Здравствуйте уважаемые.
Равшан здравствуй дорогой, спасибо тебе.
Павел Флегонтович здравствуйте уважаемый, спасибо вам,
есть три стороны куда можно было бы сделать выгул,
это юг, восток и запад. На восток у меня дорога, столбы,
провода, гибель птицы не избежна (уже гибла),
на юг не удобно, а на запад во двор будет веранда, над верандой выгул.

Уважаемые администраторы, извините конечно,
но прожив пятьдесят с лишним лет только-что узнал,
что Вологда и Вологодская область находиться в Соединённых
Штатах Америки.
Здесь и на Международнике я нахожусь под американском флагом.
Может можно Вологду вернуть на родину в РОССИЮ.

Всем добрый вечер, Вадим если нет возможности зделать ,,лётку,, в сторону, то сделай её тогда просто в верху на крышу вольера, у моего друга
сделанно тоже на крышу вольера, и все нормально никаких проблем нет.

[quote name='Вадим Соколов' date='3.2.2016, 0:30' post='116148']
Здравствуйте уважаемые.
Равшан здравствуй дорогой, спасибо тебе.
Павел Флегонтович здравствуйте уважаемый, спасибо вам,
есть три стороны куда можно было бы сделать выгул,
это юг, восток и запад. На восток у меня дорога, столбы,
провода, гибель птицы не избежна (уже гибла),
на юг не удобно, а на запад во двор будет веранда, над верандой выгул.
[/quote


Задача усложняется или упрощается в одинаковой степени.Если есть маточник,то зачем им лётку.Да и делать большой выгул в любую сторону.Если птица для гона,им то зачем большой вольер..Мне нравиться,как у меня сделано.Голуби садятся на вольер маточника и по нему заходят в свой небольшой вольерчик.У 2х вольеров одна общая стена и маленький вольер выше на см.25

Ибрагимыч ,
Сашака приветствую. Фото было бы уместено в соседней теме

Ты не торопись гоняй через дверь,а там птица сама покажет.

Ну теперь понятно что вы в своих добивали!!!!!!!!!!!

Вадим, проясни пожалуйста ты о чем ?

Ravshan привет!
Это как он же двух чубый по вашему Узбекский и не как иначе.

Бутка Класс!
Желаю удачи в дальнейшем.

Андрей привет!
Когда входишь на форум то показывает на против твоего имени флаг не той страны где ты живёшь.

Здравствуйте уважаемые.
Здравствуйте Андрей Абакан.
На первой странице где показаны все зашедшие
на портал пользователи, после каждого стоит флаг
его страны, у меня стоит американский, прошу заменить на
Российский.

Салом Равшан, шучу конечно, а то ведь все напряжены хотя не вижу причин для напряга.
А птичка оригинальна к стати. Равшан, вот после этих последних прений в теме, ты сделал какие либо
выводы?. Имею в виду д\ч (стандартных бойных ташкентских).

quote name='Вадим Соколов' date='1.2.2016, 21:10' post='116065
Здравствуйте уважаемые.
Хочу показать новую голубятню.
Здравствуй Вадим, обалденная голубятня, мне очень понравилась.
В таком катаке, должны жить, только элитные голуби

Ибрагимыч, здравствуйте уважаемый Александр.
Огромное вам спасибо за оценку, что делать живу не в Узбекистане,
элитных голубей у меня нет, но радуют и эти которые у меня есть.

а Андрей сам уже с год ходит под румынским триколором

фанат ,
Приветсвую. По какому по нашему? возможно это исходный материал Василича))) поэтому и прокомментировал что тогда фото уместно в соседней теме.))

Ибрагимыч ,
Сашака, не совсем понял, что имеете ввиду. Но у меня давно есть четкое мнение по узбекским ДЧ, есть мнение о старопордных, есть свое мнение о стандартных и то обсуждение которое было тут никак не повлияло на мое личное, потому что ниче нового я тут не услышал и не увидел. Дч я видел очень много и гонял их много столько же и терял, и знаю кто может летать и играть а кто нет, но для кого он под сеткой ценый а для кого в небе..вот и вся разница. У меня есть и те и другие.

Выкладываю статью по просьбе Уктам Амоновича.
Причины появления проброса у узбекских двухчубых рас голубей
Меня давно интересовал вопрос, можно ли в настоящее время улучшить некоторые параметры головы бухарских голубей породы ранга. Для этой цели использовал самца париковых голубей породы Якобин. Самца скрестил с чубатой самкой бухарской лётной породы «Ранга» окраса Кал Куйи Савз. Мне понравилось чуб полученного птенца. Птенец вырос в самку. Я решил использовать эту голубку полу-якобина для улучшения формы и размеров заднего чуба, узбекских двухчубых рас.
Выведенную гибридную самку полу-якобина (в роду этих голубей отсутствует ген носочубости) для привития переднего чуба и лохм на ногах, скрестил, с самцом ташкентской двухчубой бойной породы.
Затем просчитал по закону Менделя, что я могу получить в результате такого подхода. Для этого эту экспериментальную пару голубей обозначил буквенными обозначениями в зависимости от перьевого украшения головы.
АА – генотип по признаку гладкости задней части головы.
аа – генотип по признаку заднего чуба.
ВВ – генотип по признаку гладкости передней части головы.
вв – генотип по признаку чубатости передней части головы.

Таким образом, генотипы родителей по этим признакам: были обозначены:

самец узбекский бойной породы – аавв (двухчубый)
самка полу-якобин – ааВВ (чубатая).

Схема генотипических скрещиваний:

родители самец аавв х самка ааВВ
гаметы ав аВ
дети F1 аа Вв

По приведенной схеме скрещиваний, генотип птенцов первого поколения по первому закону Менделя указывают на чубатость в хромосоме ген, передающий носочубости, и по фенотипу должны быть чубатые.
По второму закону Менделя при скрещивании детей F1 х F1 второе поколение F2 выводятся:

родители (F1 х F1) самец ааВв х самка ааВв
гаметы аВ, ав аВ, ав
дети F2 ааВВ, ааВв, ааВв, аавв

Составленные схемы полученных генотипов указывает на то, что

ааВВ – чубатый гомозиготный (чистопородный);
ааВв – чубатый рецессивный (не чистопородный);
аавв – двухчубый рецессивный гомозиготный (чистопородный).

На практике у меня вывелись птенцы двухчубый и чубатый. По первому закону Менделя должны были выводиться птенцы чубатые гетерозиготные (в хромосоме должны иметь ген передающий носочубость). Таким образом, полученные результаты селекции в фенотипе, не отвечали первому закону Менделя.




двухчубость у них должны быть устоявшейся, и должна стойко передавать свои признаки птенцам, как у европейских пород. Фактически на практике это не подтверждается.
В хромосомах чубатых голубей существует ген, определяющий чуб только на задней части головы, а у носочубых присутствует ген придающей чуб на передней части. Для улучшения переднего или заднего чубов у узбекских двухчубых бойных космоногих голубей, голубеводы использовали два варианта селекционной работы. Как, показала практика, результаты от такого скрещивания приводят к неожиданным казусам.
Первый вариант: если при разведении и совершенствования новой породы двухчубого узбекского голубя, один из партнеров скрещивания был двухчубый, и был получен через частично доминантного по генотипу носочубого узбекского (с геном гладкоголовости в хромосоме), то в дальнейшем при создании новой пары этого выводка (двухчубого) с двухчубым, могут идти пробросы птенцов: двухчубый, чубатый, носочубый и гладкоголовый.
Второй вариант: если при разведении и совершенствования новой породы двухчубого узбекского голубя, один из родителей скрещивания был двухчубый, т.е. по генотипу был получен через чубатых рецессивных гомозиготных, то при дальнейшем скрещивании этого выводка (двухчубого) с двухчубым другой линии, эта пара пробросит двухчубых и чубатых. В выводках будут отсутствовать гладкоголовые и носочубые.
Таким образом, подтверждается вывод: «Способность стойко передавать свои признаки потомству (препотентность) у голубей бывает разной как у отдельных пород, так и у отдельных особей одной породы. Голуби старых, хорошо установившихся пород передают свои признаки более стойко и полно, чем молодых пород». Б.Ш. Аксенов, Н.Д. Тимошевский «Летите, голуби, летите …» Казань, 1984 год на стр. 83
Многие голубеводы, занимающиеся с узбекскими породами голубей, содержат кроме двухчубых и носочубых из-за их привлекательности и красоты. Носочубых используют для улучшения переднего чуба двухчубых голубей. Следует отметить, что не закрепленные новые признаки дают сбой в результате, наряду с двухчубым, часто выводятся, чубатые, носочубые и гладкоголовые голуби.
Выводы:
1. Задний чуб рецессивный гомозиготный. При паровке с чубатым голубем птенцы всегда выводятся чубатыми. При паровке чубатого с гладкоголовым гомозиготным, из-за доминирования над чубатостью, в первом поколении птенцы всегда выводятся гладкоголовыми. В дальнейшем при паровке голубей первого поколения выводятся гладкоголовые и чубатые, в соотношении 3х1, то есть 3 гладкоголовых, 1 чубатый.
2. При паровке носочубых с гладкоголовыми выводятся птенцы с передними чубами, вероятно из-за проницаемости (пенетрантности) носочубости. По этой причине носочубый голубь, в целом являясь в генотипе гетерозиготном состоянии, возможно, показывает частичное (неполное) доминирование в фенотипе. Ген создающий эффект в передней части над клювом, не оказывает никакого влияния на заднюю гладкую часть головы. Задняя гладкая часть доминирует над другими украшениями головы. При создании пары с участием носочубых узбекских голубей с двухчубыми голубями узбекской породы птенцы на линии двухчубых, чубатых, носочубых могут выводиться в фенотипе гладкоголовыми. Для определения генотипа гладкоголового птенца, по результатам селекции вышеуказанного варианта скрещивания узбекских бойных голубей, требуется дополнительная селекционная работа.
3. Когда от созданной родительской узбекской двухчубой пары голубей выводятся в помете двухчубые, носочубые, чубатые или гладкоголовые птенцы, возможно, предком одного из двухчубых участников селекции был частично доминантный носочубый родитель.
4. При появлении в выводках от узбекской двухчубой родительской пары, кроме двухчубой, также и чубатых птенцов, вероятно, свидетельствует о том, что у одного из двухчубых участников селекции предок был чистопородный - чубатый.
Эти результаты верны для большего количества потомства голубей.

В процессе селекционной работы голубей с перьевым украшением головы для каждой пары голубей были созданы индивидуальные условия содержания и размножения.
С уважением голубевод - любитель Обидов Уктам Амонович
г. Бухара, Республика Узбекистан.

Всем добрый день, Флегонтыч спасибо что выставил эту статью, я вчера попробовал выставитъ с фотографиями не получилосъ, а без фото
это уже не то.
Спасибо Уктам Амоновичу за его труд и за эту статью!
Хотелосъ бы добавитъ по поводу селекции двухчубых голубей, я читаю А.Зеля в оригинале и сам занимался раньше селекцией по носочубой
птице, поэтому нужно особое внимание уделять форме и правильности чубов и наличие бровей у чубатых (с задним чубом). нельзя паровать
голубей с разными по форме чубами (что с задним что с передним) если задний чуб ракушкой то нельзя давать в пару острочубых, а если
передний гвоздикой то нельзя давать в пару с Флажком и.т.д. так как чубы выправитъ потом будет очень тяжело, поэтому лутше сразу определится
по поводу чубов и вести селекцию соответственно этим критериям.
Уктам Амонович,

Уктам Амонович, Может быть здесъ сыграло роль что изначально был взят в селекцию якобин?? и у него может быть передача чубов совсем другая как у нормальных
чубатых?? так как сами понимаете там много ещё чего кроме чуба, шаль, голова и выход на грудъ перъевого украшения. Поэтому я думаю что закон
Менделя не сработал так как генетическая передача работает по другому закону, не так как у нормальных чубатых и носочубых. Я разговаривал по
этому поводу с генетиком grg из Америки, он тоже думает так же, что виной тому может быть якобин.

Вальдемар, ты хочешь сказать, что у голубей с розеткой не могут выйти носочубые с флажком? И еще все убирают чубатых. А кто пробовал чубатого из под д/ч спарить с таким же чубатым из по д/ч и что получится?

Каждая пара чубатых дает по разному.

Флегонтыч, конечно могут, если там уже было намешано что хочеш, но что бы такого небыло то нужно скрещивать голубей только с одинаковыми
чубами и со временем будет всё хорошо, я поэтому и написал что выправлять потом косочубых и с флажками и.т.д. будет долго и трудно.
Если спаровать чубатых с бровями, из под двухчубых , то они будут давать каждой ,,твари по паре,, будут двухчубые и чубатые, безчубых я
думаю,( в таком асортименте с бровями) не будет. Безчубые могут быть из под носочубых как выше написал Уктам Амонович.

Бровастый.

Спасибо за статью, вот еще одно подтверждение о мнимых среднеазиатских аборигенных. Надеюсь Василич почитал

Кстати Валдемар, помните я не зря тогда у вас спросил про тех старопородных которых вы приобрели, были ли среди них чубатые, гладкие, Вы ответили что были. Вот и еще одно доказательство, что ДЧ были созданны селекционным путем.

Равшан, странное рассуждение о стропородности, кто сейчас может ответить, с каких пор ведется "Селекция"?
Да с незапамятных времен!!!, точной даты не кто не сообщит.
Одно точно могу предположить, занимался народ (оседлый) голубями, не кочевники.

Ravshan, вы имеете в виду ту старопородную линию из Ташкента?? от Фридриха, которую я раньше выставлял на обсуждение? У меня никогда небыло и
грамма сомнения что д/ч были выведены в Узбекистане из чубатых, носочубых (турецких), а безчубые выпадают от носочубых. Поэтому и по сей день идёт
у этой рассы генетическая раскладка по этим чубам, так как порода сравнительно новая, если бы это была очень старая порода то она уже бы
перeдавала свой фенотип стабилно и доминировала на другими признаками, к примеру: спаровал двухчубого с чубатым и получаеш только
двухчубых,........ ан нет как раз то наоборот,...... это говорит о том что порода ещё не настолъко стабилъно передаёт свoi породные признаки.

Добрый вечер уважаемые участники форума! Спасибо Флегонтыч за Ваш труд! Жалко однако, большая часть селекционной работы невозможно читать из-за мелкого шрифта. Все интересное и поучительное в разводе этой группы голубей в этой части. Голубеводы по этим записям могли бы их использовать на практике. От этой части вытекает выводы селекционной работы, которая получилось в нормальном шрифте. Все равно, я признателен Флегонтичу, за размещение статьи. С уважением Уктам Амонович.

Уважаемый Флегонтыч! Прошу извинить меня. Подошел внук и показал как увеличить шрифт. Все получилось лучше, даже как я не предполагал! С уважением Уктам Амонович.

Уважаемый устод. Очень интересная работа, но выводы не верны. Чтобы законы Менделя работали нужно работать только с чистыми линиями. У Вас таких проверенных чистых линий не было. Поэтому Вы сделали скоропалительный вывод, что закон Менделя не работает. Кроме того, вы работали с двумя признаками, а там расрпеделение еще более сложное и для того, чтобы все выяснит нужны очень большие величины. Ну скажем сотня или около того потомков каждого поколения. Поэтому я не могу согласиться, что двучубые созданы искусственно. Вон, Ибрагимыч фотографию смеющейся горлицы двучубой выставлял. Мутация. А по закону гомологичных рядов, то что бывает у одного вида, может возникать у другого родственного вида.
Я неоднократно здесь восхищался трудом ташкентских голубеводов, создавших двучубых ташкентских 50-70-х годов. И уверен, что базировались они на аборигенной для Ташкента двучубой, носочубой и чубатой птице. Жаль, что они не смогли избежать искушения турманячего клюва и из отличных голубей сделали инвалидов никак не летающих и не играющих. Счастлив, что бухарские кафтарбозы не пошли по их пути и сохранили высокие достоинства своей аборигенной группы пород.
С уважением.

Всем привет.

Вальдемар выходят лысые с бровями из под д/ч, выше где-то показывал.
С Уктам Амоновичем, согласен в той части статьи, где он пишет:-"При появлении в выводках от узбекской двухчубой родительской пары, кроме двухчубой, также и чубатых птенцов, вероятно, свидетельствует о том, что у одного из двухчубых участников селекции предок был чистопородный - чубатый. Эти результаты верны для большего количества потомства голубей." Только могу подтвердить.
А вот если из под д/ч выходят и чубаты и носочубые, то обязательно получите и гладкоголового - то же факт.

В этой части согласен с Алихоном полностью, потому что неоднократно писал, что в начале нужно "очиститься", что является самым сложным в селекции, а уж потом применять законы Менделя, ну или на крайний случай, использовать при гибритизации отработанные породные признаки, что бы можно было опираться на его закон распределения.

Добрый день уважаемые участники форума. Уважаемый Алихон. Из выше задействованных в селекционной работе, каких пород голубей Вы считаете не чистой линии? Вы имеете ввиду голубей породы якобинец, бухарский «ранга» кал куйи савз чубатый, бухарский трубач – барабанщик, или бухарский сафед гладкоголовый, или голубей узбекской двухчубой бойной ? Какую породу перечисленных голубей Вы считаете не чистой линии??? А какими породами голубей проводил свою селекцию для выявления рода домашних голубей Великий Ч. Дарвин?????
С уважением Уктам Амонович.

Добрый день Уктам Амонович. Вы только не обижайтесь каждый из нас высказывает всего лишь свою точку зрения по данному вопросу.
Вот тут:- "..самец узбекский бойной породы – аавв (двухчубый)
самка полу-якобин – ааВВ (чубатая)..." "самка полу-якобин" не будет чистой, являясь гибридной, об этом и писал Алихон.
А ниже в статье, Вы сами же об этом говорите:- "На практике у меня вывелись птенцы двухчубый и чубатый. По первому закону Менделя должны были выводиться птенцы чубатые гетерозиготные (в хромосоме должны иметь ген передающий носочубость). Таким образом, полученные результаты селекции в фенотипе, не отвечали первому закону Менделя."

Уважаемый Уктам -ака!. Разве Вы не понимаете таджикских голубеводов, что бы Вы не делали, они всегда как Фома неверующий будут утверждать, свое. Про аборигенных двухчубых голубей, которые якобы существовали всегда во все времена в Узбекистане, они стали говорить после появления статей Решетникова и Дегтяревского (Васильича). Перестаньте им что либо доказывать, они будут все подвергать сомнению, но каких либо своих доказательств они не приведут, потому что не имеют. Например, Ибрагимыч задает Вам вопрос с какого момента началась селекционная работа по выведению узб. ДЧ голубей, будто он не читал книги Б.Симонова и В.Сараджана. Я прочитал Вашу статью и очень рад за Вас, что Вы в таком возрасте занялись селекционной работой. Никто из таджикских голубеводов, кроме разговоров что и как должно было быть, или не должно быть, ничем не отличились. Стоило Вам показать свой научный подход, как они тоже стали знатоками законов селекции. Но ни один из них подобной работы не проводил. Ибрагимыч, выставив двухчубую горляшку имел смелость сказать, что это и есть аборигенный двухчубый голубь с которого начали путь узбекские голубеводы, откуда у Вас Ибрагимыч, такие исторические сведения, я считаю Ваши действия как оскорбление. По фотографии можно судить, что чубы кольчатой горлицы, склеены искусственно. Если у Вас в Таджикистане водятся такие двухчубые голуби, поздравляю Вас, наконец появилось фото аборигена, осталось только дополнить описанием и местами обитания. Ибрагимыч, я думал, что Вы взрослый серьезный голубевод, но теперь я Вас таким не считаю.

Алихон ,

Приветсвую Алихонака. Так если это и было целью селекционной работы для улучшения видовых качеств, никто же не говорит о ЛИ качествах декоротивного ДЧ узбекского. Так дело в том, что вы же применяете данное утверждения на всех ДЧ узбекских а оно не верное.

Рустам Рахимович здравствуйте. Мне кажется Вы очень остро воспринимаете дискуссию, по селекции. Ведь не кто не оспаривает труд, просто уточняются моменты.
Что-то Виктор Чебоксары молчит по этому вопросу, может он чего добавит.

Алихон, я не за что не поверю, что Вы не различаете узб. ДЧ голубей ЛИ направления и декоративного, об их отличиях написано много. Современные ДЧ ЛИ голуби, называемые у нас Ташкентскими, отличаются от короткоклювых декоративных как по экстерьеру так и по параметрам головы. Те и другие голуби имеют одни корни. Да, Вы правы, для улучшения внешнего вида ташкентским ДЧ ЛИ голубям приливали кровь турманов и чаек, в результате вывели декоративных ДЧ короткоклювых голубей, с клювом турмана. По вашему пониманию, все голуби декоративного направления, павлины, русские статные, выставочные немецкие спортивные голуби, дутыши и много др. пород являются ИНВАЛИДАМИ, т.к. они потеряли летные качества. К этому перечню относится и фрунзенская популяция (ФТ) короткоклювых голубей. Какое право Вы имеете, так говорить о декоративных голубях. Говоря о них так, Вы показываете себя, как человека не уважающего труд голубеводов селекционеров, которые выводили эти декоративные породы. Они работали на красоту и ее добились. Оставьте, свои личные взгляды при себе. Как узбекские ДЧ ЛИ так и декоративные ДЧ голуби имеют очень много поклонников и их любят и разводят во всех странах мира. А что могут противопоставить мировому сообществу, таджикские голубеводы, кроме негативных высказываний?

Рустам Ташкент
Здравствуйте ув. Рустам ака, ох и навешали вы мне медалей, хорошо что у меня шея 44 размера.
За горлицу, зря вы наверно, понятно было что это просто шутка.
Рустам ака, когда я поставил перед собой цель, понять что такое ташкентский Д\чубый, что ЛИ, что декор
на тот момент Сараджан еще книгу не написал, Симонова не читал, кто такой Решетников и Дектеревский
представления не имел.
Последних лет шесть, одна мечта была, спросить у кого не будь из руководства клуба "Гульбадам" по поводу
(полетного листа) будь он не ладен, за ответ огромное спасибо. У меня теперь нет не каких сомнений по ЛИ д\чубым.
Ибрагимыч, я думал, что Вы взрослый серьезный голубевод, но теперь я Вас таким не считаю.
Не удивлен и перестал даже огорчатся, вы не одиноки со своим мнением, вас много.
Рустам ака, у меня не было даже мысли вас расстраивать, а получилось так не хорошо, извините.
А горлицам-мусича, не клеили чубы, а они у них такие от роду.

ravshan
Равшан салом, не знаю что тебе ответит Алихон, но если тетя заинтересует мое мнение как (не серьезного)
кафтарбоза, то я могу ответить. Обещаю что буду искренен и честен, хотя думаю что разочарую тебя.

Ибрагимыч ,
Сашака здраствуйте. Да ниче не разочаруете..лижбы была правдой подтвержденная фактами.

[b]Флегонтыч
Добрый день Уктам Амонович. Вы только не обижайтесь каждый из нас высказывает всего лишь свою точку зрения по данному вопросу.
Вот тут:- "..самец узбекский бойной породы – аавв (двухчубый)
самка полу-якобин – ааВВ (чубатая)..." "самка полу-якобин" не будет чистой, являясь гибридной, об этом и писал Алихон.
А ниже в статье, Вы сами же об этом говорите:- "На практике у меня вывелись птенцы двухчубый и чубатый. По первому закону Менделя должны были выводиться птенцы чубатые гетерозиготные (в хромосоме должны иметь ген передающий носочубость). Таким образом, полученные результаты селекции в фенотипе, не отвечали первому закону Менделя."[/b]

Добрый вечер уважаемые участники форума! Уважаемый Флегонтыч. В своей селекционной работе не ставил цель изменять физические, летно – игровые качества, окрас и т.п. Передо мною было, цель выяснит, причину передачи (перьевое украшение головы) гена носочубость с партнером чубатым или гладкоголовым, их выводкам. Кроме того выяснить причину пробросов от двухчубой пары узбекских бойных с различными перьевыми украшениями головы и гладкоголовые. Для такой селекции в роли чубатого принял гибрида самку полуякобина. Вы подозреваете, что в родителях (якобинец и бухарский кал куйи савз, чубатый) имеется передний чуб? Почему я не должен был использовать полуякобина, хотя она гибрид, если у нее в генотипе не существует ген носочубость? Я специально использовал самку полуякобина, так как у ее родителей в генотипе отсутствует носочубость. Для подбора другой чубатой пары в селекции у меня время ограничено.Я думаю меня все поняли. Закон Менделя не догма, она действует не всегда . Есть ещё теория вероятности, которое мы не должны забывать. Если кто-то не верит в чистоте моей селекционной работы, может вести свою селекцию для выяснения правильности моих выводов. Алихон конкретно не указал на самку гибрид полуякобин. Его оценка касалась всех пород голубей, использованных в селекции. С уважением Уктам Амонович.

Рустам Ташкент

будто он не читал книги Б.Симонова и В.Сараджана.
[/quote]

Здравствуй Рустам! Все они,таджикские голубеводы, читали эти книги.Но они,труды Симонова Б.А. и Сараджана В.Х. как кость в горле.Эта история не уважения длится уже несколько лет.Я в свое время на другом портале поднимал этот вопрос.

А труды Сараджана и его книга "Голуби,голуби,голуби" это одно и тоже или разные издания?

Немного можно уточнить: то что ЕСТЬ (бывает), может возникать у другого (родственного) вида. Скорее всего альтернативные формы генов уже есть в наличии у других видов птиц, все возникающие мутации на самом деле это не характерные новые признаки для вида у которых они появились, но являются характерными у других видов, где есть они в фенотипе (внешнем виде) и в генотипе.
Спасибо Уктам Амоновичу за статью и сделанные выводы. В целом может быть эта работа не даёт исчерпывающий ответ, так как не были учтены все факторы участвующие в формировании признаков. Мы всегда наблюдаем только видимые признаки и ничего не можем сказать о скрытых от нас факторах, участвующих в проявлении данного признака. Так же можно согласиться с доводами Stewald(а) о возможно, многоаллельности этих признаков.
Каждый признак наследуется не зависимо от других признаков, но в фенотипе проявляется в следствии взаимосвязи всех факторов участвующих в формировании этого признака.

Первое описание узбекских голубей,было написано в сборнике " Певчие и декоративные птицы Узбекистана" Б.А. Симоновым.По прошествии нескольких лет,была издана книга на русском и немецком языках,где автором является В.Х. Сараджан.То есть эта книга была выпущена для русскоговорящих любителей и немецких любителей голубей.Там нет никаких наставлений,а только описание.И эти описания зачастую были у узбекских каптарвозов настольной книгой,потому что более развернутой информации,как сейчас в то время не было.
Более на тот период времени,ни одна душа не сделала полного развернутого описания.Описания,которым мы сейчас и пользуемся.Естественно,там не все расцветки и окрасы расписаны.да и не все породы Узбекистана представлены,не все работы в селекции указаны.

Привет старина, эмоционально и думаю не справедливо, есть разногласия, но кости в горле-не то.

Сань,если есть разногласия,то они должны,когда ни когда приходить к согласию.Но если нет согласия,то есть какая то причина к ее не согласию. Поэтому я так и выразился.

Ну раз так, то давай попробую, ты обратил внимание, что у оппонентов если так назвать к примеру меня.
Нет не каких претензий и разногласий по поводу (декоротивного-ташкентского), вот нет и не может быть.
Но как только упоминается (ЛИ ташкентский) начинаются прения, и еще и на нервах, почему?.
Не думаю что ошарашу тебя, но возьми к примеру два портала, посчитай сколько страниц отписано по этим
голубям, можешь не считать-более 1500 тысячи страниц, о чем пишем? "Вах какой красивый!!!".
А он ведь кроме того что красивый, еще и (летно-игровый), теперь посчитай, сколько народу пишет
что его голуби летят-играют согласно (стандарта)?, не считай-не кто.
Допустим, этих людей нет на порталах, сам ты Равшан знаешь таких?, я нет!.
Если птица стандартизирована-оглашена, проводятся выставки, выбираются из года в год чемпионы.
Ты себе случайно не задавал вопрос, а почему без полетного листа?, я уже не один год его задаю сам себе.
Ну!!! есть уже декор, получается что еще один декор?. Но это не честно.
Второе-до кучи раз уж начал: "Старопородные" скажу честно, я даже не ожидал такое реакции, что кроме
как в Узбекистане, нет не где старопородных. Вот действительно, оказалось что я Сараджана не читал!!!.
Равшан, мне эти разборки не нужны, но когда мне льют уши и несут глупости, у меня реакция не здоровая.

Выкладываю статью по просьбе Уктам Амоновича.
Причины появления проброса у узбекских двухчубых рас голубей
Меня давно интересовал вопрос, можно ли в настоящее время улучшить некоторые параметры головы бухарских голубей породы ранга. Для этой цели использовал самца париковых голубей породы Якобин. Самца скрестил с чубатой самкой бухарской лётной породы «Ранга» окраса Кал Куйи Савз. Мне понравилось чуб полученного птенца. Птенец вырос в самку. Я решил использовать эту голубку полу-якобина для улучшения формы и размеров заднего чуба, узбекских двухчубых рас.
Выведенную гибридную самку полу-якобина (в роду этих голубей отсутствует ген носочубости) для привития переднего чуба и лохм на ногах, скрестил, с самцом ташкентской двухчубой бойной породы.
Затем просчитал по закону Менделя, что я могу получить в результате такого подхода. Для этого эту экспериментальную пару голубей обозначил буквенными обозначениями в зависимости от перьевого украшения головы.
АА – генотип по признаку гладкости задней части головы.
аа – генотип по признаку заднего чуба.
ВВ – генотип по признаку гладкости передней части головы.
вв – генотип по признаку чубатости передней части головы.

Таким образом, генотипы родителей по этим признакам: были обозначены:

самец узбекский бойной породы – аавв (двухчубый)
самка полу-якобин – ааВВ (чубатая).

Схема генотипических скрещиваний:

родители самец аавв х самка ааВВ
гаметы ав аВ
дети F1 аа Вв

По приведенной схеме скрещиваний, генотип птенцов первого поколения по первому закону Менделя указывают на чубатость в хромосоме ген, передающий носочубости, и по фенотипу должны быть чубатые.
По второму закону Менделя при скрещивании детей F1 х F1 второе поколение F2 выводятся:

родители (F1 х F1) самец ааВв х самка ааВв
гаметы аВ, ав аВ, ав
дети F2 ааВВ, ааВв, ааВв, аавв

Составленные схемы полученных генотипов указывает на то, что

ааВВ – чубатый гомозиготный (чистопородный);
ааВв – чубатый рецессивный (не чистопородный);
аавв – двухчубый рецессивный гомозиготный (чистопородный).

На практике у меня вывелись птенцы двухчубый и чубатый. По первому закону Менделя должны были выводиться птенцы чубатые гетерозиготные (в хромосоме должны иметь ген передающий носочубость). Таким образом, полученные результаты селекции в фенотипе, не отвечали первому закону Менделя.

Уважаемый устод. Вы берете сразу два признака - три признака (чубатость, носочубость и гладкоголовость) и начинаете с первого закона Менделя. А он про наследование ОДНОГО признака. Поэтому у Вас и нет единообразия в F1. Второй закон это о НЕЗАВИСИМОМ наследовании разных признаков. Поэтому у Вас такое разнообразие в F2. На законах Менделя базируется вся генетика, именно она помогла найти объяснение кошмару Дженкина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0). Вами проделан большой труд, но для тех выводов, которые Вы сделали он, извините, недостаточен. Мне жаль, что Вы на меня обиделись, но все же наверноя и я имею право на мнение, которое может не совпадать с Вашим.

Саша, я тебя не просто уважаю, всегда честен с тобой, своё не согласие выше отписал.
Нас с тобой и наших отношений не как не косается.