Виктор Чебоксары ,
Отличный пример.
Флегонтыч вы не правы, у меня есть кормилки также спортивные, но я пискунов нет нет выкидываю 20-30 км, просто ради спорт.интереса... разве они не спортивная порода если не летают по 1000 км. А если ваши 2чубые не играют по 10 раз в выход и в столб по 10 м тогда и они не СА или не узбеки. Я уже миллион раз повторял Вы можете называть стандартные или не стандартные но менять из за отдельных низких качеств без породным не правильно. Как вы 'того не поймете.
А ВАсилич вообще не понятно че хочет, Василич, я к вам уже несколько раз обращался, все молчите..или. Тех голубей которых я выставил к какой породе отнесете? к СА или узбекской?

Не понятный пост, тем более от админа.

Равшан к сожалению у нас совершенно разные требования и взгляды на породу. Держать в кормилках, а потом получить птенцов ради собственного интереса - это не значит иметь породу, порода проверяется в деле, тем более спортивная, а не просто относом на 20-30км. Равшан как пример, есть белые спортивные, есть другой масти и они то же летят за 20-30 км и они тоже относятся к почтовым, но не когда не являлись спортивными, так же как д\ч, годами сидящие в вольере к летно-игровым уже не какого отношения не имеют.

Равшан, что бы на эту тему вести разговор, надо что бы, к каждому стандарту по видовым признакам, было принято положение по оценки летно-игровых качеств. Такое положение к предыдущему стандарту д\ч узбекских было разработано Филичкиным А.М. Рахимыч пусть подтвердит. А вот теперь ответьте. Поченму это положение не было утверждено в месте с стандартом?
По этому то Равшан, у нас любой д\ч летающий ниже плинтуса по пять минут, с одним переворотом за выход, уже стандартный.

Равшан, я не видел фото выставленных голубей, а может и видел, но видимо не придал извините особого внимания ведь я не на все посты читаю, а уж тем более даю ответы. Но даже не глядя могу Вам ответить. Если речь идёт о двухчубых бойных голубях, показывающих настоящую игру то однозначно СА, если о гладкоголовых, бойных короткоклювых, то я считаю, что однозначно узбекские, если голуби лысые среднеклювые, или чубатые затрудняюсь ответить, надо смотреть.

Равшан я может и с опозданием, но отвечаю, на все, в том числе и на Ваши вопросы. Я вот тоже хотел посмотреть выставочного двухчубого короткоклювого тасмана с жёлтыми поясами. Вы говорили, что такие есть, что выставите, но видно забыли? С нетерпением жду фото..По комментариям Рахимыча относительно того, что мной написано я если настаиваете дам ответ. Но мне не хотелось, чтобы вы читая первоисточники, могли убедится, что я ничего не исказил а только комментировал, сказанное в этих первоисточниках.

Это серьёзный оппонент?
Равшан, Рустам-акя, как по мне, так вообще нет смысла что то пояснять, показывать фото.

Асхат
Обьясните ему через лет 20-30 что такие голуби не летали и игры у них не было . мы просто хотим чтоб вы это поняли как это вы не понимаете наверное в культуре или в образование зарыто!!! и Сталину большая слава. Стыдно за вас голубеводы.

Всех с наступающим и чистого неба над головой!

Рафшан скинь фото этого голубя мне в личку с боку и с верху. На 90% смогу помочь.
Всем нам удачи !

"Если ты думаешь, как все, ты уже ошибаешься. Все думают по - разному. Если ты думаешь за всех, ты опять ошибаешься. У каждого свои заботы ..."

Да, Андрей ... Похоже, наш вклад в общий котел смогут оценить только черти в аду.
И взаимно - С Наступающим ... !!!

Ну у Вас всегда, как в известных пословицах и поговорках- Слышал звон, да не понял где он. Вор, вор - держи вора. Так обычно кричат настоящие воры пытаясь отвлечь от себя внимание. Потрудитесь объяснить, что чужое я пытаюсь присвоить.

Если каждый раз начинать сначала, то никаких начал не хватит ...
За многим, Вами, с маниакальным упорством сказанным, на протяжении нескольких лет, о "суррогатном материнстве" (СА), вношу ясность, - не следует путать случайность с закономерностью.
И полезный совет, из очень старого и всем известного : не вашими линейками наши харизмы мерить.

Кстати про верблюдов, Арабы создали институт который занимается генетикой верблюдов и там задействованные ведущие учёные из многих западных стан имеющие опыт в работе со спортивными лошадьми. Это на первый взгляд выглядит все примитивно пустыня и ничего особенно а капнуть по глубже там нефть это деньги это богатство.
Вот так же и с голубями вроде ничего особенного но для тех кто знает на что они способны это шедевры и не надо чего то изобретать и пытался из говна сделать летунов надо просто найти, увидеть своими глазами, приобрести и не испортить а сохранить в чистоте.
Ведь на вид все голуби(домашние) одинаковы а гены это редкая особенность. Любой подмес дает в потомстве множество вариантов митизации при котором утеря особенности особи неизбежна.

Флегонтыч, Виктор, Аман. Спасибо за ответы. Я не спроста задал Вам вопрос о названии упомянутых пород голубей.
Как я отмечал ранее, стандарты узб. ДЧ ЛИ разрабатывались в 1980, 2002 и 2009г. Вы все признаете, что в 70-80-е годы голуби были попроще и они в большинстве своем прекрасно летали и играли. Среди них встречались голуби пайгары которые летали по 5-6 и более часов. Поэтому в названии первых стандартов 1980г присутсвовало слово Летно-Игровые. Потом в связи с урбанизацией городов, в частности Ташкента, и многих причин перечислять не буду, большинство ташкентских голубеводов стали запирать ДЧ ЛИ голубей в вольеры и стали работать над совершенствованием экстерьерных показателей. Такой селекционной работой например, занимались в Алма-ата Гиталов, в Бишкеке Цыбуля и много других голубеводов в разных городах СА республик. В результате естественного отбора по экстерьерным показателям ДЧ ЛИ внешний вид голубей стал меняться в сторону декоративности. Притом ЛИ качества из-за вольерного содержания естественно стали деградировать. На ежегодных национальных выставках в Ташкенте экспонировались как короткоклювые ДЧ, так и среднеклювые ДЧ ЛИ голуби, те и другие оценивались по экстерьерным показателям. Что поразительно, размеры клюва ЛИ голубей стали короче и приблизились к требованиям стандартов на ДЧ декоративных голубей. Несмотря на то, что ЛИ качества как ДЧ декоративных, так и ДЧ ЛИ деградировали, приставка ЛИ на стандартах для короткоклювых ДЧ "выставочных" и среднеклювых ДЧ голубей сохранилась как бренд. Приставка "ЛИ" в обоих стандартах 2002г и 2009г как бренд указывает из какой исходной узбекской двухчубой расы они произошли.
Допустим уберем мы слово ЛИ из стандарта средеклювых ДЧ ЛИ голубей. Сейчас как я понимаю наметилась тенденция возрождения ЛИ качеств узб. ДЧ ЛИ голубей. Через несколько лет, в Германии, в Казахстане, в других странах СНГ голубеводы добьются возрождения ЛИ качеств. И что тогда, они будут разрабатывать стандарты уже на ту популяцию узб. ДЧ голубей которые стали летать и играть? И будут уже их называть по имени голубевода или месту их нахождения?
Правильно заметили, что ТКГЛ разработал проект стандарта на узб. ДЧ ЛИ голубей я был автором разработки. Публикация этого проекта стандарта на сайте Феличкина, вызвала настоящий переполох среди московских голубеводов, в частности клуба "Руян". Правильно, ни один из голубей из их коллекции не то что играть но и летать не могли. Если Вы хотите посмотреть этот проект стандарта я выставлю его.

'Рахимыч Ташкент'

Это ваш бренд и вам решать каким будет ЛИ 2х/ч голубь в будущем.Не забудьте про полётный лист и что бы стандарт писали именно коллеги-ГОНЩИКИ этих прекрасных голубей.Удачи

Чему поражаться? Практически не все голубеводы посещают форумы и читают журналы. Неграмотность наших местных голубеводов достигает 99%. Здесь я имею виду не знание алфавита и правописания, а знание истории становления узбекского голубеводства. Я тоже не считаю себя большим знатоком, иногда мне трудно по внешним экстерьерным показателям классифицировать голубя как "декоративного" или ЛИ. Как я отмечал выше, многие современные голубеводы Узбекистана спаривают декоративных и ЛИ голубей, в результате, получаются промежуточные голуби с внешними данными как декоративных, так и ЛИ голубей. Те и другие голуби не будут допущены к оценке. Это стали понимать наши молодые ташкентские голубеводы, которые из своих коллекций голубей стали убирать таких гибридов.
Но такие гибриды нравятся многим простым голубеводам, которые не занимаются селекцией голубей и с удовольствием их приобретают разводят и привозят на выставки. На таких выставках мне и моим коллегам приходится объяснять почему их голуби были отбракованы, показываем им стандарты на их требования. Как оказалось они их в глаза не видели. Вот так потихоньку и набираются знаний наши голубеводы. Думаю, что основная задача этого форума и состоит в этом. Ну а кто прав, а кто нет пусть решают сами голубеводы, на то и голова.

Просто нужно подсмотреть систему селекционной работы у кинологов. У них ведут вязки не с каждым встречным кобелём или сучкой,а сторого с особью с зарегестрированными в том или инном клубе собаководства

Васильич, Вы отошли от шока, или еще пребываете в таком состоянии. Вы до сих пор не отличаете "породу" от "окрасов" узб. ДЧ как декоративных так и ЛИ голубей. Во всех своих публикациях пишите о многих породах уды, челкарей и т.д.
По вашему ироническому замечанию, если у нас стандартизировано 36 окрасов, (сейчас стало больше вскоре мы их включим в основной стандарт), то и пород голубей должно быть столько же? Вы не поняли сути и назначения таблицы поясняю. Многие голубеводы водят узб. ДЧ голубей с одним или с несколькими окрасами. Когда один окрас в коллекции голубевода, проблемы подбора пары практически не существует. Но у многих голубеводов имеются голуби различного окраса, у одного голубя одного окраса длинные лохмы, у голубя другого окраса отличное украшение головы, у третьего голубя отличные бойные качества, он даже в вольере играет. И что делать окрасы разные, а пары для них нету. Вот для таких случаев и рекомендуется использовать таблицу и подбирать пару по другому окрасу. Да может вывестись птенец, у которого окрас будет отличаться от родительских, но будет соответствовать другому стандартному окрасу. Кстати повторюсь, я в своей книге привел примеры, что голубей окраса бело клювых жуков не желательно спаривать друг с другом, со временем у потомства клюв потемнеет, станет серым. Поэтому голубей с таким окрасом паруют с голубями окраса новатты, или руян. В случаях когда отсутствует нужный окрас, вот тогда окрасы голубей челкарь и майля можно использовать для селекционной работы. Это не мои личные рекомендации, а рекомендации ташкентских голубеводов с большим стажем работы.
Лично у меня из под самца окраса челкарь и самки с окрасом майли, выводились птенцы с окрасами: чисто белые, черноглазые, авлаки с таким же окрасом глаз, ок и кара сочи, кзылмайли и руяны и все белоглазые,. Вот такой был разброс в окрасах, но все потомство имели стандартные окрасы. И таких случаев у ташкентских голубеводов много. Если я не прав, то пусть меня поправят.

Совершенно верно Андрей! В идеальном случае у голубеводов на каждого голубя должна быть заведена книга учета, в которую записываются характеристики родителей,история их происхождение т.е. чистота линии. В собаководстве, все это отлажено. Увы в голубеводстве только серьезные голубеводы ведут такие записи.

На сегодня все, выйду на форум в понедельник. Всем удачи.

Всем привет.

Рахимыч низкий поклон Вам за то что Вы озвучили, а именно, то что многие думают так же, а признать - боятся.

Рахимыч я как понимаю, то на средненосых нет стандарта, есть теперь на короткоклювых, так вот в последнем стандарте, если бы была убрана приставка ЛИ, а в место неё просто бы написали относятся к группе бойных, то все бы встало на свои места и не было бы повода нам о чем то спорить.

У меня есть этот проект и я полностью согласен с Вами почему его не прняли:-"Правильно, ни один из голубей из их коллекции не то что играть но и летать не могли.", еще раз
Рахимыч можно с Вами по этому поводу списаться в личке? Вы умеете работать на форуме с почтой?

Флегонтыч, еще раз добрый день, я еще не освоился с технологией передачи данных по форуму, вроде я ответил, но у меня старый ПК слишком долго открывает, лучше пишите на прямую не через форум: masumov@icwc-aral.uz

Хорошо, спишемся по электронке, почта Ваша до меня дошла я Вам ответил.

Спасибо Рахимович за объяснения, мне и я надеюсь всем остальным голубеводам теперь понятно, что эта таблица в общем - то временно действующая и может использоваться лишь в исключительных случаях при отсутствии партнёра.
Я где - то на форуме уже отвечал, что и сам иногда так делаю, но стараюсь этого не афишировать. Теперь на счёт окрасов. Я совершенно с Вами согласен в том, что если голуби имеют общие, однотипные экстерьерные признаки( фенотип) а различия имеют только по окрасу, то это окрасы одной породы голубей. Ну допустим такой породы как короткоклювые узбекские двухчубые. Но если имеется другая, не менее, а я считаю даже более большая аборигенная устойчивая популяция голубей разводимая в данном случае на территории СА особи которой имеют другой, схожий между собой, но отличный от узбекских голубей экстерьер. Фактически сходство только в том , что у тех и у других на голове по два чуба. и имеются схожие окрасы, причём расхождения есть и в окрасах То это две разных породы голубей. Теперь почему я называл допустим уды - порода, челкарь -порода. Потому, что речь велась о старых породах голубей. Вот Ваш бывший сосед Н . Данилов царство ему небесное, тоже имел имел такую же точку зрения. Не буду цитировать, но скажу почти дословно его высказывания в рукописи. ...... В Средней Азии порода голубей всегда определялась по окрасу....Да и чему тут удивляться и в России и в других странах в основном у лётных пород голубей голубеводы получив голубей нового, не имевшегося ранее окраса, закрепив, устойчивую цветовую передачу от родителей потомству. Обьявляли, что создали новую породу голубей. такого - то окраса. Вы прекрасно знаете, что старые породы СА имели самый разный экстерьер и самые различные перьевые украшения, но общим было название масти. Но сейчас во - многом благодаря Вашему подходу к делу. Мне, как одному из разработчиков проекта стандарта на среднеазиатского лётно - игрового голубя, пришлось пересмотреть свои взгляды. Я думаю, что выражу общее мнение большинства участников форума, что участие узбекских голубеводов в обсуждении этого проекта только приветствуется.

Василич-Краснодар ,
Такой вам пример, есть жигули 2106 белого цвета, есть желтая, есть красная, черная а есть и спортивные разукрашенные и расписанные, скажите они также остаются жигули 2106 или же уже другой машиной, в тех паспорте будут другие данные или же все одинаково кроме заметки в цвете?? То же самое и с голубями, есть фенотип один и тот же но по окрасу другой, так что это новая порода?? сколько же тогда надо стандартов на породы писать, устанем писать? У челкаря знаете сколько оттенков? а представьте у двух одинаковых голубей челкарей но у одного с краю на крыле черное перо так что он уже новой породе относится?? ну вы же понимаете что это бред. Не путайте масть с породой.

Да не только у нас с вами, многие ведь пытаются вам доказать. Опять пример с машинами. опять 2106, свеча одна не работает, мотор троит, разгон слабый, езжу не больше 60 км/ч а другие 2106 и 120 и 150 км.ч, а я не могу по той или и ной причине, так что теперь у меня не жигули 2106??? Тоже самое с голубями, человек закрыл голубей, не гоняет, не важно какая причина, копчик, дорого потерять, нет возможности, личные проблемы и т.д. или же летает 20 мин а не час, играет 2 раза а не 5, так что его голубь имея все признаки по виду породности не будет породным?? такое ощущение скоро на пальцах буду объяснять.
Да вы в этом уверены? А завтра выйдет дядя ВАся и скажет у моего челкаря есть дополнительное черное перо сбоку и давайте пишите на него стандарт и полетный лист или же я его назову Васиным 2чубым голубем и знаете таких Вась сколько по стране будет, можте вас в секретаря возьмем вот и будете чем заняться, будете регистрировать Вась и писать для них стандарты а мы печать ставить.
Я не могу с вами обсуждать данное так как вы не смотрели фото что я выставил и делаете непонятные предположения, посмотрите сначала и затем прокомментируйте.
Я говорил что такие есть, но не говорил что у меня, написал что видел на базаре за пару дней до того как вы написали об этом, как увижу выставлю обязательно.

Я вот не понимаю, сначала привязались что нет в Узбекистане 2чубуй средненосой, показываю фото ..в ответ молчок, я специально показал все вариации средненосых которые есть у меня а их еще гораздо больше, и никто не выкидывал их, и никуда она не делась они всегда были у нас есть и будут, и их всегда гоняли так как огромной ценности она не представляет. Все вроде бы разобрались с этим вопросом, так нет начинают находить новые причины. На самом деле уже даже не знаю как и объяснять дальше

Всем привет.
Равшан, а не как, это "бетон", не одно, так другое, не выставил фото тасмана с жел. поясами, значит ... (очередной не серьёзный пост)

Может по практике пройдемся (все полезнее начинающим),
вот такой вопрос к шибко продвинутым и печатующим стандарты и стастьи по 2-Х чуб. птице.

Как определить качества заднего чуба у однодневного пискуна?
(про передний не буду спрашивать, хотя можно про подпорку, тоже такой возраст, можно в 3-4 дневного)

Добрый день, Равшан полностъю с вами согласен,..... Василич ,, открывает Америку,, по поводу породы по окрасам. Сейчас пойду сделаю фото
своего ,,ново-породного жука,, назову его ,, Штевальдским,, такого окраса я тоже думаю нет не у кого, значит я вывел новую породу, фото
скину чуть позже.

Рахимыч Ташкент здравствуйте.Мне интересны вот такие вопросы.Хотелось бы услышать ваше мнение.

1.Выписка из стандарта Узбекские двухчубые,, летно игровые,, голуби.
Измерение длинны клюва производится по длине проекции заключенной между перпендикулярами,опущенными от кончика клюва и точки пересечения линии лба с верхней границей восковицы клюва.

Не могли бы Вы скинуть рисунок где конкретно видна та часть клюва где производится замер.

2.По расцветке ШИРХОДЗЫ.

Это цветной голубь с пробитой белыми перьями грудью или белый голубь белоглазый, с пробитыми цветными перьями грудью? Или без разницы, лишь бы грудь голубя была другого цвета от общей сплошной расцветки всего голубя?

3.Я где то читал что в 30 годы в Узбекистане были популярны носочубые БЕЛОХВОСТЫЕ ТАСМАНЫ.
Если Вы что то слышали про таких то хотелось бы узнать: Сейчас ТАСМАН с коричневыми поясами , темным хвостом и темной лентой.С желтыми поясами, белым хвостом НАВОД.Получается что раньше эти две расцветки называли одинаково.А в наше время их разделили для разграничения декоративного от ЛИ голубя?Или это другая расцветка?

Андрей! Это фот было взято с Сайта Гульбодам больше 3 лет назад! так что я не думаю что Это ТУрки :-) Но вте времена возможно и работали по ним !

Всем привет, вот снова не понятки перед новым годом снова пойдут споры… Так давно они (3 лет) работали по ним… может тут нахватает нулей… Андрей..

Возможно, видно что эта птица Однотипная ! ведется по одной линии ! Одни человеком! Но тот факт что У нее Нос не маленький! Это не помешало ей быть как Образец На фото На Сайте стоять !Значит ЕЕ года три назад Она была в стандарте ???? а сей час я чето не могу найти хотя бы одну вариацию чтобы Эта птица попала туда!
Я и не удивлюсь, что эта птица Летает и играет!!

Равшан мне не чего не надо доказывать. Спасибо Рахимучу, что зашел, все по полочкам разложил и про того кто держит голубей в вольере и про то что приставка ЛИ в последнем стандарте и т.д. Вот я его читаю я понимаю, что этот человек, не знаю как сейчас, а в прошлом погонял д\ч на своем веку и пишет так как на сегодняшний момент обстоят дела с д\ч стандартными.
Мне его пояснений вполне достаточно. Еще раз спасибо ему за это.

Равшан, а печать то у Вас есть, что бы такое заявлять? Зачем себя ассоциировать с теми у кого она есть. Самоуверенно как-то и грубо.

Вальдемар, Я к тебе присоединяюсь! даже дабаветь не чего !
РАЗВЕ ТОЛЬКО ФОТО



Вот для меня Старо породный Узбек! Но про таких в стандарте не прочитаешь! И на выставке не увидишь!

Андрей, если я был бы спец по "узбекским" голубям, то прочитав последние (сегодняшние) сообщения сказал бы (хотя это мне давно было понятно) так:
- не надо ждать от декоративных (короткоклювых) д/ч ЛИ показателей, потому-что они выставочные (возможно результат метизации аборигенных пород с не игровыми породами);
- среднеклювые д/ч это помеси аборигенных пород с короткоклювыми, декоративными, это целый разношёрстный пласт, которую породой назвать то нельзя, скорее всего можно назвать расой "узбекских" лётно-игровых д/ч голубей, с некоторыми отработанными линиями или направлениями.

С голубями это не получится (в нашей действительность), это обязательно надо регистрироваться в клубах, участвовать на выставках, на каждого голубя иметь родословную и самое главное численность и ротация будут тормозом.
Главное это совесть и честность голубятника.

Мой Ответ! Кормилок не имею , У меня все пица кормит сама! Узбеки иногда выкармливают Таклачат!
Если мне нужно количество Я подкладываю под первых которые мне будут удобны по времени!

Считаю что птица которая самодостаточная и приспособленная к репродукции , у нее есть шанс дать здоровое потомство и выжить в своем виде!
А что Касаемо трех пород пролкоторых вы говорили!
могу сделать вывод ЧТо даже если птица и была Хорошей Изночально там где вы ее взяли! В виду образа жизи Но уже никогда не дадут вам Хороших потомстав Я имею в виду по РАбочим качествам! нужно сменить два покаления чтобы она полетела! С ними нужно работать ! А Они у вас выполняю роль Кормилок так вот кормилок они и плодят Сами!
ДАБЫ СРЕДА ОБИТАНИЯ ВЛИЯЕТ НА ГЕНОФОНД.. хотите вы этого или нет!

Если ваши питомиц требуют кормилок ,,, то как же они летать то будут???? Думаю ответ у же сделал стандарт!

А ведь, все волеш нужно было разделить Летных От Декоративных И все выставить фото по мастям прописать возможные вариации !
допустимые и не допустимые недостатки и все! и нет споров и нет непонимания! читаю форум все нравится птица летная деражт и стремятся именно к ней А на фотопоказываю Незбытачные надежды !!!!
Когда то Кукча- Сергей! сказал мне лет 5 назад что я бы не сильно парил голову этим стандартом!
когда сетовал за АГАРАНА , он сказал что придет время И я пойму что прошли времена когда птица отвечала сама за себя! И я плюну на се эти стандарты!
ну так вот Походу Так и нужно делать ! У меня нервов не хватает курочек красивых по двору выгуливать Они даже не летая теряются! так как мозга не хватает вернутся домой если у летел случайно на 100 м на соседний дом!

Нужно видеть птицу нужно чувствовать ее ! чувствовать так чтобы она летал, что бы была сильная! что бы меньше болела, чтобы сама кормила, чтобы взглянул на нее А там оловаянный солдатик с плотным оперение летуна , а не схошлившися комочек с горбиком на подхвостье! ПИТЦА в описании ГОРДАЯ

Мы в Сибири, просто хотим видеть и называть вещи своими именами! А чужого нам не нужно ! и уж точно чужих стандартов тоже! Просто хочется от востока честности!

А то меня сразу на сказки народов потянуло! Русские сказки : Иванушка дурачок , а Восточные сказки Ходжа Насреддин ....... и те и те добрые сказки

Андрей , по мне так вот этот голубь на фото уже поподает по длинне клюва (12мм ) под стандарт, и такого можно вполне на выставку, вот сколько
он потянет? это уже дPугой вопрос, касма, стать, ну и так далее, конечно есть и полутше, но с таким если он летает и играет то почему не поработать,
в итоге получится нормальный стандартный ЛИ голубь.

Вот как обещал фото интересного пискуна. Вопрос как правильно назвать такую масть?? мне один раз только поподалосъ фото такого челкаря как
на этом фото ( он ещё конечно маленький, но уже видно что из него будет) и его называли смоляным челкарём, говорили что очень редкая масть.
Генетически это ,, двойной,, Smoky.............Василич, так как назватъ - то новую породу?

Асхат, А ты не постарел совсем Супер видео !

Да не попадает Он В стандарт!

У меня таких Давали Жучка И челкарь :-) Кстати масть по итогу почти и не измениась! Белое стало немного пепельней! И все !!

Добрый вечер уважаемый Рахимыч,

отличный пример как быстро можно лётную либо ЛИ птицу угробить.

Почтарь останетца почтарём, вот толко за спортивными вам опять придетца в Германию ехать.
А унас дела по хлеще, так как и в Узбекестане уже трудно наити ЛИ д/ч птицу.

Смотрю вы разницу в спортивных не понимаете?!
Спортивный почтарь, хот немецкий, хот белгиский, хот голанский, хот "узбекский" проходит с ДЕТСТВА особую и регуларную тренировку и также регуларно потом стартуютца на соривнованиях.
И толко те кто выигрывают – ценятца болшими денгами, поподают в племя и имеют право называтся Спортивный! По немецке озвучиваетса разница так: просто почтарь = брифтаубе; спортивный почтарь = раизе брифтаубе. Раизе = путёфка/поездка.

А простого почтаря и у нас можно на базаре купить за 5 евро на мясо либо как курицу/кормилку.

Судя по вашым кормилкам можно сделать вывод што вы птицу не гоните – если ето так –
то думаю вот здес и причина о нашем с вами разногласие.
Так как вашы стандарты всегда будут вестись через волиер а ни небо.

Извените за критику – просто кормилок жалко стало.

С уважением

Валерий! каждому с вое!

Андрей, ну если так считать изначально.......то конечно не попадёт, и заморачиваться не стоит.

Это хорошо, сразу вопрос к тебе, были молодые тоже чисто белоносые?? или нет? и есть у тебя фото тех родителей? хотелосъ бы на них глянуть.

Валдемар, Носы были сразу не белые А светлые Я бы не сказал что Они были белые Они скорей как у Агарана были!
в тон !

А фото я не делал я их сразу же отдал! Парням на разгон! Ни тоже были лысые! А масть меня не удавила! Я ее просто пропустил ! мимо! а сей час поманю ,
что светло серые на черном пробелы перьев Это интересно возможное было дождаться как перелиняют полностью!

Но уже не увидим как я знаю их в прошлом году Слопали у парней которым я отдавал! В общем я не у видел вних уникальности И они ушли в небо !:-)

VALERIJ. Не в обиду.
Рахимыч писал пост по разным птицам, для определения как называть их (не подумав, что так туго по "теме" )
Форум плох тем, что критиковать могут все и даже не имеея опыта, а другие одобряют.
Рахимыч пишет, кормилки для короткоклювых (декор), если не знаете, то там без них не как.
Вы пишите , не гоните, разногласиях по д/ч, думаете мы меньше Вас разбираемся в этой птице, а Вы большего добились?
Да и это вы пишете Кому, одному из руководителей клуба, профи.

"кормилок жалко" у меня жел. баки Рахимыча, те что на подхвате декору--- летом, в жару 5 часов ЛИ.
По спорту, у нас мало кто этим увелечен, Я держал, по хайвей, за 60 км выпускал 3-4-х месячных, летели не отставая машины, в городе обгоняли.
Чешка этой крови, что у меня в кормилках, 200 км, без особых тренеровок была дома.
По гладким капканам, удды, (фото выставлял) летят 3-4 часа.
Ну и декор в теме фото есть (он Вам не интересен)

У вас очень красивая мастная птица, Ваши успехи, достижения с ней? (если есть желания, то напишите, Я не настаиваю).

Павел, ну ты жёстко сказанул!! Я выражу свое мнение по этому поводу! если брать принадлежность к породе. То ОНИ БЕЗ СОМНЕНИЙ БУДУТ ИМЕННО ТОЙ САМОЙ ПОРОДОЙ!
а вот пускать их в племенную работу, тут я бы не стал спешить. так как сразу нарушаю сам корень породных качеств РАБОЧИИ ! так как в племенную работу должен идти голубь заслуживших это право быть ПОРОДНЫМ. это как у Рабочих Лошадей, Собак, птиц и так далее!
А вот дети, От Этих Якобы породных голубей без отработанных качеств деградируют и естественно не имеют право быть породой!
так как у же ее портят! вот в этом то вся беда !!! и их у же точно нельзя назвать ПОРОДНЫМИ ...
ну в общем как то так !
я думаю, что люди конечно будут относится к голубеводам и думаю в полне достойными! просто немного не понимают, суть этого влияния!

У кого птица хорошая, тому стандарт не нужен. Короче, отменяется всякий стандарт на УЗ птицу, нету его больше, живите без стандарта.

Данияр даваите тоже без обид.

Чесно говоря долго думал пока нописал Рахимычу.
Видно опять ни те слова выбрал, да туговато у меня с вырожением.
Но всёже полностю стаю за ниме!

Рад за вашы успехи и жму вам оби руки. Чесно!

Про себя не люблу хвастатца, да вы моему сказанаму слову поверете и будете меня болше лубить?

В прошлом:
Мой Баки, правда не все, за 60 КМ возврощялись.
Румыны, здес все, в пределах 10 КМ на дратчках пешком домои прехадили.
Почта в точках около трёх чясов летала. Далше 60 КМ не увазил, но возвращялись все без потерь.
Типлеры один раз в год но три года подряд 24 ч. с копеиками перелотывали.
Бакинцы такий свечи показывали, што луди у кого брал оч маленкими становились.
Николашки и Галчки белоклувые болше трёх перилотывали и держал я их прям в центре Гамбурга.
Узбекские белые, авлаки д/ч и Душанбины правда болше часа не тинули.

В Сентебре 2013 года опять завёл, гтето с июня 2014 г. опять тренерую:
- СК (брал с вольера) лет не болше 20 Мин. / не стабилный
- Уз. д/ч (брал с вольера) лет не болше 20 Мин. / не стабилный
Видео есть в СК теме.
- Баки (брал на словах пискунов в июле 2015 г.) лет около 2 ч.

Для меня болшыми резултатами также быле и есть – чистая, здоровая и виталная птица которая
без медикоментов может предстоять лубым нагрузкам и также более стабилно, при круглогодных тренировак ексистиревать с хищнои птицои. Многому я научился имено у местных, немецких голубеводов "ГОНЩИКОВ".


И што имел я тепер право на критику иле резултаты по Узбекским д/ч всетаки слобоваты?
Щетаю так как я чесный и свободный человек имею право даже к Рахимычу обратитца.

А вот как он на ето с реагирует, ето уже не наше с вами дело.

Доброи ночи

Флегонтыч ,
Так Я вам уже полгода пытаюсь все это сказать но более другим языком, простым, приводя простые примеры. У Рустамака опыта побольше, вот и пишет грамотно, но и меня или ЦСВ или Камильака, Вальдемара, Сурхандарьинца и многих других не понимать, сколько ведь объясняли. Да и у меня по большей степени претензий к Вам нет, как к Василичу. Да и потом, я бы тоже мог бы Вам все разложить по полочкам, но так как не являюсь членом клуба и уж тем более уполномоченным представителем не взял на себя данные обязательства, вот и советовался с Рустамакой, но опять таки писать от его имени не имел права, вот и хорошо что он пишет и донес до вас все необходимое.

Под мы я имел ввиду клуб Гульбадам, а не лично себя...и это был образный пример. А смысл того поста был в другом...но видимо вы его пропустили решив зацепиться за последнюю его часть а это была лишь частичка от общего смысла.

Как репутации страдают от общения ... Не каждый поймет, но каждый ... осудит.

Понятно, что любой может иметь свое мнение, но почему то, судя по ходу мыслей, не у каждого оно личное. Многие готовы поддержать мнение того, кто не прав, если оно выдвинуто против того, кто неугоден.
Давайте решать мирно, и внимательно заглядывая в суть сказанного !

Всем привет.

Валерий привет. Полностью согласен с тобой, что голуби не отвечающие рабочим качеством породы, не могут являться представителями этой породой - это брак.
Но ты не правильно понял Рахимыча из его примера прозвучало два вопроса- первый - может ли породные голуби содержащиеся долгое время в вольере, или без отбора гоном давать полноценное потомство и я как понял был однозначные ответ нет; второй вопрос построен на кормилках, могут ли они считать породой, сам он ответ на этот вопрос не дал.
Но в целом он честно ответил на все поставленные вопросы вот ниже прочти еще раз, что он сказал