гипотеза об определяющей роли магнетизма стала наиболее популярной среди профессиональных исследователей в большинстве стран (кроме Италии, где до сих пор на первом месте стоит теория ведущей роли обоняния). Суть этой гипотезы заключается в том, что для возвращения домой голуби могут использовать карту магнитных полей. Заранее предполагается, что голуби чрезвычайно чувствительны к магнитному воздействию и за счет этого способны не только определить направление его воздействия, но и почувствовать изменение магнитного поля Земли при перемещении из одного места в другое.
Гипотеза строится на том, что определить направление по магнитному полю Земли можно было бы двумя способами. Во-первых, сила поля, достигающая максимального значения на полюсах, уменьшается при движении от полюсов к экватору. Во-вторых, угол магнитного поля относительно земной поверхности также меняется при движении от полюсов к экватору. Стрелка компаса на полюсах направлена вертикально вниз, а на экваторе — располагается горизонтально. На всех остальных территориях она будет менять угол отклонения от вертикали в зависимости от широты: в высоких широтах ее положение будет ближе к вертикали, а в низких — к горизонтали. Если бы голуби могли чувствовать изменение силы или угла магнитного поля, они могли бы и определять, насколько далеко их переместили в северном или южном направлении.
С чисто теоретической точки зрения эта гипотеза вызывает по крайней мере три серьезных вопроса. Во-первых, изменения силы и угла магнитного поля чрезвычайно малы. Например, если мы находимся на северо-востоке США, то при перемещении на 100 миль в направлении с севера на юг средняя величина магнитного поля меняется менее чем на один процент, а угол магнитного поля — менее чем на один градус. Во-вторых, магнитное поле Земли далеко не однородно и может сильно изменяться в зависимости от состава земной коры. Некоторые из таких магнитных аномалий невелики по площади и простираются на несколько сотен ярдов, но встречаются и очень крупные аномалии, которые тянутся на многие сотни миль. В некоторых случаях магнитное поле внутри таких аномалий может в восемь раз превышать по силе магнитное поле Земли. Более того, магнитное поле не постоянно: в нем наблюдаются как небольшие суточные флуктуации, так и сильные отклонения во время магнитных бурь, возникновение которых связано с пятнами на Солнце. При определении положения относительно севера и юга такие изменения могли бы вызвать «погрешность» в десятки и сотни миль.
Кроме того, даже будь голуби настолько чувствительны к магнитным полям, что могли бы точно определить, как далеко их увезли в северном или южном направлении, даже будь они каким-то образом способны вводить поправку на магнитные аномалии и флуктуации магнитного поля в различное время суток, само по себе магнитное поле ничего не может сообщить о перемещениях в направлении восток — запад. Если бы голубей увезли от дома в восточном или западном направлении, угол и сила магнитного поля на новом месте были бы точно такими же, как и дома, и потому птицы не могли бы определить, где располагается их дом. Однако голуби одинаково хорошо находят дорогу к дому, если их увезти в западном, восточном и любом другом направлении. Даже если голуби используют силу или угол магнитного поля Земли для того, чтобы получить сведения о своем перемещении в направлении север — юг, у них должна быть еще одна система, позволяющая ощутить перемещения в направлении восток — запад. Таким образом, магнетизм в принципе может объяснить навигационные способности голубей лишь частично.
Можно предположить, что птицы используют своего рода «магнитный компас», а не «магнитную карту». Но, как и «солнечный компас», «магнитный компас» не может служить объяснением. Сам по себе «компас» не может указать, в каком направлении находится дом.
Идею о том, что навигационные способности голубей могут в той или иной мере объясняться чувствительностью к магнитному полю Земли, впервые выдвинули еще в 1855 г., хотя доказать ее в то время было чрезвычайно трудно. До сих пор периодически возникают новые теории, основанные на этой идее. Вплоть до 70-х гг. научная общественность относилась к этой гипотезе с большим скептицизмом, и прежде всего сомнению подвергалось предположение о том, что живой организм способен ощущать столь малые изменения магнитного поля. Однако точные эксперименты, проведенные в Германии в 60-х гг., убедительно показали, что птицы действительно способны чувствовать магнитное поле. Перелетных птиц перевозили в клетках именно в то время, когда на воле они должны были мигрировать.
Неудивительно, что птицы вели себя необычно. Исследователи назвали такое поведение «миграционным беспокойством»: птицы метались в клетках, пытаясь двигаться в том направлении, в котором на воле осуществлялся бы их перелет. Если направление магнитного поля вокруг клеток менялось на противоположное, птицы устремлялись в другую сторону — в соответствии с новым направлением поля. Если угол магнитного поля менялся на 90°, направление скачков птиц также менялось на 90°. К 70-м гг. уже несколько групп исследователей заинтересовались влиянием магнитного поля на навигационные способности голубей. Было даже обнаружено влияние слабых магнитных полей на пространственную ориентацию человека.
Гипотеза ориентации по магнитному полю, первоначально отвергнутая как совершенно абсурдная, в наши дни принимается вполне благожелательно и считается вполне научным объяснением навигационных способностей птиц во время миграции, тем самым оберегая академическое сообщество от появления еще более странных теорий. Магнетизм по-прежнему в почете, и вы сами можете легко в этом убедиться, заведя с кем-нибудь разговор о проблеме миграции птиц или о способности голубей находить дорогу к дому. Многие научно информированные собеседники, несомненно, ответят вам, что эти необычные способности птиц объясняются чувствительностью к магнитному полю Земли, но едва ли сумеют уточнить подробности.
А подробности таковы. Существуют три группы экспериментальных доказательств влияния магнитных полей на навигационные способности голубей, но ни одно из этих доказательств не позволяет утверждать, что именно магнетизм позволяет птицам находить дорогу к дому.
Во-первых, голуби иногда теряют ориентацию, если их выпускают из клеток на территории магнитных аномалий. Одно из таких мест — месторождение Айрон-майн-хилл в штате Род-Айленд (США). Но несмотря на дезориентацию в первый момент после освобождения из клетки, голуби все-таки находят дорогу к дому. Более того, только часть птиц ощущает необычное воздействие магнитного поля. Например, когда голубей выпускали в Айрон-майн-хилл, то птицы, доставленные туда из города Линкольн (Массачусетс), первоначально теряли правильную ориентацию, а птицы, доставленные из города Итака (штат Нью-Йорк), сразу летели к дому в правильном направлении.
Во-вторых, оказалось, что голуби испытывают влияние магнитного поля во время магнитных бурь, когда повышается солнечная активность. Обнаружено, что в такие периоды время, которое голуби затрачивают на возвращение домой, увеличивается. Однако и магнитные бури могут влиять лишь на первоначальное направление, в котором птицы устремляются после освобождения из клеток, а в среднем отклонения от правильного курса весьма незначительны и составляют всего несколько градусов. И несмотря на неправильный выбор первоначального направления, все птицы, выпущенные в магнитную бурю, в конце концов прилетали домой.
В-третьих, голубей подвергали воздействию магнитного поля, чтобы определить, насколько при этом ухудшатся их навигационные способности. Большинство экспериментов, проводившихся с 20-х гг., показали, что заметного эффекта не наблюдается. Некоторые из первых положительных результатов были в 1969 г. получены Уильямом Китоном из университета Корнелла в городе Итака (штат Нью-Йорк). Он и его коллеги прикрепляли к головам или к спинам птиц небольшие постоянные магниты. Голубям контрольной группы вместо магнитов прикреплялись латунные стержни той же массы. В солнечные дни результаты птиц из экспериментальной и контрольной групп были практически одинаковыми. Как показали эксперименты, проведенные в 1969–1970 гг., при низкой облачности птицы из экспериментальной группы в момент освобождения теряли чувство ориентации, хотя потом все равно находили правильную дорогу к дому. В последующих экспериментах, которые в начале 70-х гг. проводились другими исследователями, на головах или шеях птиц закреплялись катушки Гельмгольца. У птиц экспериментальной группы по катушке пропускался электрический ток, в результате чего генерировалось магнитное поле. В солнечные дни результаты птиц из экспериментальной и контрольной групп были практически одинаковыми. В дни сплошной низкой облачности исследователи вновь обнаружили, что голуби из экспериментальной группы сразу после освобождения из клетки теряли ориентацию, но в итоге все равно прилетали домой.
Необходимо отметить, что результаты, доказывающие влияние магнитов на навигационные способности птиц в дни сплошной облачности, были недостаточно воспроизводимы даже у самого Китона. Описывая ранние эксперименты, он сам указывал на «настораживающий разброс в полученных результатах». С 1971 по 1979 гг. Китон безуспешно пытался получить свои первоначальные данные повторно. Отрицательные результаты его последних экспериментов так и остались неопубликованными, а в 1980 г. Китон скончался. Анализ результатов по всем тридцати пяти его экспериментам был опубликован Брюсом Муром в 1988 г. В более поздних экспериментах начальная дезориентация голубей, обнаруженная в 1969–1970 гг., не подтвердилась. Кроме того, даже в первом исследовании не было выявлено сколь-нибудь значительного воздействия постоянных магнитов на навигационные способности голубей:
«В 1969–1970 гг. птицы с магнитами несколько медленнее покидали место освобождения из клетки, чем те птицы, которых выпускали с латунными стержнями, однако в 1971–1979 гг. значительно их опережали. И в том и в другом случае воздействие имело место, но было направлено противоположным образом, и его нельзя считать статистически значимым. Три четверти птиц из экспериментальной и контрольной групп добирались до дома в день освобождения из клетки. (…) Итак, общие потери в скорости были одинаковыми: по 26 птиц, или по 9 %, — как среди голубей с магнитами, так и среди голубей без магнитов».
Чувствительность голубей к магнитному полю проверялась и в лабораторных условиях. Подавляющее большинство опубликованных результатов свидетельствует о том, что магнитное поле не оказывает заметного влияния на навигационные способности голубей; а к тому же множество отрицательных результатов осталось неопубликованным. Чарльз Уолкотт, один из ведущих специалистов в этой области, пришел к следующему выводу:
«Оценив количество отрицательных результатов и сопоставив его с положительными результатами явно случайного характера, очень трудно поверить, что голуби могут использовать изменения величины и направления магнитного поля в качестве ориентиров для своей "навигационной карты"».
Гипотеза о влиянии магнитного поля на навигационные способности голубей была, по всей видимости, последней серьезной попыткой объяснить это уникальное явление. Многие держались за нее с цепкостью утопающего, который хватается за последнюю соломинку. В наши дни эта гипотеза также отвергнута.

Привет, Флегонтыч !! Нормально это, для твоего положения пять -шесть пар двухчубых вполне приемлемо..Как раз удобно нагонять и отбирать лучших легче будет..Тем более что у тебя еще есть любимые высоколеты..Хватит погонять и по кайфовать..Чем меньше количество в питомнике, тем легче управляться с птицей, тем реальнее отбор, в такой стае не спрячешься и не проканаешь за массовку, все видны от начала и до конца...Я в этом сезоне как никогда, закончил гон раньше чем обычно, такого уже лет 20 наверное не было, а может и больше..пара штук вообще то осталась, можно было их добивать, но не стал, настроения после всех проблем как то испортилось, да и место будут занимать две голубки, а это вся гонная голубятня..Решил оставить все как есть..Голубей начал знакомить, если будут пароваться без скандала, то так и оставлю...Хоть и каждый сезон зарекаюсь, раннюю паровку не проводить, все равно первых два выводка вымерзают...но опять на те же грабли....Ну как отказаться, если уже солнышко светит, птица горланит во всю глотку, голубки сами по себе нестись начали и на гнезда садится..И кормлю вроде по бедному ячменьком, а все равно занеслись...Это ведь тоже плохо..Ну пусть как будет, с погодой ввсе равно не угадаешь.

Этот механизм понятен,но я привел пример по другой теме.От одной пары вышли голубята с разными показателями состояния мышц и это отразилось на рисунке игры и т.д.То есть полностью рушится теория,что от, не случайно подобранной плем пары,идут одинаковые по ЛИ качествам потомство.