Андрей Юринов ,

Давайте не путать.Есть такое выражение,как пайпаки. Это определение оперения ног.

Василич-Краснодар ,

Это не старая порода,ее в принципе никогда не существовало.Это расцветка,которая получается от слияния некоторых окрасов. Окрас и расцветка это не порода,это признак породы.

Василич-Краснодар ,

В Ходженте (Ленинобаде) были чубатые голуби.

Привет старина уточню-(пайпок) в переводе означает (носки) и даже поношенные старые рваные-все ровно носки
(Пупак) в Самарканде означает украшение в виде заднего чуба.
(Кушпупак) означает присутствие двух чубов, то бишь-двухчубые.
Это чисто самаркандское название, оно такое же древнее как и сам Самарканд. В общем как то так, всем удачи.

Доброе время суток!
Чистого говоря иногда не понимаю некоторые оппозиции, если у человека своё мнение и своё воображение и он без матов и всяких угроз это оспаривает за, что тогда удалять!
В вашем случае согласен с вашими выводами если большинство Вальерщиков то там нет ни каких шансов, для них главное качественный вид и в этом заключается их чистокровие ( хотя и в этом сами создают себе проблемы с рисунком).
На мой взгляд если птица не летает и не играет то она не полноценная по породе и в этом полностью с вами согласен не может быть чистокровной, так как для видовых достижений вмешивалась не ЛИ породы.
На счёт стиля полёта тех голубей могу тоже самое подтвердить если климат не подходит то и не стоит их держать, только разочарование. За этого и сам от таких отступился у нас здесь где я живу совсем другие потоки воздуха.

Доброе время суток!
Василич-Краснодар, Трубачи не только двух чубые и носочубые они есть также лысые и чубатые. По мастьям они белые, чёрные, красные, желтые, голубые. А так по окрасу их очень много белобокие, белохвостые, поясные, рябые и тому....

Доброе время суток!
Александр Валентинович, ну если не чего не скажут то и ладненько.
А причём здесь Коренные немцы? или вы думаете, что они выставляют птицу и признают её в Германии?
Если вы так думает то глубоко заблуждаетесь, это делают именно Немцы из бывшего СССР.
И слово переселенцы имеет совсем другое значение которое здесь не уместо.

Почитайте рукопись Н. Данилова и даже первые стандарты на узбекских декоративных голубей, статьи Клеблеева всегда хаккя отличали от авлаков и считали отдельной породой. Клеблеев писал, что одно время, в Ташкенте стали редкостью такие старые породы, как хаккя и другие. И не путайте один из породных окрасов а фактически просто никчёмную расцветку у декоративных узбекских двухчубых голубей. С настоящими бойными хаккя .Нынешние узбекские голубеводы сделали совмещение этих двух окрасов, поскольку не смогли добиться у короткоклювых декоративных двухчубых окраса хаккя, поскольку не было подходящего материала среди голубей иностранных короткоклювых пород, а вот авлаков или бокатых пород короткоклювых голубей валом. те же чайки и др. Вот поэтому и есть короткоклювые авлаки. А то, что хаккя получается от слияния некоторых других окрасов, возможно. Но ваши татары, и грек паруя хаккя с хаккя наверно получали тоже хаккя. То есть закрепляли передачу родительских признаков потомству.а значит это делали голубеводы предыдущих поколений И ещё почитайте Н. Данилова в СА каждую новый полученный окрас у бойных голубей называли новой породой, если он был закреплён и передавался потомству такой же принцип был и у российских и у многих других голубеводов Все имеющиеся различия в экстерьере, чубах, лохме были различными типами или линиями этой породы голубей. Ташкентские голубеводы в связи с созданием голубей "новой породы" поломали старую классификацию СА голубей основанную на окрасах( применяемую голубеводами для многих лётно - игровых пород многих стран. И сделали основным упор на идентичность экстерьерных особенностей, где основным определяющим породу признаком является в основном голова, а к экстерьеру приложили те окрасы СА бойных голубей что им удалось скопировать метизируя с не бойными короткоклювыми породами голубей своих старопородных СА бойных. Даже сейчас у них в стандарте написано, что голуби не являются чистопородными ни по окрасам ни по чубам и требуют дополнительных приёмов селекции. Составили целую таблицу рекомендуемых спариваний различных расцветок этой породы между собой. А там можно и чёрного с белым паровать и практически все кроме сизых(поясных) окрасы между собой. Но когда был приглащён на форум Р. Масумов ему был задан вопрос для чего эта таблица, он, как человек грамотный дал ответ, ну это для того, когда нет,( не нашли) аналогичного партнёра. Хотя такой сноски при таблице нет! А вот голуби Бухарские чистопородные дают в себя, если паровать по мастям, так написано у них в стандарте. И нет никаких таблиц. Есть конечно ещё Породы где основным определяющим породу признаком является экстерьер, какие - то декоративные перьевые украшения, но это чисто декоративные породы. Вот поэтому и узбекские двухчубые голуби были изначально можно сказать создателями названы декоративными. И не надо говорить, что так их назвали из - за - какой - то необыкновенной красоты. Во главе ташкенских голубеводов стояли русские люди прекрасно знакомые с российской классификацией пород и понимающие, что такое декоративная , а что такое бойная порода.

Андрей, я с вами как мне кажется разговаривал и много раньше и мъ находили общий язък всегда.Я того же мнения и ведь ни чего страшного я не говорил и не требовал..всего лишь бъть обьективнъм в этом случае..Ни кто не сможет сказать что где то и когда то я обозвал птицу не красивой или дрянной.Птица въставлялась очень симпатична я и подходящая под стандарт всеми понятиями...кроме лета и игръ...Но нет же, так им просто не жилось,надо бъло еще и чистокровной игровой назвать...Это уже перебор..И еще хочу сказать за себя, не признаю летающей. то что они даже показъвали.это безпонтовъе круги над кръшей в течении нескольких минут.летающая птица должна подниматься хотя бъ до среднего лета, не меньше...и не зависит какая это порода летно игровъх голубей.Такое мое мнение...

отличная статься и многое похоже на правду !!!

Читайте статью Р. Масумова в журнале"Голубеводство" №56.

Я, что Вас вообще не пойму вы тот Беспалов АВ, что являлся одним из авторов написания стандарта на андижанских голубей?. Если тот, то у вас в стандарте написано хаккя это белоголовые, белохвостые, белолохмые, с белыми окончаниями крыльев голуби. А авлаки извините совсем другие, это русским языком выражаясь" бокатые" или "чистые" как было принято на Руси называть голубей такого окраса. То есть белые у которых только щитки цветные.

Приветствую Ибрагимыч,Совершенно правильно и я так думал в предыдущих тостах, хотя точно не был уверен.

Василич-Краснодар ,

У меня сейчас совершенно нет времени к общению на портале,начат кап ремонт оборудования,и все же,как вы думаете,что это за порода голубей?

Добръй всем день !!! Ну расцветка или масть как у акушей. думаю ни кто спорить не будет..А по виду очень похожи на андижанцев .

Ремонт конечно дело нужное, но уж очень хлопотное. а на фото конечно Кара и кызыл - хаккя андижанские, или вы считаете их авлаками.?

Думаю иранцы.

Ибрагимыч ,

Приветствую тебя дружище! Вот приехал перекусить и до утра на работу.

Про пайпаки я знал,почему и написал свой пост,а вот про (пупак и кушпупупак) брат честно не знал. Ну не владею я столькими иностранными языками.

Флегонтыч ,



Это в действительности андижанские голуби из коллекции В.Кузмина.

Василич-Краснодар ,

А теперь приставте к этим фото Ходженских (Ленинобадских) акушей, армавирских белоголовых,пермских белоголовых (обрезных,чубарых), узбекских хаккей и сравните их между собой по расцветке.
И вот ваше высказывание,то есть ссылка:
Почитайте рукопись Н. Данилова и даже первые стандарты на узбекских декоративных голубей, статьи Клеблеева всегда хаккя отличали от авлаков и считали отдельной породой. Клеблеев писал, что одно время, в Ташкенте стали редкостью такие старые породы, как хаккя и другие.

Теперь снова вопрос ; Расцветка это или порода?

А это кто?
https://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=6fbf6cc7...h=215&w=287

Александр Валентинович я Вам тоже задал вопросы вы не ответили. Так диалоги не ведутся. Я конечно понимаю, что ремонт Поэтому Вам отвечу по поводу ваших вопросов так ,на последний я вам дал развёрнутый ответ в предыдущих постах, повторяться не буду. По вопросу какими точно должны быть именно андижанские хаккя прочитал в вашем стандарте, сравнив описание в стандарте с голубями Кузьмина скажу половина если не больше у него птицы не совсем соответствует, но есть и стандартные такие как описано в стандарте. Теперь, если сравнить этих андижанских , что на фото и выбрать соответствующих стандарту, то они ни чем не будут отличаться от двухчубых СА хаккя даже тех, что есть на старых фото из альбома Клеблеева и чубатых из питомника "Рухак" Есть конечно небольшие отличия но это зависит от вкусов заводчика кому - то нравятся с "галстуком", кому - то, чтобы задний чуб был со стороны спины цветным, кому - то нравятся когда голова обрезная белая по кругу. Кого - устраивает и рябая. Но у всех хаккя грудь должна быть в нижней части обрезная белая, они должны быть черноглазыми, хотя светлоглазые тоже есть.Концы крыльев 7 - 10 маховых белые. и белые лохмы. Они идентичны по окрасу тем двухчубым хаккя что когда то привезли из Ферганы Андрею Петровичу. Голубей такого окраса двухчубых и я когда - то держал в Казахстане. Сравнивать хаккя с какими - то другими породами просто не имею права.

Флегонтыч вот это наверно иранец.

Василич-Краснодар ,

Я почему вам не отвечаю? Я работаю на режимном предприятии. где производится ремонт и подготовка к осенне-зимнему времени. Времени свободного мало. Я и Павлу Флегонтовичу не могу ответить, хотя обещал. ВЫ сидите у всевозможных документов и втираете мне лабуду.
Я вас спросил на примерах, является ли расцветка породой или нет. ? А вы что мне пишите? И считаете, что я на вашу писанину обязан отвечать? Я бы наверное смог вам на ваше личное мнение, на вашу мысль ответить, но отвечать на чужие мысли, которые противоречат истине, мне в лом.
Теперь вам личный вопрос: Как получаются хаккя, авлаки? Только если можно своими словами, чтобы можно было определить ваш авторитет?

Флегонтыч ,

Да не знаю Флегонтович как вам на это ответить. Я сейчас на работе, у меня есть тоже в архиве пара таких фото, Постараюсь завтра выставить.

Владимирович доброе время суток!
А под каким ником вы были тогда зарегестрированны просто хотел знать с кем общаюсь.
На счёт объяктивности, скажу так пока человек обьяктивен взглядом массы (имею в виду вольерщиков) то он не наносит не кого морального и материального вреда.
Если объяктивность выходит за эти рамки ( это например соответствие этой птице как ЛИ) то человек ставит всю эту массу под угрозу их авторитетности.
Естественно вот такие люди не желательны с другими взглядоми их и исключают из этого круга. Вот и вы выходит для них были не в тех рамках (честно говоря мне даже интересно стало кто вас заблокировал) хотя не хаили их птицу.
На счёт стандартной птице тоже хотел кое, что сказать если брать мелкоклювых то те которые подходят под его это просто декор как и у узбеков он не когда летать не будет тем более играть.
Если взять белоголовых там есть ещё надежда, что стандартные будут летать и играть, только зависит на что наткнулся если на птицу которую вели в среди породы то долгим отбором по ЛИ признакам она набирает свой прогресс. Если вели приливом других кровей то.... удачи.
Вот видео которое уже раз здесь выстовлял белоголовые молодёжь вторая неделя гонки(на видео снята посадка) лёт пол часа до сорока минут высота ниже средней . При наборе игры они без проблем залазиют выше средней.

Ну если вы работаете, так работайте, а то получается вопросы задавать вы можете, читать мои посты, да ещё и критиковать тоже мастак, а отвечать вам не времени. Мою информацию, что я предоставляю называете лабудой,противоречащей истине, хотя она написана известными узбекскими голубеводами. А сами не можете хаккя отличить от авлаков. Собираетесь определить мой авторитет, да кто вы такой. Правильно сказал белов Василий, что общение с Вами вести нельзя, теперь к этому выводу пришёл и я.

Расцветка и не более.

Флегонтыч ,





Иранцы.

Василич-Краснодар ,









Авлаки немецких голубеводов.

Доброе время суток.Андрей!! Я там бъл со своим именем и под своей фамилией. А заблокировал скорее всего хозяин форума, потому что с ним мъ как раз и не сходились во мнении. так сказать.Но примерно за неделю до блокировки разговор состоялся и мъ как я понял пришли более менее к пониманию, да и грубъх или оскорбительнъх слов ни в чей адрес не прозвучало, так что удалени и для меня бъло как то странно и не ожиданно...Но не одного меня тогда убрали...да ладно, не будем шевелить старого, что бъло. то прошло...Я в принципе и не в обиде, так бъло всегда. если нет аргуметов, то люди пользуются либо хамством.либо властью.. На счет отбора белоголовъх по лету и игре согласен. но ведь это не так просто, легче показъвать фотки и обьявлять ценники, ну и конечно рассказъвать про чистокровность..Вот если тъ их гоняешь или гонял, то не рассказъваешь какие они чистокровнъе и как небо рвут игрой, с бешанъми столбами, с часами налета...тем кто гонял , не надо грузить ни за игру, ни за ихний многочасовъй полет...У меня тоже сохранились ролики в ЮТУБЕ, не все конечно. но при желании если интересно то можно найти и посмотреть..

фанат
В то время там еще общался Игорь, не помню точно фамилию. . он держал красивъх армавиров. мне тоже нравились, так вот этот человек ни когда не позволял накалять обстановку и не въходил за рамки ...он однаждъ обьяснил. что для него голуби --это большая любовь и желание получить красавцев по всем параметрам. к чему он и стремиться, а гон и и полет его не интересует...Ну и я считаю это правильнъм, у кого какой подход. кому что нравится, хотя полностью с ним согласен, что если взяться за их гон и заниматься этим в серьез. то и там можно поднять молодежь и кое кто полетит и покажет игру. думаю практикам это бъло понятно, ну и конечно это не възъвало ни каких споров.Как говорят , хозяин-барин, как решил так и хорошо!!.Но птица у него тоже отличная !!! Все огстальное,дело за желанием и возможностью.

Чубатые красавцы а двух чубые , на мой взгляд очень не жизниспособные- назвать их узбеками я не могу! Евразийцы это да .........

Владимирович поищи свои видео в ютубе мне интересно посмотреть то что было у тебя раньше :-)

Фанат
Интересное видео. Мне тоже нравится.когда голуби летают как бы на хвостах,т.е. показывают своим видом ,что готовы для игры.Более менее заиграют и встанут на круг.Знакомая картина.

Андрей. я слабо плаваю в компе, найди сам их и посмотри...Я там по имени и Фамилии. .Сергей Помозов Я тогда снимал не много и как то не старался заснять именно игру или что то еще, просто снимал для себя..Можно бъло и более интеснъе моментъ заснять, но это бъло ни кому не интересно..на тот момент..

Если получится, то вот ссълка на старъе ролики..
https://www.youtube.com/channel/UC4diGoflh0...ltROLREA/videos

Согласен. "узбек"+ "немецкая щитковая чайка".(Европа + Азия).

Привет всем,Владимирович,я полностью с вами и с Игорем не согласен,вот посмотрите что происходит,если это декорация то тут все понятно,ни лету ни игры,только вид красота расцветки,экстерьер ,и т.д. гонная птица засиживается,и если несколько поколений птица утрачивает свои качества как по лету так и по игре,и сколько с ней нужно мучится чтобы выбить то что было заложено в их дедов прадедов,и не декор и не летно-игровая,в таких случаях лучше переходить на декор и не портить другие породы,ну а если уже есть,то не давать им расходится по рукам,чтобы люди не мучились.

Валадимирович. Я в спомнил эти видео :-) я их смотрел тогда , кстати тогда был на форуме еще один гоньщик с примыми взглядами в нашем виде увлечения , в общем наш человек :-)
Илья Любарцев, Он сей час у ехал с Украины и поселился в Приморском крае .

ты с ним не знаком ?

Есть ещё круче замес-рецепт.Таджик+Ск+Павлодарский бланжевый=агаран

Добръй день, Рихард.. Да дело ведь не в этом.Ну нельзя ведь людям запретить заниматься тем что им нравится ? Но он по крайней мере говорит это откръто и ни кого не обманъвает, а пробовать их в небе или нет.это уже наше дело, я имею ввиду людей которъе любят птицу в небе и стремятся к своим идеалам..Все честно и откръто.без въсокопарнъх слов..

Привет.Андрей !! Да я знаком с Ильей и сейчас не теряем связь, время от времени общаемся. Он живет в Усурийске.Я и до войнъ его знал и бъвали друг у друга в гоятях. гоняли птицу . ну и конечно делились чем то по возможности и надобности. хороший парень!!!

Сергей, Он сей час женился в Усурийске :-) вот только с глубями пока нет возможности занятся , Но я ему обещал что как только он решит, я ему отправлю в подарок на развод
пар 10 :-) для НЕ о гне жалко :-)

Владимирович,согласен,каждому свое,я уже писал,из-за хи-щей сам хотел на декор перейти,Флегонтыч не дал,но я все-равно- бы летных оставил,не-много но оставил,в небе они иначе смотрятся.

Да это так. я в курсе, он и паспорт уже получил РФ, значит все не зря..тоже говорим на страницах инета за голубей. но пока у него нет собственной кръши над головой о голубях речи нет, а потом я думаю все наладится..

у нас не получается не-много,это мъ только так мечтаем, а потом не замечаешь как их уже больше сотни...

Сергей хочу много, а не как не получается. По высоколетам, не болячка,так потери, по д/ч говна много, а хороших мало.

Согласен полностью !!! У меня даже по узбекам гладким такой расклад, все что начинает летать и играть прилично и держится в небе более двух часов, на въсоте хорошей горъ или точек, не въживает, либо пожирается хищником.либо просто не садятся...Пишу об этом уже не первъй год, но народ молчит. может это у меня у одного такая ерунда происходит..Я уже в этом году потерял почти десяток таких. только трое бъли 2014г въводки, остальнъе этого года, февральские..И придержать их не получается. нет стабильности.летают в основном как и вся стая. потом начинают оставаться дольше и въше всех, ждешь что они покажут и как будет этот процесс развиваться. а они то в покрътие. то в ночь, то просто не садятся , и с концами..Вот и дождался..
По двухчубъм пока промолчу. рано мне еще говорить, только первъй сезон, в третьей попътке...надежда есть, а как она оправдается. потом напишу..Но пока вижу, что сами летать не хотят, а с гладкими многие прут как положено. только по времени отваливают чуть пораньше..

Сергей, как показала практика, с заходом в ночь можно успешно справляться, кроме безбашенных
конечно.
Потери с десяток - это мало, я , только, за весенне летний-период потерял за 25-ть голов и перешел сразу на вечерний гон, потери сократились в разы.