Данияр, я вот не как не могу понять термина "красивые", Вы уж и пишите стандартные - элитные и как таких вообще можно сравнивать со средненосыми д/ч, н/ч - это совершенно две разные породы и если Вы не признаете последнюю, то не стоит её обзывать "каршинской", я Вам уже об этом писал. Противопоставление должно быть в деле т.е. в работе, которую показывают на видео и оно не в пользу стандартной узбекской птицы, кроме Вашей ссылки на видео Изета, я так понимаю, в инете больше не чего нет, с игрой и полетом, а по средненосым д/ч, далеко ходить не надо, можно в данной теме, не одно видео посмотреть, так что кто "каршинцы", в плане ЛИ, а кто нет - большой вопрос ????????

Согласен, что гламурненькая, действительно. Очень, по виду, красивый голубок, но не имеет не какого отношения к узбекским стандартным,
вот для сравнения фото, как понимаю стандартного узбека, выставленное Изетом, что бы не говорили что это не так.

Для меня лично на фото АЛЕКСАНДР.А' - это то, к чему надо стремится, по виду, у средненосых д/ч, н/с., единственное может по корпусу чуть коротковат, для летного, а может стойка скрадывает размер.

(см. выделенное полужирным) Ценю людей, которые говорят правду !!!
Вот вам, уважаемые, и ответ на вопрос : почему нет стандарта на средненосого д/ч "узбека" ... И стоит ли усложнять, когда ВСЁ ПРОСТО ?!

Немного своих ...
Видимо, чаще следует загружать фото, чтобы говорить на на одном языке ...

Сурхандарьинец ,Вы просили показать голубку и если вам интересно то можете ее посмотреть в теме голуби Таджикистана стр.675 сообщ 13497 с ноутбуком на вы ,сфотографировать для меня не проблема а вот выложить то надо когото просить так что не обессудьте,

Сурхандарьинец ,Хорошие голуби вы их гоняете?

Всем привет
Павел, по мне, как то под надоела эта тема, надо новое что то по калякать .
В письме видно не просто что то донести, Я не знал про "каршинцев" в жизне, тут узнал этот термен, по мне есть страшные, среднии, красивые и "гламур" (можно еще поделить, т. к. их много), да и стандарт на всё не напишешь, поэтому восток то и мудрый . Как писал раньше, Я и не перечитываю стандарт, живу жизнью и вкусом.
На счет видео и что за сезон, два, три можно достичь, так Вы созвонитесь с Стар. Оск, Воронеж - видео пост 8507 (там Безбородов - подмосковье, средненосые, мастные), они Вам без письма (каляка) свой опыт скажут, возможно, изет сказал.
По фото, красивые и гламур -- для меня из ЛИ -- это Стар. Оск, что изет выставлял (но последнее- это ближе к декору), то что Александра летит, так это вообще супер.
У Сергея (Serg80) средние, есть там и красивые, все мастные, мне нравятся, ну соч там "пацанский", тот что самый ЛИ-ой, но для работы пойдет.

сергей 2 этого ты хотел показать ?

Сергей, спасибо.


Ваша голубка, на данный момент, наверное, выглядит как этот голубь ... ?
Пока не гоняю. После мрачного случая (попал не по - детски - хорёк, тренер и следом "болячка", у нас ведь проблемы любят коллективизм) , как - то стал отличать то, что важно, от того, что необходимо ... Весной погоню всех - и стандартных, и не стандартных ... созрел.

данияр каких ты имеешь в виду?

изет ,Да это она спасибо

Сурхандарьинец ,Голубь мнеб такого

на ст. 440, те ближе к ЛИ, а последии (фото) ближе к декору по виду.

Всем привет!
Павел, пару сезонов хватает разобраться на правильную лошадку ставки делаешь или нет.
Что всё больше гонщиков становится по д.ч это хорошо и тоже надеюсь не так и долго здесь появятся ролики достойные по ЛИ качеству.
Удачи нам всем!

Валерий Николаевич выделенное относится вот к этому голубю

Для меня лично на фото АЛЕКСАНДР.А' - это то, к чему надо стремится, по виду, у средненосых д/ч, н/с., единственное может по корпусу чуть коротковат, для летного, а может стойка скрадывает размер
А не к этому

И для меня то же, все просто, но не понятно, почему средносых д\ч оставили за бортом стандарта, поэтому они для меня и не могут являются узбекскими по закону.

Данияр он просто попал в кадр. Я хотел дать пояснения по некоторым спорным моментам в окрасах, других мастей А здесь думал, что обойдусь без комментариев, Но могу сказать и про жёлтого или новатты, вспомнив, что здесь тоже есть особенности у бойных среднеазиатских руянов и новатты по стандарту не предусматривается никакого чёрного, паутинистого налёта по оперению, допускаются только отдепьные мелкие перья чёрного цвета по корпусу.

Данияр мне то же эта тема поднадоела, предлагаю дальше диалоги строить на конкретных фото и видео, лучше своих голубей, или ребят из темы.

Считаю, что в данном случае восток перемудрил.

Данияр есть и у нас, кое у кого, со Стар. Оск. д\ч, не чего не хочу сказать, по ЛИ, за этих голубей, кроме того, что они не стандартные летно-игровые. И я уже далеко за два сезона перешагнул, что бы мне опять обращаться к чему то новому, я же их не на продажу готовлю, а для себя любимого, да и требования у меня немного другие по ЛИ , в частности по тяге к полету и есть те кто им уже удовлетворяют, так что не вижу смысла на что - то менять. Использовать, для обновления крови по виду, возможно, что- то и надо будет, но таких можно найти и ближе.

Сергей, спасибо. Вас услышал. Не обещаю, но если будет возможность, поделюсь ...

Флегонтыч как скажешь своих так своих,только давай забудем о стандартах мы же гонщики.

Сурхандарьинец Тоже постараюсь по возможности и необходимости не остатся в долгу

Павел Флегонтович, извиняюсь ... вроде, предварительно просматривал ...

Для меня лично на фото АЛЕКСАНДР.А' - это то, к чему надо стремится, по виду, у средненосых д/ч, н/с. - по сути, к которым мы стремимся, на них и написан стандарт. Допустим, сегодня написали мы на средненосого стандарт ..., а Вы не допускаете такую мысль, что завтра Петров или Сидоров, предъявит, что нет стандарта на шилоносых д/ч, которых тоже в достатке ?

Павел хорошо, но не стоит забывать что мы тут на форуме, даже не капля в море и не стоит делать долеко идущих выводов.
По поводу востока, он мудрый, с его много вековой историей, знает что делает, да и плотнось голубеводов у нас на много выше.
К стати когда Василич-Краснодар, называет птицу СА, мне это напоминает, как посли развала союза, начали улицы переименовывать, станции метро и памятники уберать

Флегонтыч, вы извините меня, а почему нужен стандарт чтобы быть узбекским.
Стандарт по короткоклювым это всего лишь некий образец описание (отличие от других направлений, чтобы не путали) голубей таким экстерьером, а остальные они и есть узбекские, будет мода на них (среднеклювых), разработают стандарт, а пока видать мода на голубей других направлений.

В случае с новатт капканом,видимо ракурс сьёмки такой.Ноги с шеей очень длинные,поэтому кажется коротким.За ЛИ качества сомневаюсь,уж очень красив голубок и нет недостатков во внешности

Всем привет!
Виктор, они по праву не должны называться Узбеками так как их нарабатовали не они значит и заслуга не ихняя. А Среднеозиацкие куда ещё не шло. Вот голубка хоть имеет не достатки по рисунку а остальное всё при себе. Люди десятки лет вкладывают всё в эту птицу которую другие называют брак.

И такая птица достойна иметь свой стандарт И Называться породой А не Модой как-то примерно так.

Всем привет.

Андрей нет слов полностью за такой расклад.
А Виктору - Чебоксары, что бы это понять , таких ,не много времени, в начале надо подержать и погонять.

фанат ,Хорошая

Вот еще немного голубей из истории д/ч шилоносых.
Материал предсатвил Василич -Краснодар.
"..фото бойных аборигенных голубей синьцзян - уйгурского автономного района Китая, ранее это были земли Восточного Туркестана. Восточный Туркестан по мнению нынешних турков одно из мест где проживали их предки."








А вот теперь посмотрите и подумайте могли иметь эти голуби причастность к созданию такой породы, как средненосые д/ч.
Я в этой теме всегда утверждал, что без турецкого следа там не обошлось, потому что когда своих д/ч раскладывал, вылазили и вылазят голуби такого плана. Так что писал Василич - Краснодар ближе к истине, в своём описании истории, по созданию средненосых д/ч, в том числе и узбекских.

Данияр я не делаю выводов. Еще раз, я работаю с птицей, и не только я, которая не какого отношения не имеет к "мудрому стандарту" на узбекского летно-игрового голубя и как её мне называть это моё личное право. Мы договорились с тобой и Равшаном, что я её буду называть нейтрально "средненосый д/ч летно-игровой голубь", будет стандарт буду делать приписку С.А. Попрошу и Вас не вешать ярлыков на эту породу.
Буду относится ровно, если Вы будите называть моего средненосого д/ч с косыми чубами "каршинцем", не нравящегося Вам внешне "пацанячьим", не каких обид, но если Вы это будите делать на основании, моих, или чьих то фото, без всяких вертуальных ярлыков.
Со своей стороны больше не упоминаю, не обсуждаю Вашу стандартную летно-игровую д/ч птицу. Надеюсь договорились.

Данияр зачем же Вы так , я не где не принизил мудрость востока, я лишь высказал свое мнение, что со стандартом на летно-игрового д/ч голубя перемудрили, лучше бы оставили в старой редакции, не укорачивая носы.
По поводу:- "..да и плотнось голубеводов у нас на много выше.", плотность возиожно и выше, а вот занимаются гоном такой птицы гораздо меньше народу, чем в России и Германии.

Это не как нельзя сравнить, с тем что Вы написали - это просто другой взгляд на историю создания, в том числе и вашей коренной узбекской д/ч птицы, нравится Вам это, или нет, любой имеет на право, высказывать своё мнение, в том числе и Вы, только без переходов на личные оскорбления.

[quote name='фанат' date='18.12.2015, 8:05' post='111372']

Туран… - Туркестан.

.Начиная с рубежа нашей эры, в Туран началось проникновение различных кочевых тюркских племён с территории нынешней Сибири, Монголии, Алтая и других сопредельных областей.
В середине 6 века нашей эры кочевые тюркские племена огузов, пришедшие с территории горного Алтая начинают доминировать в Туране. Регион, с приходом тюрков, получает новое название Туркестан (страна тюрков). Процессы ассимиляции, начавшиеся на рубеже нашей эпохи, начинают идти более интенсивно.
В 7 – 8 веках Туркестан был захвачен арабами, которые за время своего господства длившегося порядка 150-200 лет, привнесли в этот регион зачатки своей культуры, населению насаждались арабский язык, письменность, вероисповедание.
В 10 веке с территории юго – западной части современного Казахстана вышли во главе с князем Сельджуком воинственные орды тюрок – огузов получивших название турки – сельджуки.
В дальнейшем ими будет создано царство турок со столицей в Исфахане (Иран). Правители из рода Сельджуков станут могущественной, разветвлённой династией, оставят след в истории многих стран. Из исторических документов мы знаем, что турки – сельджуки расширив свои владения в Средней Азии завоевали Иран, Курдистан, Армению, Грузию, Сирию, Египет. Ими была захвачена почти вся Малая Азия.

Выписка из статьи Василича-Краснодар.


Флегонтыч привет. Я не согласен\выражаю только свое мнение\ что след турецких голубей в азиатах.На мой взгляд наоборот азиаты проглядываются в турецких голубях.Тому подтверждение статья Василича.Да и мои наблюдения в закладке своих старых голубей в свое время.
\Навряд ли с рубежа веков и до 7-10 века в Туркестане не было голубей.\
По большому счету остается только догадываться.

Василий , тогда объясни почему в У Флегонтыча да и не только От хороших идут вот такие шилоносые а не на оборот ?? может ты обратный процесс объяснить с можешь ?

Ведб Не Гламур появился в перед ? не хочешь ли ты сказать что Узбеки были родоначальниками Таклы В турции :-) то есть специально в зяли и слепили страшилуку шылоносую из красавца :-)

фанат ,
с чего вдруг такие заявления, а кто их нарабатывал?? просвятите пожалуйста. В узбекистане работали над ними не только узбеки, а в основном русские, немцы, крымские, корейцы, таджики и т.д. но на территории нынешнего Узбекистана, поэтому и узбеки. А если это лично ваши доводы то так и пишите что мнение личное, а если ссылаетесь на кого то или же на литературу то пожалуйста ссылку. Может вы и скоро армавирских свои переименуете, вы же над ними рабитает уже, а не в армавире.

фанат ,
Кто ее называет браком, пальцем покажите пожалуйста. Вообще прочитайте значение слова стандарт и ен стандарт, Уважаемый Вам на будущее дабы корректно выражатся в общественных форумах, если что то не стандарт это не сначит что брак это значит что НЕ СТАНДАРТ.

Доброе Утро, я вот что то не пойму, моего чубатого белого голубка отнесли к средненосым.....ладно я перемолчал, да и на фото он ещё совсем молодой
ещё был в линьке, сеггодня то что выставил Андрей тоже отнесли к средненосым нестандартным,...... так вот у меня напрашивается вопрос, вы хотъ
читайте иногда стандарт чтобы знать что допускает стандарт а что нет, вот выписка из стандарта, Допустимые недостатко: Клюв Heдлиннее - 12 мм.
Ну вы понимаете о чём я пишу??

Флегонтыч ,
И что?????? да были и есть такие голуби, никто не отрицает...или кто то обратное говорит, Вы показываете одних а вывод делаете за других. Ребята я не пойму тут вообще сколько классов образования у людей, такое ощущение что и имя свое правильно написать не смогут. Кто нибудь из тех кто пишет за СА д/ч доклады писал вообще, кибо каког либо отчета. Я по специальности экономист и мои отчеты зачастую проверяют всемирный банк, азиатский банк развития и т.д., если вот так я сделаю вывод и предоставлю вот в таком виде меня не только уволят но и всю нашу контору прикроют. Видимо тут для деревенский пойдет и такой рассклад. Если пишиты пишите конкретно и по факту и если хотите сделай тот или иной вывод делайте постепенно и поэтапно..

 Уменьшено: 85% от [ 800 на 635 ] — нажмите для просмотра полного изображения

 Уменьшено: 85% от [ 800 на 766 ] — нажмите для просмотра полного изображения

 Уменьшено: 85% от [ 800 на 765 ] — нажмите для просмотра полного изображения

 Уменьшено: 85% от [ 800 на 651 ] — нажмите для просмотра полного изображения


 Уменьшено: 85% от [ 800 на 613 ] — нажмите для просмотра полного изображения

 Уменьшено: 85% от [ 800 на 614 ] — нажмите для просмотра полного изображения

 Уменьшено: 85% от [ 800 на 599 ] — нажмите для просмотра полного изображения

А вот теперь посмотрите и подумайте могли иметь эти голуби причастность к созданию такой породы, как средненосые д/ч.
Я в этой теме всегда утверждал, что без турецкого следа там не обошлось, потому что когда своих д/ч раскладывал, вылазили и вылазят голуби такого плана. Так что писал Василич - Краснодар ближе к истине, в своём описании истории, по созданию средненосых д/ч, в том числе и узбекских.
[/quote]
Флегонтыч ,
Всем Привет ! Флегонтович эти голуби новодел китайский , с хвостами метелками , именно эти скорее всего причастность к созданию дв. ч . не имели , имеют скорее последствия от всего и от всея

Своих двухчубых Узбеки сделали сами , на основе своей чубатой старопородной птицы , таклу как прародителя не исключаю , только не по двухчубому признаку.

Андрей привет.Вы немного не так понимаете написанное мною.Покажите мне хоть одного голубя ТАКЛУ вышедшего из под гламура двухчубова.Их нет и не может быть.А вот голубь отдаленно напоминающий будующую таклу это да.Но это говорит не о том что такла в начале нашей эры уже на дереве сидела и ее первыми заметили сельджуки.Василич правильно пишет- географическая территория Туран- Туркестан.А в какой последовательности заселяли ее народы читайте у Василича.

Равшан привет.Я сейчас живу в маленьком городе\пусть будет деревня\.Но большую часть времени жил и гонял голубей в городе который деревней назвать никак нельзя. По крайней мере население в два с половиной раза больше вашего любимого города\какой тогда город считать деревней\.Так что считаю надо как то по корректней.
Если у нас нет желания выслушать мнение собеседника то пора прикрывать всю дискуссию.

Белов Василий ,
И Вам добрый день!. То ли вы специально меня не понимаете толи делаете вид. Дело не в том, где кто живет, и нет у меня любимого города, все они хороши. Дело в том что если что то утверждаешь подтверди это а не просто выставляй фото одних и делай вывод за других. Это знаете как, показывают по ТВ взрыв какого то придурка и сразу же после этого сюжет о мусульманах типа и делайте вывод. Такое тут не проканает, есть граммотные люди, утверждаешь че то отвечай за свои слова, если нет, то и пиши тогда в ковычках.

Равшан, я не понимаю причем тут деревня?
Если Вы про меня то я вроде всегда пишу что это только мое мнение и в ближайшее время не собираюсь менять деревню на город.

Равшан для меня это брак по платью,хотя у меня таких много.Осенью когда отбираю молодежь предпочитаю качественную голову чем хорошее платье с учетом ЛИ.Если этой голубке дать ок чинна или капкана с хорошим платьем то получится конфетка.
У меня основная птица турмана и чайки и у нас нет такого понятия стандартный или не стандартный,есть птица разного уровня. Брак бывает только по платью.

У нас завтра ярмарка,представте себе что я подойду к кому нибудь и скажу что у него не стандартная птица,в лучшем случае меня посчитают идиотом.

Белов Василий ,
Да я вообще не про Вас, те посты к Вам никакого отношения не имеют, просто Вы прокомментировали мой пост и я ответил вот и все. извиняйте, если что не так

АЛЕКСАНДР.А ,
Здраствуйте, для вас это брак????


По масти пусть не капкан обрезной но будет шерхозом ну или на крайняк чинны. Посмотрите на остальне параметры, нос, чубы, голова, косма, стать.Да и потом , ведь не знает из под кого он вышел, возможно паруя его с обрзным капканом можно получить и обрезных, и такое бывает. Я бы с удовольствием такого приобрел бы.

Вальдемар, а ты замер клюв-то и поймешь, у своего чубатого то же, а еще лучше сравни, вот эти два фото, что бы тебе было понятно где стандарт, а где нет, так как в стандарте не только параметры длины клюва отражены.

Ну вот началось, птицу мою в "пацанячью" определили, ладно пойдет, так теперь меня еще за крестьянина не грамотного выдают. С крестьянином согласен, корни от туда, но вот, то что у меня три класса образования, позвольте не согласится.
Равшан мы тут не диссертации пишем, а рассуждаем на назревшие темы, каждый имеет право высказать свое мнение и уж извините эти мнения могут и не совпадать с Вашим, на то он и форум, а не научная лаборатория, где пишутся отчеты.

Иному так хочется подняться хотя бы в своих глазах - готов он унизить других заглаза.

Флегонтыч ,
Я вашу птицу в пацаничьи не записывал, это не мои слова, и вы прекрасно знаете как я отношусь к средненосым. Меня удивляет другое, как можно выставлять фото других голубей и связывать их с другими, если вы хотите это сделать так делайте поэтапно и докажите свою точку зрения, и в конце пишется заключение. так ничего же подобного нет.

Геннадич ,
Иногда мне кажется, что я умнее всех людей на свете, а затем вспоминаю что не могу запомнить алфавит, это будет уместнее про Вас. есть че сказать, пишите по факту и ссылками, а нет так нет.

Здравствуй Андрей! Я просто уверен, что на территории Туркестана двухчубые бойные голуби, исходя из имеющейся на сегодняшний день информации были ранее 10 века. Часть тюркских племён уходя из этого региона забрали с собой естественно не всех бойных голубей. Я не специалист по такла, но мне кажется на верхнем фото голуби очень похожи на таклу, на остальных поясные голуби ближе к аборигенным двухчубым бойным среднеазиатским. Здесь надо учесть и ещё такой аспект. Что далее на протяжении многих веков голубеводство Турции шло своим путем, а голубеводство Туркестана своим. Поэтому и появились различия. Но есть и сходство. Почему у Флегонтыча выходят от хороших шилоносые. Ну я думаю, что всё хорошее дело рук селекции проводимой голубеводом. А изначально от природы все голуби были шилоносые. Поэтому и пробрасывают в своих прадедушек и своих прабабок. Тоже самое и с игрой. Ген отвечающий за игру не стабилен. Хороший пример многие породы наших российских турманов, которые ранее хорошо вертелись, а теперь не вертятся. Причём к ним совсем не подливали " кровь" голубей других пород, А не знаю, обратили ли вы внимание на фото китайского двухчубого чины. А ведь это классический окрас. Можно предположить голубей с таким окрасом завезли во второй половине 18 века из ставшего уже тогда китайским Синьзяна в Туркестан и за ними закрепилось 'это название ведь Китай (China). А узбекских короткоклювых двухчубых лепили, конечно не из таких голубей, что на фото, а из среднеазиатских таких каких мы видели в архиве Г Клеблеева. Там были хорошие лохмы, хорошие развёрнутые чубы, средней длины и толщины клюв, хорошо закреплённые масти и они были бойные.