Не торопись! Всем хватит!

Да тебе книги писать!

Василич, ну вот вы меня этим очень удивили, я родился и прожил до 30 лет в ст. Тбилисской это 28км от Кропоткина, от Армавира 60 и от Тихорецка
70км, так что я очень даже в курсе по Ташкенам, но безпоясых сизых или белясых у нас небыло раньше так же как и жолтых или красных, они появилисъ позже в 90х когда поехали на Кубань с Казахстана и С.А. и везли сюда малоносых лысых и двухчубых Узбеков. Раньше у нас были жуки,
рябоголовые жуки, кофейные (от Майкопских) и сизые с белясыми, (за Тихорецкую и Майкопскую птицу речь не веду) Это были маленькие голуби
с небольшой касмишкой игру брали в основном на 2ой год, носы были малые ближе к среднему, многие выкармливали молодёжь сами, игра была
столбом с хорошими щелчками, летали у Володи Дурминова (рябоголовые блёклые жуки) по 4-6часов вместе с его белыми бакинцами, мы жили с ним
на одной улице не далеко друг от друга, также держал много беляссых ныне покойный Виктор Симаненко и Анатолий Каменцев, сейчас держит мой
двоюродный брат Андрей (зять В.Симоненко) так что я ещё в курсе каких там держат сейчас и каких держали раньше. Те Ташкены которые были раньше и есть старые Узбекские ташкенские голуби, сейчас им изменили головы носы, да и ЛИ они тоже потеряли (я имею в виду новодел) но старые
ещё есть у некоторых, но только с поясами и блёклые (фуфайка) жуки.

Bake ,
конечно хватит а если нет то опять к нам)))

Serg80 ,
Приветсвую Вас, хорошие голоби

Всем салом.
Всё верно, но Я хотел, но не повезло, видно птица очень узком кругу была и до сих пор многим не понятна, какая она эта линия, по масти или по виду.
Я понимаю что по постам не всегда правельно можно понять друг друга, писал выше, что две линии у меня гладких капканов -- но это одна порода.

Василич-Краснодар, вот Вы пишите, что Вам интересно писать, печататься, вообщем то это очень отвествено, надо очень хорошо знать тему, долгие году заниматься только этой птицей и желательно в СА (чего по деталям Я не заметил, простой пример "голова" главнее у птицы). Пишите "дышу" ровно, но это же видно, особено по отношения к Рустаму М.
Вы все (и Решетников) живете долеко и подливаете "масло" на "горячие национальные головы", конечно же не осознанно, помогаете им с "алыми розами"
как так Я вижу.
про стандарт, на выставках не разу не выставлялся, держу что моему глазу любо

Сергей Владимирович , ну Вы же не правы. Вы уже пришли, не к крашинцам, средненосым, и говорили, что они у Вас летают и играют.
А если бы Вы были не гонщиком, а декоративщиком, то у Вас давно бы был "первый сорт" стандартных, а пока Вы имеете средненосых д/ч.
Так что для нас то, что летает и играет, пусть и со среднем клювом - это первый сорт, а ползающий "стандартный гламур" по вольерам - это брак. И мы не у кого не чего не просим и тем более не выпрашиваем, мы разводим и гоняем птицу совсем другой породы. Мы не сколько не хотим принизить тех, кто имеет рабочую, стандартную узбекскую д\ч птицу, но мы не понимаем тех, кто на словах и картинках убеждает нас, что она рабочая. Чем больше будут показывать эту, стандартную, птицу в работе, тем больше мы будем не правы, но пока увы, в реалии летает и играет средненосая д/ч, н\ч птица и от этого факта, не куда не деться.

Данияр, Вы держите лысую птицу и как Вы можете понять, как летает и играет д\ч гламур. Ситуация с гоном, примерно, во всех станах и конкретных регионах, примерно, одинаковая и убеждать нас в том, что возьмите гоняйте и все полетит, ну не подтверждается на местах.
Я же это не голословно заявляю, а приводил конкретный пример, когда человек завозил от Вас, ту саму стандартную птицу, которая не куда не полетела и не как не заиграла, а стоила как "бойный гламур", по виду, да это действительно был гламур.
Зачем желаемое выдавать за действительность, к тому же по большому счету, мне лично все равно какого качества голуби по Вашему стандарту, кто имеет пусть гоняет и наслаждается - это их право, но мы разводим совсем другую птицу, не ужели этого нельзя понять и не кто нам не запретит иметь свое представление о её внешних параметрах, и уж тем более, не кто не запретит обсуждать эти самые параметры, в том числе и рекомендовать оформить их в стандарт. Поймите, мы не посягаем на собственность отдельного региона и уж тем более на его заслуги в какой то породе, но и Вы не отговаривайте нас заниматься той птицей, которая нам по душе и не навязывайте нам своих канонов, тем более на лет и игру средненосых д/ч, н\ч голубей. Поймите, мне не важно, как они будут называться, они были, есть и будут, не зависимо от того, что мы тут об этой породе будем говорить.

Статья Птицеводство№ 9 1975 год голубевод Краснодарского Края Тумасов. Агараны кавказкие конечно не из ст Тбилисской а из города Тбилисси и его окресностей

Вот я таких и держу, но вы только задаёте вопросы а не отвечаете. так диалоги не строятся

Наверное после таких манипуляций

у Вас и сформировались такие понятия.

Павел, видно что бы понимать, надо или держать такую или когда то иметь такую, т. е. как написал Изет, это "высшая" лига и не всем дано справится, но она есть, у кого то в вольере , а у кого в небе.

По курносому декору, тоже можно не понимать, каждому своё, писать что это просто, но Вы попробуйте, только что бы "высший" класс получался, интресно сколько в год получите таких?

По лучшим то и пишут стандарт (как в декоре так и в ЛИ)
(а то мутим, да мутим)

Привет Всем ! Раз уж разговор зашел за ташкенов ( краснодарских) и их принадлежности к Ташкентскому голубеводству , возникает вопрос ; почему Клеблеев занимался с длинноносыми двухчубыми крокодилами , а не с более окультуренными птицами , давшим толчок Краснодарскому голубеводству ?

Флегонтыч
Павел, не поймите превратно, я лишь за себя говорю, самая моя нелюбимая порода стала это те голуби, которых вы держите, но я не хочу вас обидеть этим, а просто констатирую факт. Почему так ? Потому что даже если ты за 1500 $ купишь шикарного СН ДЧ УЗ, то всегда найдётся его конкурент за 3000 $, и тем самым оставит тебя в ЖП.
С лысыми не так, у лысых вся прелесть стаи в небе, коллективно, здесь зависит не от $, а от таланта.
Поэтому мне не нравится заниматься ДЧ, уровень доходов не тот, к сожалению.
Поэтому мне и смешно, как многие вымучивают невымучиваемый кандибобер.

Павет, так был у меня "гламур" поэтому и знаю что может так лететь и стандарт правельный.
Каждый держит что хочет, до "высшей" лиге не так просто дойти, держасться, понять, это во всех породах, таких не много.

искандер ,Хороший вопрос ,мне вот тоже непонятно если с Узбекской,Ташкенской,Таджикской птицы лепили малоносых ташкенов ,армавирцев причем бойных то нафига когда делали малоносых 2х чупых использовали чаек,турманов имного чего другово не бойного ???

Сергей Владимирович, а интересно как Вы относитесь к такой всемирно известной породе как турецкая двухчубая такла.
По мне наши двухчубые аборигены по сравнению с турецкими такла смотрятся более выигрышно. И я считаю надо отстаивать свою региональную породу двухчубых, дать ей толчок к развитию, мы уже почти потеряли их благодаря узбекским стандартам. и многочисленным скрещиваниям настоящих бойных аборигенов с узбекскими двухчубыми. И всё ради того чтобы улучшить экстерьер. Ваши лысые самарканцы плюс два чуба хороших вот наша птица.

Сергей.2 , Сергей мне понятно , что первые кто занимались и отрабатывали малоносую птицу был Северный Кавказ ,в том числе и Краснодарский край , именно гладкую ,именно еще бойную , которая позже вливалась не только в узбекских двухчубых. Я хоть и выходец с Узбекистана , но иногда надоедает читать лишь об исключительности узбекских селлекционеров. На моей памяти и моздокская сизая птица , которая улучшала дикарей не только по видовому признаку.

Василич, ну что Вы так "не долёко" то пишите, Вы поживите у нас и тогда поймёте, что от чего теряется.
Времена меняются, интересы и всё такое.
(Я вот совсем не знаю про то что у Вас и не каких комментов не делаю, что же Вы про нас то так много знаете )

искандер ,Молодец что можеш об этом написать.

нормальная реакция, поэтому не надо нас принижать, задевать, а мы как раньше будем скромно

Тенденция сегодняшнего дня тока ва, что вы во всех отношениях у нас!

Dann777 ,Ну эти разговоры возникали и не раз и обычно говорили что да завозили птицу но она растворилась не оставив и следа .

Надо было не Еврозиец называть, а Евроузбек, вот было бы красивое и правильное название.

Да тут то по гладкой, возникают проблемы, причем из "дома" взятых, Я то вижу как на рынке барышники птицу набирают на вывоз, все это надо учитывать.

И еще вот Изет хорошо написал--

Василич-Краснодар

Я допускаю присутствие на территории СА в дореволюционный период ДЧ птицы.
К такле отношусь положительно, импонирует что есть расцветки, отличные от УЗ, богатая палитра рисунков. Однако считаю, что в целом УЗ породы интереснее и красивее, с более зрелишной стайной игрой.
Прочие наводящие вопросы считаю неуместными, слишком элементарными чтобы на них отвечать (касаемо самаркандской птицы).

Dann777 ,А проблема только одна -птица должна соответствовать тому что про нее пишут и чтобы тот кто читает имел возможность приобрести такую мечту и тогда все будут довольны

Михалыч,
Я давно Определен С Агараном! и Он Точно На похож на Узбека разве, что только мастью

Я у же столько Про этого Агарана , наслушался что в пору книгу писать :-) Как вы не поймете ,что я говорю про то, что КАЗАХСТАНСКАЯ ,Узбексакая птица в масти НАВОД -НАБОД- ТАСМАН

ну не как не может быть Агараном........я вот про что говорю! Михалыч !! У вас Птица Гребет ? косма больше 8 см ? игра навесная с гребом есть ? масть осветленная есть ?
голвы осветленные Есть ? если все это в вашей птице есть У вас Агаранов НЕТУ у вас Так же как и у Амана вся птица Узбекская или Казахстанская ,

Стрельников вывозил с Туркмении Ашхабадских голубей В СССР привротил их в Агарана Продал Их в Германию , те не долго думаю создали на них стандарт!

Я держал Срельниковскую линию , долго и упорно !! хотел у видеть то, что я видел у Агарана в 87 -90 годах! убрал всех!! Лет был Игры нету !! То гребла, то на месте играла, то зависала! Косма была большая! как случилось так что Стрельников привозил ЛЕт ИГРУ а в итоге все профукал!!! весь кайф этой птице ушел в коммерцию!!
И на сегодня знаю человека который держит. Эту птицу преданно! да да именно ту птицу, что была у Стрелникова старшего! Ни Дружили одно время! Пока Старший был жив !

Я уже устал одно да потому говорить! Хотите Узбекских голубей называть Агаранами пожалуйста! это ваше право! НАЗЫВАЙТЕ как ХОТИТЕ

Я С нетерпение жду когда На гладкую птицу сделают Узбеки или Казахи Стандарт И тогда все что вы держите сразу поменяет бренд! !

Я ПРИВЫК НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ. ЕСЛИ ЭТО УЗБЕКСКАЯ ПТИЦА то и лавры ей отдайте. и не называйте Агаранам птицу как только она пересекла границу России.
А Туркменская имеет конкретный свой ГЕНОТИП и у нее свои заслуги
путать эти две породы на мой взгляд не правильно !

На сегодня Тему АГАРАНА , я для себя закрыл!! до лучших времен!

Ну чел. довольным не когда не будет, проблема в первую очередь в нем, не полетела, так он в птице будет искать причину, мол туфту дали.
Простой пример по более простой ЛИ (не 2-Х чуб), обычно держу птицу 10 раз провереную, одногнезки летят по разному, а причина во мне (то позно погнал, то не регулярно, то инфекция), ну даже если "лоханусь"," подсунут", так сам "дурак "

Данияр,
полностью поддерживаю вашу точку зрения.
Очень многое от нас сомих зовисит.

Stewald ,Сергей.2 ,Белов Василий ,ravshan ,
Спаибо ,будем работать

И за одного сходящего, планета не остановится! А коробки мы бонусом выдадим!

Всего хорошего.

Теперь понятен подход "Высшая лига" - это и заводчики и птица, ну извините видимо нам туда вход закрыт, будем довольствоваться тем, что имеем.


В том то и дело Данияр, что таких получаются единицы, а это уже не порода как понимаете.

Вы глубоко ошибаетесь, стандарты пишут на породу, а порода - это большая популяция голубей, отвечающих тому, что в нем написано, а коль получаются единица, то это и не порода вовсе. Поэтому кто тут намутил, надо еще разобраться.

Ну Сергей Владимирович, коль уровень доходов не тот, то пора переходить на "гламур".

Ну про "Высшую лигу" мы поняли, а вот как Вы могли гонять "стандартный гламур", если стандарт на них был принят не так давно? Сдается мне что Вы гоняли совсем другую д/ч птицу, поверьте мне и я когда-то гонял ташкенскую д/ч птицу её так и называли, но нет такой, гоняю другую.

Классно сказано Сергей. , но вот только одна у нас загвоздка, ну не входим мы в "высшую лигу", поэтому и возможности не имеем приобрести мечту. Одно успокаивает, что "Мечтать не вредно"

Да данияр, если Вы там у себя лохануться способны, то тогда чего говорить за нас.
А теперь на счет одногнездок, если это порода , то все они полетят одинакова, но кто то лучше, тех и оставляют, а если разброд по выводам, то это говорит, только об одном, что птица не отработана.

Сергей птица по виду класс. И по ЛИ добьешься такого же, я в тебе уверен, но это уже будет совсем другой гламур, средненосый-рабочий.

Ошибаешься стандарт пишут на породу но за образец берут лучшего из лучших.

Я Сергей Вам и всем узбекским голубеводом просто удивляюсь. Вместо того, чтобы гордиться тем, что из Средней Азии, неотъемлимой частью которой является УЗБЕКИСТАН, РАПРОСТРАНИЛИСЬ В ДРУГИЕ РЕГИОНЫ БОЙНЫЕ ГОЛУБИ В ТОМ ЧИСЛЕ И КОРОТКОКЛЮВЫЕ. ВЫ ЗАЧЁРКИВАЕТЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ПЛАСТЫ. И НАЧИНАЕТЕ ВЕСТИ ОТЧЁТ СОЗДАНИЯ КОРОТКОКЛЮВЫХ ГОЛУБЕЙ с ВЫМЫШЛЕННОЙ ИСТОРИИ СОЗДАНИЯ ДВУХЧУБЫХ ГОЛУБЕЙ. нУ ПОЧИТАЙТЕ АРХИВНЫЕ МАТЕРИАЛЫ ТАШКЕНТСКОГО ГОЛУБЕВОДА г. кЛЕБЛЕЕВА .н. дАНИЛОВА ОНИ УТВЕРЖДАЮТ И НЕ ТОЛЬКО ОНИ, ЧТО В сАМОМ ТАКШКЕНТЕ ДО 20 Х ГОДОВ ПРОШЛОГО ВЕКА СУЩЕСТВОВАЛО ДОВОЛЬНО ИНОГО ПОРОД ГОЛУБЕЙ РАЗНООБРАЗНЫХ ПО ВНЕШНЕМУ ВИДУ. БЫЛИ И ДВУХЧУБЫЕ, НОСОЧУБЫЕ С МАЛЕНЬКИМ КЛЮВОМ зАТЕМ БЫЛА ПОСТАВЛЕНА ЗАДАЧА ОБЪЕДИНИТЬ ЭТИ ВСЕ ПОРОДЫ В ОДНУ, СОЗДАТЬ НЕКИЙ НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ТОГДА ОБРАЗЕЦ ДВУХЧУБОГО ГОЛУБЯ. НУ И НАЧАЛИ СОЗДАВАТЬ СТАЛИ МЕТИЗИРОВАТЬ БОГ ЗНАЕТ С КЕМ, ВОТ ТЕПЕРЬ ИХ ФАНТАЗИИ ВОПЛОТИЛИСЬ В ЖИЗНЬ И МЫ СЕЙЧАС ИМЕЕМ СЧАСТЬЕ ЛИЦЕЗРЕТЬ ЭТУ ВОПЛОШЁННУЮ В ЖИНЬ МЕЧТУ. НО ПРАВДА В ПРОЦЕСС ЕСЕЛЕКЦИИ УТРАТИЛИСЬ БОЙНЫЕ КАЧЕСТВА

Вроде не пацан уже но такое первый раз слышу.

Bake ,
Такую тенденцию не знаю, если пара троек челов прыгает и барыжничает так это норм, торговл

вы пытаетесь сделать стандарт на узбекскую птицу? вы потяните это?
а выводить ..ваше право.

Искандер Давйте я Вам отвечу. Пород до 20 х годов было много они были все разные. Хотелось в голубях новой породы воплотить самые интересные декоративном плане элементы.имеющиеся по отдельности у разных аборигенных пород Средней Азии. В первую очередь хотелось создать двухчубого голубя, поэтому за основу был взят среднеклювый аборигенный голубь с клювом порядка 15 - 17 мм измеряя от кончика клюва до уголка рта с большими до12см лохмами. И сейчас таких двухчубых большинство. Именно таких мы хотим стандартизировать Да у староташкенских голубей была неплохая голова, клюв, но была маленькая лохма, без шпор, голые передние пальцы ног, сам очень мелкий. В третьих лысый а это сильный доминантный признак. Поэтому стали искать другие варианты, работа кипела, при отсутсвии у местных голубей необходимых признаков, применялись зарубежные породы короткоклювых голубей. Когда в конце 6о ъ годов образ голубя новой породы был практически воплощён в жизнь читай рукопись Н. Данилова. Стал вопрос о наименовании породы. Первым об этом упоминал ташкентский голубевод Симонов, в 1975 году он сказал, что в Ташкенте создали несколько десятилетий тому назад новую породу двухчубых голубей и мы предлагаем назвать этих голубей узбекскими декоративными. Все в том числе и я , здесь я позвольте отвечу и на недавно заданный вопрос на форуме одного узбекского гоубевода, который спрашивал почему столько лет молчали о наличии каких -то аборигенных двухчубых.голубей на территории Средней Азии. Так вот все в том числе и я 20 летний. Восприняли это с интересом, . Действительно голуби с таким улучшенным в декоративном плане экстерьером, уже были, откуда их привозили точно никто не знал, кто - то говорил из Фрунзе , кто - то из Ташкента.Птица была дорогая её сразу закрывали, отдельные пробовали гонять, но эти голуби не били, отдельные вертелись Среди голубеводов Алма - Аты голуби новой породы получили название вертуны. Многие голубеводы пробовали своих местных аборигенных среднеклювых двухчубых паровать а голубями новой породы. Но бойные качества ухудшались. По прошествии многих лет живя уже в Краснодаре и вновь занявшись голубями после большого перерыва, я вдруг узнал, что по версии узбекских голубеводов аборигенных двухчубых в Ташкенте и каких либо других местностях Средней Азии вообще не было. А данные имеющиеся к книге Симонова касающиеся того какие породы считать исходными так из голубеводами клуба Гульбадам из трактованы. Если вы помните там говорится, что в селекции принимал участие ташкентский голубь с маленькой лохмой и лучшие носочубые из коллкции эмира бухарского и пучшие лохмоногие персидские. Я в 1977 году практически ничего не знал о персидских голубях и о голубях носочубых эмира. да и вряд ли кто и сейчас о них что - то знает. Но у меня не было и тени сомнения в том. что эти исходные породы голубей были бойные, лохмоногие, двухчубые, носочубые, ну вероятно более короткоклювые И вот когда я впервые в 2010 году в интернете увидел. что это были какие - то чайки и др не понятно какие. Я стал доказывать, что нельзя из чаек и ....... создать бойныую породу, а двухчубые аборигены были в Средней Азии всегда. С уважением А. Дегтяревский

изет ,
Да ниче не потянут они, значение мастей сначала изучили бы.

Василич-Краснодар ,
Добрый день! можете подтвердить каким либо документом, или же это со слов кого либо и когда то сказанные.

Причём тут узбекская птица?! Вы её уже распродали и потеряли! И написали стандарт на птицу которой у вас нет! А что мы хотим сделать ,это естественный процесс.

Ну за других то не надо отвечать! Сначала за себя будь уверен!