Всем всего доброго!
Александр, Равшан уж очень подробно расписал, разжевал как мы видим всё от сюда, как тут у нас держат и всё такое. Поэтому удивляет что кто из далека имеет право нас совестить по нашей же птице и рекомендует читать по больше или же менять созданное историей.
По поводу капкан чинны, можно конечно много предполагать, домысливать, он есть, т. е. наша современность, всё течет, меняется, разные линии, по разному выглядят в экстерьере.
На счет дв-чуб, (как тут написали тупоносых), Я тут выставлял фото своих старых -- белый, новат, которые гонял в конце 70-х, в 80-х, с хорошей столбовой игрой. Сейчас такие не гоняются, время, жизнь поменялась. Сколько помню, Ташкент всегда был центром по дв. чуб птице разного достоинства, не помню что бы её ввозили к нам, но соседей (Фрунзе, Алмата, не говорю Чемкент, Туркистан, Сары-Агач) всегда можно было встретить на базаре.
(как то так, моё видения)

Все верно ДАНН . Ташкент город хлебный. Вся птица которая увозилась из него растворялась по просторам СССР. может быть я ошибаюсь . но шла она только для улучшения птицы всех регионов. и не кто даже не сомневался что лучше птицы для работы не найти.

Альхам длильля, Амин!!! (Пусть так и будет)

Рафшан спасибо за ответ, четко и конкретно.
Я не в коем случае не хочу принизить заслуг голубеводов Узбекистана и в первую очередь голубеводов г. Ташкента, но именно нынешний стандарт на узбекских д/ч летно-игровых, вывел из оборота название узбек в том понимании , которое мы употребляли раньше, более того скажу, что те первые голуби которые поступали в наш регион, назывались ташкенсткими, поэтому я, имеющий голубей такого плана, как средненосые д/ч, не имею морального права называть их узбекскими, в силу того, что они не признаны стандартом в самом Узбекистане. Да считаю - это не справедливым, но это свершившийся факт, поэтому, что бы как то объединиться, вокруг этой не заслуженно отвергнутой породе, название должно быть общим, я придерживаюсь "СА средненосый д/ч летно-игровой".
К тому же, насколько мне известно, д/ч голуби были и до революции и не только в Узбекистане, следовательно уже имелась база, для создания узбекского д/ч голубя. Ведь не секрет, что в создании широкого века и укороченного клюва вливались и другие породы, как турманы и чайки, затем порода из летно-игровой, плавно скатилась к декоративной и выставочной, что и зафиксировано в стандартах. Кто виноват в этом - этот вопрос не к Вам и не ко мне. Мне достаточно того, что Вы даже не знаете стандарта и ведете тех двухчубых, которых, когда то гоняли Ваши земляки. И мне не важно как Вы их будите называть, а Вам как я, важно, что мы имеем одних и тех же д/ч голубей, пока еще не исчезнувших, вопреки существующим стандартам. Очень рад, что такие как Вы и Данияр могут нам донести, непосредственно с Узбеикистана, в каком состоянии находится эта не стандартизованная, уникальная порода.

Равшан спасибо за ответ, значит и у вас также как и у нас с двухчубыми голубями, но радует одно что у нас их начали всё больше и больше гонять
и уже у некоторых есть хорошие по ЛИ летят и играют, так как птицы у нас стало много и двухчубые стоят 10-20 ? так же как и безчубые, за 20
можно купить с лёта, так что прогресс в лётной птице налицо, я думаю скоро будут и очень хорошие, у моего знакомого белые средненосые летят
наровне с белыми безчубыми душанбинцами может ещё у кого есть хорошие просто всех знать невозможно но думаю есть ещё и у других.
Ещё вопрос к вам с малоносыми ташкентскими безчубыми, у вас такая же история как и с двухчубыми или гоняют их побольше?, если есть у вас
фото безчубых то поставьте их тоже, интересно посмотреть.
Мой знакомый жил в раённом центре название забыл к сожалению что то типа Сары.... а дальше забыл, говорил что там курорт какой то, я при встерче
спрошу его ещё раз, расказывал что Ташкентский рынок очень большой и голубей очень много продают, а также других птиц, собак, рыбок, и.т.д.
Хорошие видовые голуби у нас конечно стоят дорого, начиная от 100 и до 1500?, но меня они не интересуют поэтому говорю только за лётных,
которых можно смотреть в небе и в голубятне они тоже красавцы. Ждем ваших фото или видио.

Павел, конечно можно много размышлять ..., а что такое стандарт живого существа --- это требования описанное по лучшим, в какой то период жизни (как бы по моде), к чему как бы надо стремиться (но у каждого есть свой вкус, свои условия и т. д.), поэтому всегда были кто держал как бы птицу по "проще" на вид и она не станет не нашей , т.к. не в стандарте.
плавно перестали гонять малоносых,-- но сейчас мода на декор меньше. больше на старых. средненосых. да и описано у нас два направления декор и ЛИ. так как то так.

фото "стадо" (кормильцы и ЛИ (местные, иранцы от Алихона, Pasporty крови), там нов. капканка, которая гиря, сегодня ноги оторвала с креста, 2 часа , в темноте села, до этого месяца 2-3 не взлетала, а желтые дальнии (баку или кто не знаю) от Рустама Масудова, мак. 5 часов показали, он их с Ферганы привозил)


пискуны малоносых

Действительно, удержать в руках всё это многопородье сложно, при том что плотность голубятников очень высокая, где какая порода разобраться сложно, да и не нужно это, все голуби - все они узбеки.
И только узбеки могут разобраться какая разница между узбеком и другим узбеком.
А некоторые лезут под это одеяло погреться, мол я тоже хочу, я тоже там был, я давно здесь стою, поделитесь, дайте мне тоже этого, ну мы не жадные, нате, берите, только не наглейте, помните кто вам жизнь подарил, своего если у вас нету - наше кушайте, совесть только имейте, а то кислород прикроется если, сразу быстро умрёте.

Флегонтыч ,
= Сергей очень ценные рекомендации.=
Павел, самая ценная рекомендация которую я могу тебе дать на сегодняшний день - это отойти от понятия СА бойный и прийти к конкретике - узбекский.
Как только ты отвергнеш понятие СА, сразу автоматически всплывёт естественное разграничение - бухара, ташкент, самарканд, карши, андижан, термез. Особняком стоит ленинабад, так как он в другой республике находится.
Все перечисленные разновидности имеют свои отличия. Но все они узбеки по географическому принципу.
Чтобы избежать всевозможных отклонений в виде забоя, пробоя, убоя, хуёя, и прочих нелетательных аспектов, рекомендуется не смешивать все эти породы голубей между собой. Ну а если невзирая ни на что всё же смешать это, то и получится СА. СА - нечто неопределённое, смесь всего, самое гуано. От СА надо бежать как от смерти.
Держите на здоровье что-то определённое узбекское и не будет проблем.

Кукча ,
Написал так написал
Dann777,Равшан ,
Вас интересно читать
Просьба,если есть возможность хотя бы побольше фотографий.Ну и ролики если такие есть.

Здравствуйте !
Стандарт ... Стандарт ... Тут всё больше похоже на то, что даже если стрелочник окажется героем, его все равно сделают стрелочником.
Павел, образовался вопрос : Вы можете назвать какую - нибудь породу, где всё и на все 100 % соответствует стандарту ?

Всем привет.

Данияр, все верно, стандарт - это то к чему надо стремится, но именно рамки стандарта, обрезают , то что было создано, до этого - а это порода, которая была и есть и она уже давно не Ваша, а достояние всей СА и этого отрицать нельзя, а Алексей Васильевич, просто в своем проекте стандарта на СА средненосого д/ч, оформил как раз параметры этой породы, которым и надо придерживаться, без этих параметров любой косочубый будет породистый, конечно и у меня проскакиваю такие, да они могут летать и играть не плохо, но я не когда их тут не буду выставлять за породу, потому что в рамки проекта стандарта СА средненосого д/ч они не укладываются.
На что Вы мне предлагаете ориентироваться, на тот стандарт, который принят в Узбекистане на летно-игрового д/ч, без вопросов, но только в том случае, когда Вы тут покажите мне данную породу в работе, а я её приобрету и буду иметь у себя, но пока у меня совсем другие голуби не вписывающиеся в узбекский стандарт и они для меня будут СА средненосыми д/ч.

Валерий Николаевич, по моему 100% сам Бог не гарантирует. Для тех пород, на которые приняты стандарты, голуби ему должны соответствовать по видовым признакам, если нет стандарта, то это не порода, по моему - это даже не обсуждается. Исключение составляют породы, где основным критерием отбора являются рабочие качества - лет-игра, к таким относятся высоколетные бойные, которые должны оцениваться по полетным листам, ну а все остальные еще и на выставках, а у нас , как Вы знаете, все породы, на которые приняты стандарты, оцениваются, только, на выставках, без учета рабочих качеств, причем все они считаются бойными (летно-игровыми) по стандарту. Как Вы считаете - это правильно?

Stewald ,

Добрый день!Гладкую птицу у нас гоняют, грех ее не гонять. С малоносыми ташкентскими есть проблемы, они уже редкость, даже и не знаю куда делись. Раньше в 80х было полно. Но есть белые узбекские гладкие среденосые, к сожалению фото нету, но у меня есть пара таких, возможно на днях постараюсь сфоткать. Сам же я помимо 2чубых узбеков держу термезских гладких, фото ниже (фото прошлогодние):


Может Сарыагач, но это уже територия Казахстана, да и по более чем 20 км будет, про курорты там не знаю.


скорее всего рассказывал про тезиковку, она на самом деле очень большая была, во всем союзе ее знали, можно было найти все что угодно. Кстати голубиный базар уже завтра, правда погода походу дождливаю будет.

Добрый день всем. Давно я тут не появлялся в силу обстоятельств. Смотрю спор продолжается. Это есть хорошо.
Про двучубых. Вроде уже давно я писал, что даже у Симонова при описании создания ташкентских (узбекских) дучубых, указано, что принимали участие голуби Бухары и других регионов. Породу сумели закрепить и развить и очень жаль, что в погоне за курносостью и веком потом напрочь уничтожили ли качества. Но в других регионах двучубая птица тоже была и вначале даже избежала чужеродного влияния. Однако и туда прогресс донес чуждые гены либо через ташкентских, либо напрямую через чаек и турманов. По счастью дороговизна и тех и других позволила части двучубой птицы сохраниться в первозданном виде и сохранить свои рабочие качества. Сразу оговорюсь. Рабочие качества не те что прежде даже у гладкой птицы, так что странно было бы ожидать, что у двучубой будут те. Но тем не менее. Такую птицу сейчас можно встретить в Пенджикенте, Уратюбе, Кулябе (это по Таджикистану) и думаю во многих городах Узбекистана (очень давно не был там, не знаю точно). Наверное это все же не порода, а скорее такая породная группа или даже группа локальных пород. С ней можно работать и получать результаты. В том числе и создать такую породу как среднеазиатские двухчубые летно-игровые. Почему нет. Но тогда приоритет будет у тех, кто создаст эту породу. Сделает Ташкент, будет вторая ташкентская порода. Сделают другие (скажем Москва), то будет московский двучубый бойный (это как чебаркульские). Ну вот где-то так.

Serg80 ,

Приветсвую, спасибо. У меня на самом деле времени мало, работаю с 9 до 9, кроме воскр. Единственный день воскр. и как правило занимаюсь голубями и домашними делами, до фото или видео редко доходит дело, сами понимаете. Был бы на пенсии с удовольствием, делился бы, а так могу только информировать и нет нет подкидывать фото.

Алихон ,Да эти споры бесполезны и не имеют смысла так как к общему знаменателю люди не когда не придут так как каждый пытается отстоять свое участие в создании ,а в чем создание?? Миксование уже готовых пород и стандартизации того что получилось ?

по поводу среднеазиатских, повторюсь. Давайте тогда и бухарских, самаркадских, термезских, таджикских и т.д. назавем среднеазиатскими че уж там, средняя азия как никак, увеличим географический маштаб, и будем правы с этой точки зрения. Думаете у бухарских нет которые не вписались в стандарт местный, так их куча там. Смысл в чем, чтобы называть птицу так как называли ее те которые ее вывели. Если голубь не вписался в стандарт это не значит что он не относится к данной породе, просто он не подошел под утвержденный стандарт вот и все. А по поводу происхождения 2чубых, тут никто не спорит, всем известный факт, что участвовали и бухарские и турманы и т.д. Мне кажется что у некоторых есть комплекс по поводу того что их птица не вписывается в стандарт, у меня таких тоже полно и никакого дискомфорта я по этому поводу не чуствую. Как не тюненгуй ладу калину она все же останется ладой калиной хоть и с праставкой АйМДжи к примеру.

ravshan ,
Добрый Всем ! Алихон хороший пример привел с чебаркульскими , есть КЗ.

искандер ,
Добрый! не совсем понял смысл. Всем известно, что КЗ это узбек с СК. Скажу более того, у нас есть подобные и их точно не завозили с КЗ, те же самые тасманы (или как некоторые их называют агаранами) с греблей и игрой. Так значит они тоже среднеазиатские,судя по этой логике, так ведь? В тех же самых таджиках, участвовали и самаркандские и бухарские и это тоже известно, ну так и они тогда среднеазиатские. Термезы, там и бухарские и армавиры и ташкетские, их тогда как назавем?? ну давайте тоже среднеазиатскими. Не надо одних называть так а других иначе. И зачем делать что то новое, когда это уже было проделано задолго до нас, не андо перетягивать одеяло. ЦСВ все правильно написал!!

Всем Салам, КЗ, значит Казахстан взял с одеяла Узбекскую вату и покрывала персов и сам сшил одеяла




И одеяла по рисунку и гамме похожы на то и другое. За исключением одного но.
Свойственной протяжке.

Салом Равшан, что КЗ это узбек с СК. давай оставим достояние КЗ казахам, это их наработка-думаю тут нет не у кого сомнений.
В тех же самых таджиках, участвовали и самаркандские и бухарские и это тоже известно, ну так и они тогда среднеазиатские.
Вот в этом случае, нет не каких примесей, что одни-что другие и третьи по всем понятиям таджикские голуби, к стати в третьем случае
(Душанбинские).

Термезы, там и бухарские и армавиры и ташкетские, их тогда как назавем?? ну давайте тоже среднеазиатскими.
В этом случае ты еще не перечислил все породы участники, чаек-турманов-и тд.
Тем не менее, не кто вроде как и не собирается их присваивать или называть как то иначе. Хотя стоп! оговорился.
То самое одеяло, переименовав и под другим названием Еврозиец натянул ваш же соотечественник господин ЛИ который является
прямым соотечественником, вашему же (хранителю) одеяло господину Цою который так всегда все правильно пишет.

Ибрагимыч ,

Саламалейкум! просто подметил, что и у анс есть подобная птица и уж точна она не завозилась с КЗ, тут и своих СК с узбеками хватало.

хотел да времени не было

Я товаща Ли не знаю, слышал только от Рустамаки, и ниче хорошого. И уж точно у нас про никаких евразийцев никто и не знает, а даже посмеются вам в ответ если на ташкентского видавого скажут евразиец.

Вы поймите, мне на самом дле без разницы кто как кого называет, да хоть в честь самого себя и пусть придумавают свои масти и регестрируют породу и т.д. Но нельзя называть одних СА а други по другому, хотя и другие с того же региона, пусть тогда все будут СА. либо давайте всех будем называть иранские оттуда ведь все корни бойных.

Добрый день, Равшан я вас в этом полностью поддерживаю, узбекская птица должна называться узбекской, таджикская, душанбинская - Таджикской,
и.т.д. и я уже тоже писал что я своих Наводов называю наводами а Агаранов - агаранами, так как у меня есть и те и другие и они отличаются друг
от друга, всех двухчубых мы называем как правило Узбекскими, но если меня спрашивают какую я держу птицу я говорю что и меня бойные голуби
Средней Азии, и я считаю что это правильно и никому никаких обид небудет, просто незачем перетягивать двухчубых в какие то другие подгруппы,
бакинские голуби тоже встречаются по всему миру, но их же никто не называет по другому, а почему должны называть по другому двухчубых, я считаю
что это не правильно.

Так было со всеми породами когда то.Нечего тут нету криминального.Молодцы

Рафшан у Вас красивые голуби

но это далеко не средненосые, как раз Ваши стандартные.
Можете показать таких хотя бы на взлете?
Показываете самого голубя

затем бросаете и снимаете его взлет

Алихон привет.
Ну вот зашел человек с Востока и мудро рассудил, я лично за такой расклад, обеими руками.

Асхат салам.Твой что ли сав3ы-хаккя?

Рафшан все верно, что "..было проделано задолго до нас..", надо лишь уточнить, за долго до появления узбекского д/ч.
Некто и не собирается перетягивать одеяло, не кто не отрицает породу "Узбекский д\ч летно- игровой" и ваши фото по ним, наглядно показывают, что - это узбеки, но как Вы не можете понять, что есть другие д/ч не совпадающие и не попадающие под узбекских.
И зря Вы так

наша птица (средненосые д/ч) в априори, не может вписываться в Ваш стандарт и мы к нему не стремимся - это совсем другая птица, Вы посмотрите на эксетрьер и поймете разницу. Почему СА д\ч летно-игровой, да потому, что определить место и первоисточник уже не возможно, но данная порода распространена по всюду и в Казахстане, Туркменистане, Узбекистане, Таджикистане, России, Германии и т.д и все понимают, что родина её где-то в СА и чтобы , как Вы говорите, не кто не тянул одеяло на себя, таких, д/ч и называют СА. и популяция таких голубей очень велика и давно назрел вопрос оформить их в породу и закрепить стандартом, благо, такой проект стандарта уже написан, осталось за малым.

Асхат респект.

Салам Андрей, нет знакомого.
Флегонтыч рахмет.

Сочи знакомого с Чарска.
https://youtu.be/AVQssNa7Dds

Был бы я ьлиже и если это голубка,то выкружил обяательно,или самца подарил подобного.Сейчас один и молодых болтается

Флегонтыч ,
На последнем фото мой ок челкарь, вот он да согласен идет по стандарту, и то косма маленькая, но при этом я его считаю колиброваным. Ослаьные же обычные узбеки, но опять таки более аккультуренные. А тех, что вы выставили на видео, есть и такие, постараюсь сфоткать, и как правило мне такие и нравятся. Но поймите, что это была эволюция, начинали с тех похожих Клеблеевских, затем что у вас, потом те что выставили моих выше ну уже потом и стандарт. Но не писать же каждый раз стандарт на каждый этап.

Всем салом.
Пока вошел на форум, всё уже написали, ответили, разделяют мнения Равшана (хотя с ним Я лично не знаком), молодец, вообщем все восточные хорошо написала, согласен с Алихоном, тоже думаю, что так они и есть по дв. чуб, Асхат -- что бы этой "ваты" всегда хватало в хлебном ..., жаль что Алексей Васильевич не чего не пишет, хотелось бы живьем почитать, а не только статьи.
Мы тут капля в море, а на местах всё останется как было и есть (с неттом мало кто дружит, особенно у нас)
Показать как они летят (дв. чуб) Я не могу, т. к. уже не держу таких, только фото осталось, но Павел, Вы их сами видели ( Старый Оскол, да и еще есть видео (пост 7864) или там их СА называют), кто то держит по проще --ЛИ лучше, так что сами решайте как их называть.

Еще вот вспомнил, по поводу базара, почти каждый базар последние лет 15 наверное (сейчас меньше стало) были скупщики ( с тадж. с казах,) набирали дв. чуб. птицы и брак декора и средненосую в большом количестве, видно имели каналы на таможне, ну эта птица шла в Россию и дальше (декор скорее всего умерал, т. к не просто это, а остальное и "засиженое" может и разгонялось -- какое названия они там имели ????

Но поймите, что это была эволюция, начинали с тех похожих Клеблеевских,
Вот спасибо Равшан, та самая эволюция (по этапная). Зная хотя бы частично историю тех же ташкентских д\чубых
и встретившись да же с обрывками записей Клеблева, то выявляется полная картина. По ташкентским.
Но ведь Ташкент и его окрестности, это не вся С.Азия. А д\чубой птицы было ну очень много.
Где то в каких то городах и районах и кишлаках, шли и жили своим путем, не взирая на стандарты.
Не знаю, есть ли ваще какой смысл разбираться на порталах, ибо все сказанное как вода в песок.
Ну а если фанаты заговаривают об "Одеяле" а знаний пшик и одни понты, то какой смысл.

Нет конечно Рафшан не писать каждый раз, но и оставлять за бортом целый пласт средненосых д/ч - это кощунство и позор перед памятью тех, кто создавал - эту породу.
Равшан есть базовые породы, а есть эволюционные и когда забывают о базовой, пропадают и эволюционные, что и произошло по рабочим признакам лет-игра. Именно сохранение этих параметров, в первую очередь, и отличает средненосых д/ч, от стандартных узбекских, а это за собой тянет и отличие по видовым признакам, которые очень значительны, не ужели Вы этого не видите.

Что скажете за них? С руки кинеш ничё покажут.
А вот на посадке чуток подтягивают с одним щелчком.




https://youtu.be/xQqr5IWbL18

Равшан
В Стандарте по двухчубым узбекским написано ; ЛЕТНО ИГРОВАЯ. Не могли бы вы показать Хоть Одного Летно игрового голубя в стандарте!
Вот из тех фото что вы выстамили!
100% белые игры и лета никогда не покажут! УДЕ возможно будут кувыркаться! По фото самец Уде не плохой! Самка рыхлая!
в стандарте написано перо плотное! У ваших птах оно Рыхлое оперение!

Если вы покажите видео этих Голубей! было бы над чем задуматься ! Я возможно и не прав! Но пока на сегодня так как есть !

с Уважением !

Всем привет. Ибрагимыч Вопрос к тебе .Ты Таджик или Еврей?

Так они все разные не "стандартные"
(а может еще "не вечер", только хозяин знает.)

Сори, по мне он мудрый, но горячий как голубятник

А мне Нравятся таки! Очень!

Асхат , что это еще за красный курлык-мурлык?
Безнадежная птица, что еще сказать за то что они показали в видео.

Немного фото своих !
АЗИАТОВ ..


кормящая голубка!


ПАРА