Андрей именно - это я и хотел донести, не кого тем самым не принижая. Просто нужно понять, держать породу и содержать её по видовым признакам , не отбирая по летно-игровым, нельзя называть летно-игровой, она будет просто видовой.
И весь сыр бор идет как раз по этим двум понятиям. Если порода относится к летно-игровой и это прописано в стандарте, то прежде всего она должна отвечать этим породообразующим признакам ЛИ, а если она им не отвечает, то таковой и не является.
До тех пор пока мы будем выдавать желаемое за действительность, мы не сдвинемся с места в плане восстановления и улучшения летно-игровых показателей у д\ч голубей, которых вольерным и безгонным содержанием, вогнали в видовой статус, а теперь прикрываясь их прошлым происхождением пытаются навязать мнение, что стоит только таких погнать и все увидят красоту полета и игры , которая в них заложены. Пусть читают Рахимыча, который все по полочкам разложил и показал, что это на сегодня, не отвечает действительности.

Флегонтыч ,
Вот ван еще один пример. Вы как я понял в данным момент не гоняете голубей, так что брак они??? Или же гоняете по сезонам, значит когда летят и играют не брак а когда закрыты брак? или же когда уже в маточнике они как производители, тоже брак??? или же голубь открылся после года, значит до года он брак после не брак. А если голубь не раскрылся но были определенные предпосылки на будущее но его забрал хищник, так что он был брак в перспективе мог быть и не браков..сука хищник помешал. Ну ерунда же Павел Флегонтыч.

Вот такая у них логика.

очень тяжело что то объяснить многим из участников здешних дискуссий . упёрлись в эти стандарты.. прям заклинило . я постараюсь вам привести по доходчивей пример от тех же кинологов: есть стандарт (там размеры в холке допустимые и т.п)на овчарок, ротвейлеров. лабрадоров и т.д .......основная их оценка проходит по экстерьеру .....ведь не стандартизируются раб. качества этих животных .......... я держу питбуля из рабочих кровей.... родители её не чемпионы но не проигрывали бои ......у них экстерьер не имеет ни какого значения... ценятся они только по раб. качествам ...но как можно загнать в стандарт их работу если из одного выводка один больше работает по ногам другой по морде третий вообще идёт в паха ....то есть нет однородного поведения... а загляните в их родословные ......целенаправленная работа расписана с начала прошлого века.... такой родословной нет ни у какого живого существа на земле. а за стандарт подтверждающий какое то направление их работы нет и речи. и ни когда владелец щенков даже из под гранд чемпионов.... не даст вам гарантии что все щенки вырастут чемпионами : стандартизировать можно экстерьер но не лётные и особенно игровые качества ... что бы запихать этот стандарт в одного голубя вы потратите пол жизни а чтобы создать такую стайку да ещё передающую стабильно этот стандарт .... это не реально.....и не пытаюсь я ни кого учить .

флегонтыч одно из основных условий проведения соревнований считаю высотный лёт... точка, мерцание,покрытие.....если мои белые не смогут показать такого лёта. то приму поражение без лишнего обсуждения игры и продолжительности лёта.

Всем привет. Изет отличная заявка респект!

Вальдемар здравствуйте! Ну от кого от кого а от Вас как от бывшего краснодарского голубевода я просто не ожидал такого ответа. Окрасы у голубей породы среднеазиатский лётно - игровой голубь будут строго регламентироваться стандартом. Всё остальное оцениваться не будет, или будет указываться в перечне недостатков.. Не будет никаких ста окрасов, число их расти не будет. За исключением если это будет довольно большая популяция голубей одного окраса устойчиво передающая своему потомству родительский окрас. Конкретно по челкарям, возможно будет принято компромиссное решение основанное на мнении влиятельных заводчиков голубей этого окраса.

Добрый день Василич, ну вот тут вы как раз противоречите сами себе,.... обьясню, в Краснодаре изначально была в приоритете только мастная птица,
если это красный то он должен быть чисто красным, если плечий то должен быть обрезной ну и.т.д. а нестандартные окраски называли просто рябыми,
и всё.... и никаких названий больше. А вот как вы хотите с С.А голубями это сделать? ведъ у них на все окраски в том числе и ,,рябых,, есть свои определённые названия, теперь напрашивается вопрос, почему они все получили названия и являются породными окрасками?, так как любой окрас
отвечающий стандарту можно выставлять на выставке и всё будет окей. Значит по вашему будет так, вы обижаетесъ что Узбекские голубеводы не
занесли в ЛИ стандарт средненосых голубей, а сами то что предлагаете??? оставить ,, за бортом,, окраски сочей, ок-сочей, майля,и.т.д и они болъше
не должны бытъ стандартными ЛИ голубями?? чем тогда ваш ,,стандарт,, для ЛИ голубей хорош?? обьясните мне пожалуйста?? Вы критикуете
Узбекистан а сами хотите сделать ещё хуже для ЛИ голубей, я просто не понимаю этой вашей затеи, вы что хотите из узбекских окрасок сделатъ их
с краснодарскими мастями?? Если уж говорить за масти, то как раз рябые окрасы и играют в разы лутше чем мастные, а вы как я понимаю их хотите
,, метлой отмести,, в сторону??

По моему лучше не скажешь. Полностью с вами согласен, всё что связано с психикой и деятельностью нервной системы, стандартизировать не возможно.

Всем доброго вечера.

VALERIJ (спасибо за добрый ответ)
Да, вы выбрали не очень удачный пост, что бы высказать не довольства. Вот и Павел видет, что хочет видеть, Рахимыч задает лишь один вопрос, а декор короткоклювый вообще не ЛИ птица.

По поводу "стоите за ниме" и "имеете право", мол Узб. во всём виноват,
-- когда в 80-90-х люди уезжали в Германию, то забирали самое лучшее (нет смысла вести брак), т. е. и по декору и по ЛИ, но как Я понял и у Вас все загнали в вольер и лишь единицы (если гол. Ст. Оск из германии), гоняют, а за 25 лет, ой как можно разгонять птицу , так что стоит начать с "себя".

Узб., развал союза ("кинули" нас россияне и др.), аграрная СА, переходный период, работы нет, не до гона птицы "гламура" дорогово, сохранить бы и при этом, да и хищь вдруг появился. Энтузиасты наши работают, пишут стандарты, что бы не стало всё "каршинцами", а люди стремились к красивому тоже.

как то так

Василич-Краснодар, а Вы могли бы выставить своё видео по птице, что бы не только посты и статьи, стандарты, тем более что оно есть. Народ должен знать в лицо своих героев.

Всем доброго дня! Вот с этим не соглашусь полностью, если голуби известны по предкам то и игра у них по наследству передается однозначно, конечно бывают и исключения но 90% идут как положено проверено на практике и опытом на лысых голубях. А по стандартным понял что очень печально дела обстоят с летом и игрой, спасибо представителю клуба за правдивый ответ!!! На счет того что через лет десять мы увидим игру и лет стандартных я очень сомневаюсь, хотя смотря что кто что хочет увидеть, но игру как у лысых очень сомневаюсь, дай Бог чтобы быстрее люди развели двухчубых красивых с игрой и тягой как у лысых, желаю всем кто занимается удачи и успехов!!!

Сергей! Спасибо за свободу :-)

Равшан , а ты случайно в наперстки не играешь ? думаю у тебя получиться :-)

И Вам здравия ! Благодарю за пожелания !

Тут я думаю, еще и необходимо ежедневно благодарить Бога за то, что и мы размножаемся не почкованием ... а то ведь опять - не хватит на всех ...

Всем привет, Собшение года #9396

Не согласен. Основное - это время в полете и игра. Как ты снимешь точку, не говоря уже о мерцании, для этого нужно спец оборудование для съемки. Ну есть у меня те что в этих высотах летают, ну и что из этого следует, ровным счетом не чего.
А вот если покажем игру на взлете, наборе высоты и при снижении, посадки, да с учетом продолжительности полета - это уже будут показатели, по которым можно будет сравнивать результаты участников.
Да ты и сам понимаешь, голуби бороздящие ниже плинтуса, продержатся в полете максимум минут 20-30.

Равшан я как то просил у Вас кинуть с руки д\ч голубя и хотя бы показать его игру, сам это то же проделал, пусть и не с стандартным. Вот когда я это увижу в Ваших голубях, тогда Вы поймете меня, а я пойму Вас, а пока у нас разговор как глухого с немым.

Виктор, вот только в этой теме про психику не надо, хорошо.

давным давно я пробовал продлить время полёта таких бороздящих над макушками деревьев.. напрягая и не давая им садиться я довёл время до 3.00 часов и сделать это просто и потерь на малых высотах очень мало... не просто достичь длительное время полёта у высоко лётных....к концу процесса можно остаться ни с чем

у меня есть бинокль ...могу комментировать если что..

Всем привет.

Да Изет, большой труд, но когда опускаешь махало, то такие сразу и падают. А у нас по правилам не какой подгон не допустим, только в самом начале взлета можно свистнуть и все, а там даьбше сами должны уходить и летать.

Андрей-Абакан ,
неа не играю, зато обладаю альтернативным мышлением.

Флегонтыч ,
Ну вот опять уходите от ответа...когда нечего сказать начинается покажи да покажи))). До этого утверждали нет средненосой птицы в узб а один декор и стандартные...пожалуйста показали, ок согласились и промолчали...теперь вопрос в лоб а ответ а ты покажи...Павел Флегонтыч не в обиду...но эт как то не серьезно.
Постараюсь больше не вступать в подобные дискуссии...все понял!!

Изет у нас как понимаю по правилам, в сторону покрытия, если голубей не видно, должна быть направлена камера, через каждые пол часа полета и можно комментарии, по которым и будет понятно в покрытии голуби, или нет.
У кого они на средней , или ниже то снимает и показывает полет. А тут уже когда выставим видео, участники форума и отдадут предпочтение, либо покрытию, либо продолжительному полету, либо всему этому с красивой игрой.
Так что не вижу зачем упираться, что бы голуби обязательно должны были в покрытии. Покроются - хорошо, отлетали в зоне видимости, то же не плохо.
Если уж так настаиваешь, давай будем начислять дополнительные баллы, за то что голуби находились в покрытии, более получаса, допустим 10б плюсом.

Равшан , что бы было более понятно, что я Вам пытаюсь донести, именно Вам, а не кому то со стороны, кто что то показывает.
Вот с теми кто, что-то показал, мы договорились и каждый из нас сделает видеостарт и выложит сюда в течении следующего года.
Понимаете разница в том, что Вы к нам не присоединились, значит показать у Вас нечего. Еще раз, только поймите правильно, Равшан - это не в укор Вам. Я просто хочу сказать, когда Вы в течении, хотя бы 4-6 и лет, будите отбирать своих д\ч, на основе гона, подчеркиваю, только в четвертом пятом поколении Вы можете считать их своими, вот тогда Вы поймете, что я Вам хотел донести, а я услышу Вас. А так я с Вами согласен не серьезно и лучше нам с Вами не вступать в подобные дискуссии, мы не поймем друг-друга, так как факты, от чего я и Вы отталкиваемся, имеют разную основу.

Изит, это не серьезно :-) Я поставлю камеру в чистое небо, сяду на против в кресло, И буду сидеть и коментировать свои мечты :-)

Не Смеши,
Если серьезно то , От Узбека точка не нужна , мерцание тоже! Это все будет и так само по себе. Если голубь Игровой не в вольере и если игра у него тяговая в генах сидит.
Дело в том, что по моим наблюдениям- Молодые голуби прежде чем начать хорошо играть, они для начала начинают хорошо и высоко летать! И Исключений у меня не было!
А те голуби которые все же и начинали сначала играть а потом Летать ,я их всех вытаскивал из Забоя! у таклы много таких ! Но И даже таклачата По молодости уходят в мерцание И налетывают сразу час и более! ! Для Меня Главное это Игра взлет + посадка, Это красиво и зрелищность обеспечивает, а время полета и высота полета -Это бонус Хозяину За его Труды :-))
Как То так :-)

Равшан,
В Сказках Ходжа Насреддина , его герои- тоже обладали альтернативным мышлением!

это как приучишь
нет и речи

Всем добрый день, Андрей вот тут по поводу игры у молодых я с тобой никогда не соглашусъ, у меня и у моих друзей есть одна линия Гулъбадамов
от Артура М.( чины, чакиры, но их первые хозяева называли их гульбадамами и мы также называем) это безчубые, но буквально все молодые сначало летают на средней, выше средней - до точек, и когда начинает с игрой столбитъ только тогда уходят в покрытие, и среди них почти нет брака и забоя, многие потом начинают пайгарить уходят одни в покрытия с хорошей игрой, лёт таких пайгаров у меня 3.5 - 4 часа без проблем. Так что не всё однозначно как ты думаеш, это всё просто зависит от линии. Другая линия кара - сочи от Герхарда те да, в основном сначала берут лёт а потом начинают играть и у них посадка со многочисленными подходами, при посадке у голубятни начинает игру и на игре набирает снова высоту, до средней, потом опять спускается и опять по новой, ждать пока сядут таких приходится долго, яшка таких очень любит они погибают в первую очередъ.

Stewald, здравия тебе!

ну все-же ты написал, что сначала лет идет а потом Игра! :-) а Покрытие Это у же не столь важно , на тот момент ... :-)

Всем привет.

Равшан, Рустам-акя, о чём Я писал в начале -- не стоит даже "вестись", пытатся донести.
( к стате в ютюбе можно найти видео Алексея Васильевича Дектяревского и не одно, в моём понимание анти реклама птицы, как качества, лета и особено игры )

Флегонтыч ,
Вы о чем ваще уважаемый. какие видеостарты?? я не выражал интереса участвовавать в каких либо спорах тем более по непонятным стандартам СА голубей которых у меня нет и не понятным полетным листам...Вы уверены что этот пост ко мне, я с вами и не начинал по подобным делам разговаривать. Может вы Изету?? И если я даже че то сниму и выложеу сюда то это точно не для дяди Паши и не для дяди Васи однозначно. Вы опять ушли от разговора я мы общались по вашей логике о бойных голубях...видимо в тупике оказались что начали просить видеоролики, об этом и речи не было, читайте комменты выше.
Да я наверное по более занимаюсь ДЧ нежели 4-6 лет, и отбираю по своим критериям в том числе и ЛИ но никак своими я их не считаю и уж точно не называю, узбеки они и все.
Никаких фактов я еще не услышал от вас, да и не только я. Все ваши доводы и утверждения основаны на одном факте -- ошибочные мнения посторонних людей. Думаю вы уже в том возрасте когда человек должен излагать свои мысли и принимать свои решения основываясь на своем а не на таджикском или краснодарском. не в обиду!!!

Андрей-Абакан ,
Равшан,

Так ты бы хоть Насреддина почитал бы умнее стал бы, и не бил бы узбеков с таклой....да и глядишь альтернативным мышлением обзавелся бы...а так и алфавит запомнить не можешь...печально Андрей до слез

Dann777

Камилька здраствуйте, да ниче нормально...все уже давно все поняли...поначалу пытался как то что то объяснить, не понимают же.....я щас уже ради 'спортивного интереса' захожу сюда, чтоб так отписаться да докопаться до фактов которые не могут предоставить...улыбает)))).

Вообще предлагаю сделать так, разделить темы СА и УЗВЕКСКИЕ ДЧ, дабы избежать дальнейших трений, пусть те кто хочет пишет у себя в СА а мы будет в узбеках сидеть. Вальдемар, Флегонтыч как думаете??? и форум жить будет.

Равшан
А ты поплачь, тебе полегчает! про то что ты не умешь слушать и хамишь постоянно , я стерплю,,,,,,,,,,, тот кто тебя читает- пускай сами делают выводы!
А На Сказках Ходжа Насреддин я с детства рос. Я же вырос В Азии, и не тебе меня учит алфавиту! ты чуток подрасти и корректности наберись !

это для тебя написано !

Пришел ходжа с товарищем в Конью для учебы; товарищ, увидев минареты (а до того он их никогда не видел), в удивлении спросил: "Как это их делают?" — "А ты и не знаешь? Эх, ты! — заметил ходжа. — Очень просто: выворачивают наружу внутренность колодцев".


Когда у человека заканчиваются аргументы, он начинает переходить на личности, читая тебя: нет ни чего , что могло хоть как то помочь понять, так что же такое все таки Узбекские голуби?? О чем можно с тобой говорить, когда ни одного аргумента от тебя нету?

ты чего воздух то трясешь?? ТЫ покажи хоть одного голубя в своей голубятни который Играет как настоящий узбекский голуб! А не телепузик в телевизоре!
вот тогда разговор с тобой будет другой! А то ты как то раздухарился!! все одно да по тому кричишь. А сам ни чего только не можешь!
все разговоры у же давно закончились. Рустам Акя все расписал диалог понятен. Мне кстати так нечего и не прислали Хотя Обещано было в эфире!
( это я насчет рукописи)

Андрей-Абакан ,

Андрей, а кого слушать, что слушать? ты что то говорил что бы слушать, а??? кроме как выкрики не понятные..давай по факту. Заметь я ни чью птицу не хаил, и это факт, твои ДЧ и Флегонтыча мне нравятся и я это писал и это факт, и даже на соседнем форуме где тебя камнями закидали по поводу твоих замесов хоть я и не одобряю такой подход но за то старания и за подход в целом к голубеводству тоже (хоть по мне и не совсем корректный) я был за, и это тоже факт. Разве я хоть одно видео чье то хаил, если да то покажи. Я хоть раз ну или кто то из узбекистана пытались кому то что то впихнуть, нет..и это тоже факт. Разве мы били себя в грудь, ооо какой узбекский дч стоят они штуками баксов и летают по 35 часов в точке, нет..и это факт...и таких примеров много. Я всегда говорил что есть проблемы, я всегда говорил что мало кто гонит и я всегда был за то что бы гонять подобных, я был согласен с Вашими методами...но вы начали реально перетягивать, если я его брал не в узб значит не узб да и видимо киданули вас кто то хорошо с узбеками, бабла отвалили и нихрена ниче не получили, так что Узбекистан винават...вы идите с этими ребятами разводите а не катите бочку на нас в целом.

а вот для тебя: Однажды на дороге Ходжу ограбили разбойники. Они отняли у него осла, отобрали деньги и начали его бить.
Наконец, Ходжа не вытерпел и воскликнул:– За что же вы меня бьете? Разве я не вовремя пришел, или мало принес?
Помойму в точности описал ситуацию))).

Андрей , скорее у тебя не было аргументов, но были выкрики не обоснованные. Ты заметил, что не у меня одного подобная реакция на тебя...заметь это не случайность. Задумайся.
для этого нужно их держать...а ты же СА держишь вот и не понять тебе))))

а ты знаешь как он должен играть??? просвети плиз
напоминает Олега поляка, только вот одно НО, я тебе ниче не обеэал и не рассказывал про 20 метровые столбы и бешеную игру...не путай.
Да какие разговоры, что тебе понятно...учи алфавит Андрей, без обид еще раз.

Вообщем то получается, что этим и кончается дело, у самого "умелого", "правельного", котегоричного (без восклицания не умеющего Андрея).
(это уже история -- Макс (Сочи), Курбаши, Юрок, Ибрагимыч , это лишь кого Я помню) печально.

Тех кто выделен, для меня это профи в нашем деле, так же как и Ильхом-акя, Алихон.

Данияр, ты собрал всех самых Авторитетных голубеводов , которые делами своим доказали качество УЗБЕКСКИХ ГОЛУБЕЙ , похвально ,

Аллегория, пустомели!

Эй, мужики, может хватит "любезностями обмениваться", так я и через десять лет опыта не наберусь, а только "матерно" разговаривать научусь.

все мы разные ....ты на такое способен, а у меня даже в уме этого не было.
ты не думаешь даже на шаг вперёд... ведь твой обман выплывет "завтра" всё равно ........... и как жить дальше с этим .........?

Всем привет, Вы правы и наступающим Всех ничего нового за последние два дня по-другому ни как не скажешь вернее ни напишешь.. что можно было написать уже написано выше…..

Всем привет.

Равшан я лично не против разделения темы.
Вы создаете тему - допустим "Узбекские, летные, бойные", я из этой темы убираю слово узбекские.
Далее кто будет модератором темы? Решайте сами. Затем этот модератор перенесет в новую тему, все что посчитает нужным по узбекским бойным.
Так что Равшан, возьмитесь возглавьте эту тему, думаю даже будет правильным, что модератором будет коренной житель Узбекистана.
Да и еще Равшан, не стоит указывать на "алфавит", все мы делаем описки, в том числе и Вы, посмотрите выше в слове узбекские, но это не как не означает, что мы не должны следить за правописанием, ошибки нас не красят.

Полностью согласен с Аманом.
Поэтому предлагаю, все не конструктивные прения прекратить. Такие посты будут удаляться, что бы страстям не накаляться.
Кто какой, чьей позицией не доволен уже и так понятно.
В связи с чем просьба - не переходите на личностные характеристики, просто проходите мимо, если нечего сказать по теме.

Флегонтыч ,
Ок, но думаю переносить отсюда в новую темы не стоит, столько работы, зачем. Начнем там новую тему с нуля, думаю инфы там будет достаточно.
Да нет, я не всегда смогу следить, а это ведь основная задача модератора. Думаю Вальдемара туда надо бы.
Или вообще давайте так, может устроим опрос не большой, кто за то что бы открыть новую тему. Может народ и не хочет, может многих устраивает как есть.
Да я образно выражаюсь, под алфавитом имел ввиду голубеводство в целом и его базовые основы.

ПО ходу дела хочу извиниться перед Андреем Абаканом, Флегонтычем и Андреем Фанатом, если как то задел и перешел на личности (а я задел, знаю) ну и перед другими кому нахамил ......и с Наступающим!!!!

Добрый день уважаемые голубеводы. Я рад что вы постарались ответить на мой вопрос, как называть породистых голубей, которые в результате вольерного содержания как рабочих, утеряли свои летные и бойные качества. Но, не все поняли сути вопроса, только один из Вас не помню кто, ответил правильно, что они будут только носителями генов тех пород или по научному фенотипами. Понятно, отсутствие гона и тренировок, привело их к такой деградации. Но никто из Вас не сказал, надо ли их за потерю спортивных и ЛИ качеств, их переименовывать? т.к. и по морфологическим признакам они соответствуют своей породе.

Здравствуйте, а зачем по узбекским декоративным открывать новую тему, она есть, а вот только по узбекским лётно-игровым двухчубым, мне кажется будет логично.


Если они не замешаны с другими породами (ведутся в чистоте), то переименовывать их нельзя, даже если они в процессе такого содержания (отсутствия лёта и отбора по экстерьеру) утратят свойственные породе лётные характеристики. Надо просто к наименовании породы добавить слово "Выставочные".

И сразу половина разногласий будет разрешено,трудно говорить если чел. говорит о лысых а ты говоришь о 2х.ч.И не обязательно нам искать модератора сами разберемся.Стандарт нам тоже не нужен до него полсти и полсти.

Если клеймо приклеится уже не отмоешься.

Виктор Чебоксары ,

и Вам Добрый! Я как раз таки и за ЛИ ДЧ говорил а не о декоре.
АЛЕКСАНДР.А ,

Я вот думаю, что и для лысых нужна тема, либо же в ней и писать. Просто там же можно говорить как и о обычных гладких так и о термезских. Короче надо над этим вопросом думать.

Изет, Я как раз таки и думаю на перед поэтому и написал!
А то, что люди врут на каждом шагу ,, и с этим живут причем без всяких проблем . Да не мне тебе рассказывать ,уже не первый день живем.
Я верю только конкретике, без иллюзий!

Людям я стараюсь доверять всегда , только после того как у знаю человека получше ,без этого не как нельзя прожить .
А так на расстоянии все мы хорошие и честные,

Изит, я не имел веду именно тебя! Я ОБОБЩЕННО ГОВОРИЛ .... так, что главное чтобы каждый следил за тем, что говорит и делает , а лучше потом -отвечал за свои слова и поступки!
и все будет Хорошо!

Здравия Всем !
Доедая совместный пуд соли в уходящем году, позвольте и мне поделиться со своей, слабо переваренной, порцией ...
Я, относительно недавно на форуме и поэтому не в курсе - как была озвучена тема изначально. Но судя по тому, как всё начиналось, тему переименовали ...
Павел Флегонтович, считаю, было бы справедливо - если тему озвучить так, как Вы призывали коллег еще в 2012 году ... А по "Среднеазиатским" Вам решать ...