Dann777 ,

Виртуальный и тот не какой ...

Фарид , пожалуйста поделитесь своими наблюдениями по данному : Узбекому" вопросу ,

не понятки, это норма и не только в инете, не стоит это близко принимать.

Dann777 ,Вот это написали --могу по уровню только 25 дать..годов соответственно .

искандер. Я не любитель в "игру слов", тем более в ночь, это Вам в тему баков надо, сори.

Dann777 , Нет Камиль , грустный вечер , по бакам Вы вообще не потянете .

Очень Хорошо что СИЗЫЕ у меня родом с Узбекистана , Но плодились в Сибири :-)

Андрей это аргумент ?

В се верно сказано ! но Не стоит Убрать старое чтобы создать новое! знаете есть поговорка человек потерявший свои корни потеряет свой род!!!

так и тут ! не стоит забывать, что На старом строилось Новое! Просто нужно, новое называть новым. А старое -старым! Если произошли изменения- настолько, что не узнать старую породу...., То это у же не та порода с чего все начиналось, а новое!
А значит И статус нового нужен! А не так, что найти концов нельзя! Я для себя имел Ориентир когда 5 лет назад увидел Сайт Гульбодам там были все фото стандарты по которым я 4 года работал по с воим узбекам! Я и дальше буду это делать и уж поверьте мне ! Что Эти узбеки будут и летать и играть так что этим новы будет только снится !!
Прост осей час взяли и все изменили!!
выставили новые фото Новые параметры! И что ? нужно каждые 5 лет переделывать птицу ??? да бред это все ! Этот стандарт нужен только для декараторщиков! которые и забыли как птица в небе выглядит!
А я как вел тех самых старых так и буду это делать !

А то что Узбеки изменяютс по мере своей жизни то это и интересно всегда в голубятне изменения! Не то что гладкие сизыее! чуть больше развел Зашел в Голубятню а так Автовокзал :-) Один сизари одинаковые :-)

Это Факт :-)

ну знаю Я вас давно, да и вечер обычный, то что не потяну в красноречие и принятия на грудь, это точно.

Андрей-Абакан ,
Ну да все меняется со временем , Армавирских космачей видел еще в 1975 один в один они и сейчас....

Dann777 ,
Молодцом ! На грудь конечно уже лишнее...идет , но ничего, зато правда фонтаном ((((

Андрей-Абакан
Старое-новое, у меня вообще самое древнее, другого не дано, зачем все эти нагромождения, одна порода, один генотип, один фенотип, только расцветки разные, одна кормушка, одна поилка, проще не бывает.
Лучше не надо, хуже не надо, больше не надо, меньше не надо. Никуда ехать не надо, никого ждать не надо.

Андрей привет!
с темы уходить не собираюсь как не как важные люди здесь появились, а обсуждение с Ravshanom перестаю.

Привет Сергей,
как не крути всеровно узбек - както самолубимо получается

[quote name='Андрей-Абакан' date='22.12.2015, 16:14' post='112159']

Равшан Вы ... не одной фото своих голубей не показали что бы нам понимать, что и мено вы держите!



Андрей не спеши. На сколко помню Равшан показевал фото.

тут Вы - в десятку !!!

Доброе утро.
Сергей.2. Прошу прощения, не заметил вчера поста.
Сергей, когда Я родился, она уже была, видно видно кто то, где то все на корню скупил и мы стали как бы центром этой птицы.
Надо старейших спрашивать.

[



Своих голубей,,,, хотелось бы увидеть !

Андрей, а вы не много на себя берете???
Образования у Равшана, да дай бог каждому.
Птицу он свою выставлял, да и писал о ней. ( да и суть не в этом), если Я не такую ставлю, то о ней и не знаю? Вадима выжили, Ибрагимыч ..., не Ильхом-акя, не Алихон.

Dann777 ,На эту тему вату катать можно безконечно я вот посмотрел выставку в Германии и еслибы была возможность выбора то поехал не в центр а туда где не только говорят но и можно купить

Хозяин барин , если даже то что там у Вас не нравиться (Стар. Оск, изет)

Всем привет.

Валерий Николаевич, возможно и быстро, но точно к новому гонному сезону, когда станут показывать работу д/ч птицы, тогда и парировать оппонентам будет нечем.

Меня масть меньше всего волнует.

Обеими руками за, вот только машины у нас разные, как не крути баранку.

Во логика.

То же интересная логика. Поясни Виктор пожалуйста, может оставаться порода -породой, если в ней угасают породобразующие признаки лет-игра?

Dann777 ,за ст.Оскол я не писал что не нравится и там есть птица из Германии

Dann777 ,Вы наверное на корню все скупили у Таджиков

Павел Флегонтович, да хотелось бы ...

Флегонтыч ,
Меня ниче не интересует, и они у меня есть, хоть и не в полном объеме. Фанат же кричит и делает заявления ни я, вот я ему и говорю, обоснуй.

Андрей, так я еще ниче и не начал говорить и доказывать. Я лишь хочу вас послушать, есть порода узбекские 2чубые, есть на нее стандарт, есть описание, есть история. Но вы пытаесь все это опровергнуть. Так пожалуйста, я готов Вас выслушать, но будьте послдеовательны. Выложите все в одной статьте. Василич вроде бы пытается, но на вопросы не отвечает почему то.. Я еще раз говорю я доказывать ниче никому не собираюсь, все уже доказанно..если вы согласны но предоставьте свою версию основанную на фактах а не на свловах кого то. По базарному я не могу дисскутировать, вот и бывает горячусь...а как иначе. Фанат вообще не понимает о чем пишет. У него армавирские не плохие, вот ими и занимался бы, че в 2чубую лезть.

Андрей, ты хоть сам следишь за ходом дискуссии?? Во первых тут есть фото моей птицы, Флегонтыч нашел где то, Есть на международнем. Во вторых, вы пытаеттесь ввести новодел, так обоснуй?Например, объясняю, если ты не совсем понимаешь, я начинаю писать про краснодарских и опровергать что такая порода вообще есть? но она есть, так вот мне говорят раз ты хочешь опровергнуть то пожалуйста предоставь свою версию просихождения данной породы. Так вот какова твоя версия узбекских или СА 2чубых?? докажи, обоснуй, пикажи, ссылайся? че в пустую говорить то. Я че птицу рекламирую чтоли чтоб мне ее тут показывать и тебе че то доказывать, ты не согласен вот и обоснуй почему.

Да удаляйте, Бога ради. Я еще раз объясняю не я дожлен доказывать а вы. я лишь критикую ваши обоснования или же то что похоже на них.
А вот Вы за свои слова отвечаете??? скиньте мое сообщение в котором вы увидели мое не знание моей страны?? только давайте по мужски, сскиньте сюда ссылку. и прокоментируйте в каком именно месте я не знаю историю моей страны.
У меня нет полного пакета старой информации есть у Рустмаки. Я уже объяснил по какой причине не могут выставить.

и что?? что вы хотите этим сказать??
Опять, где факты?? вот вы заявили что меняют историю, так где факты. Допустим вы берете один источник говоря что это оригинал, затем берете новый говорю что это уже передл, вот так можете? Заметьте я ведь ниче не утверждаю, я лишь комментирую ваши утверждения и пытаюсь получить на них документально обоснование, вот и все.

А ты вообще узбеков видел, или только метисов с турками??

Помойму вам это уже известно...пришли все таки к тому мнению которое вам уже говорили не один год назад.
Андрей вот тут ты правильно заметил, согласен. Но скажи мне пожалуйста, как понимать человека если он просто утверждает и без доказательно, вот скажи на улице прокатит такой вариант, нет конечно. Он и в жизни не прокатит, тем более в таком тонком деле как голубеводство. НУжно быть очень осторожным в высказаниях.

Флегонтыч ,
А почему не может?? то есть если 2 чубый играет летает то он СА если нет то он узбек?? так чтоли? у меня в кормилках чехи и драконы. Так они значит не чехи и не драконы как порода?Вот у меня есть несколько СА но некоторые уже без гребли, так они че уже не СК?? Павел Флегонты, у вас не верная логика. Я вам привоил пример с машинами, БМВ остается БМВ везде, хоть и сборка может быть российской или же китайской и все знают что она немецкая. Не правильно размышляете.

Сергей.2 вот с такими чубами первых голубей мне подарил сосед в 65 году, которых вел, как минимум лет 10 до меня ...

Здравствуйте уважаемые голубеводы. Я могу отвечать на ваши посты только в рабочие дни, у меня служебная почта. Да и на работе я не могу целый день сидеть на форуме и отвечать на вопросы. Насчет архивных материалов, сложилась такая ситуация. Наверно не все знают что автором и разработчиком прежнего сайта gulbadam.ru был ныне покойный московский голубевод А.Феличкин, которому руководство ТКГЛ разрешило использовать наш бренд "Гульбадам". А.Феличкин вел самостоятельную работу по размещению материалов о узбекских двухчубых расах голубей. Притом я был в составе редколегии его интернет журнала. По всем спорным материалам которые приходили к нему от голубеводов, он консультировался через меня с руководством ТКГЛ. Он по собственной инициативе собирал и размещал фотоснимки двухчубых голубей которые присылали голубеводы СНГ. Для меня тоже была новость, когда ему один из родственников Клеблеева проживающий в России передал семейные рукописи. За это мы все были благодарны Феличкину, это все таки наша история голубеводства. Я говорил, что Н.Данилов был моим соседом, нам пришлось поискать его рукопись, о которой мы слышали (он хотел написать книгу, но не успел), вскоре В.Абрамов нашел его рукописи и передал мне для размещения на сайте gulbadam.ru. Что и было сделано. На старом сайте А.Феличкин пытался собрать картотеку всех окрасов узбекских двухчубых голубей описанных в нашем стандарте, но не успел. После его смерти, сын Феличкина позвонил мне сказал, что он не сможет поддерживать работоспособность сайта. Мы обратились на хостинг который поддерживал старый сайт gulbadam.ru и через него получили все материалы. Я обратился к нашим молодым ташкентским голубеводам с предложением создать наш сайт gulbadam.uz на базе прежнего. Пришлось много повозится с его регистрацией и созданием, притом размещение фотоматериалов и рисунков потребовало специальных навыков. Размещение большого объема отсканированного материала по рукописям требует других подходов. Наш ВЭБ программист сказал, что надо попросить Базу Данных со старого о сайта, тогда проблема будет решена. Мы уже отправили запрос в московский хоститинг, думаю что этот вопрос будет решен. Тем кто очень хочет получить архивные материалы по рукописям обращайтесь на мой эл.адрес: masumov@icwc-aral.uz я вышлю.

Сурхандарьинец ,Нормальная птица в то время вся практически гонялась и летала с боем

цитата: в довоенный период когда была выведена новая узбекская ДЧ порода голубей, она имела недостатки о которых писал Б.Симонов, цитирую: за последние десятилетия XX в. голубеводы Узбекистана вывели новую породу, с многочисленными цветными вариациями. Так что прежнее название явно устарело и. по справедливости, всю эту группу голубей следует называть не бухарскими, а узбекскими декоративными. Общими особенностями всех этих вариаций являются: все вышеперечисленные голуби могут быть гладкими (без чуба), чубатые, носочубые, двухчубые или кудрявые (вся голова кудрявая).
Подумайте сами, в Ташкенте сначала двое энтузиастов Рахимбердиев и Маршал стали работать над выведением двухчубых голубей. Затем к той селекционной работе присоединились многие ташкентские голубеводы перечень которых приведен на предыдущих страницах сайта. Вывели они двухчубых голубей с хорошими внешними экстерьерными показателями и ЛИ качествами. В те до и послевоенные годы выведенные двухчубые голуби отличались внешними данными от всех аборигенных бойных голубей обитавших в Бухаре и других городах Узбекистана. Из-за эффектного внешнего вида голубя новой двухчубой породы - это красивая голова с двумя чубами, передний с подпоркой, средней длины толстый клюв с кожаным наростом подклювья, грациозная шея, гордая посадки корпуса, которая как бы упирается на постамент из перьевых украшений ног, в те годы ташкентские голубеводы решили назвать ее декоративной, несмотря что это новая порода имела отличные ЛИ качества. Не нам судить почему они так назвали новую породу, но название "декоративные" до сих пор будоражит умы голубеводов и является является предметом спора, раз декоративные то не должны играть. Учитывая тот факт , что создателями новой двухчубой породы являлись голубеводы Ташкента, и они продолжали совершенствовать ее, в дальнейшем эту новую породу двухчубых голубей стали называть "Ташкентской". Описание ташкентских двухчубых голубей есть во всех советских, ныне российских книгах по голубеводству. У нас в Ташкенте всех среднеклювых двухчубых голубей считают ЛИ не зависимо от вольного или вольерного содержания. Как Вы все знаете, голубеводы Ташкента стали работать по дальнейшему усовершенствованию декоративных признаков экстерьера Ташкентских ДЧ голубей. Стали спаривать их с турманами и чайками "ноу-хау" и в результате была выведена популяция уже по настоящему"декоративных" или так называемых "выставочных" короткоклювых голубей, которые тоже получили большой распространение. Что можно сказать по этому поводу на вкус и на цвет товарищей нет. Таким образом у нас есть голубеводы которые водят как средненосых ДЧ ЛИ голубей так и ДЧ декоративных или тех и других. Приставка ЛИ к ДЧ декоративным, это указатель какая порода лежит в основе их создания.

Флегонтыч

А не похожи ли?

Далее следующий этап)))

Затем видимо вот так))))

Можно еще и так!!

Уважаемые, это всего лишь единичные экземляры. как видите птица разная, есть и шилоносая средненосая и толстоносая. И вся она с узбекская. Андрей Абакан писал, что не видел днотипных узбеков, могу сказать так, любого из этих голубей могу показать таких же штук пять а то и больше, и это только в моей голубятне и все они будут однитипные но не одномастные и причем не родственные. Как я уже писал всегда у нас разноплановая 2 чубая птица есть и была всегда и все они узбеки 2 чубые, хоть и не все стандартные. ПО поводу ЛИ качеств, те что выше летали и играли, особенно сизые, летали до покрытия до 1,5 часа не больше 2-3 раза, начинали все с ленты, затем с выходом, многие из них уже в маточнике. НО замечу что игра всегда поздняя, как правило до года только летают. Я не отрицаю, что много и тех которых и от крыши оторвать нельзя, но именно сизые у меня летно-игравые. Например по поводу ок челкаря тостоносого, он летал до получаса причем легко и вышесреднего, но где в 7-8 месяцев у него появилась шишка возле глаза, типа гнойничка и до сих пор не могу убрать его, выдавив боюсь глаз повредить, оперировать тоже боюсь. вот и сидит.

Равшан, но где я такое утверждал????? Для меня, что СА д/ч срененосый, что узбек д/ч стандартный, если не летает и не играет, то он вольерщина, хоть под какой бы он стандарт, по виду , не попадал.
Поэтому когда показывают голубя с медалями на груди, полученных на выставке, но без ЛИ, для меня -это безпородный, в отношении летно-игровых пород. Надеюсь позиция, теперь, Вам, моя понятна.

Красавиц. Валерий Николаевич, не могу не спросить, что делали (делают) в небе - эти голуби. Не с такими чубами, но примерно с такой лохмой в 70-ые пришлось погонять, красота. Вот и спрашивается на хрена такую породу вычеркнули из стандартного списка?? Это я не к Вам вопрос, а к составителям стандартов.

Равшан похожи, но даже у меня сейчас нет с такими носами и лохмами. Для Вас это брак, или нет?

Рпавшан спасибо за представленные фото.
Равшан, а почему вот этот "этап", как на фото ниже, похерен и не признается стандартом?

Андрей привет!
Не плохие турки Ани тоже в стандарт входят. Надо будет Турецким коллегам показать, что они скажут.

Рахимыч приветствую Вас. Вы на нас сильно не обижайтесь, мы просто рассуждаем, обсуждаем и не чего негативного в себе не несем.
Я лично очень рад, что с таким представителем как Вы можно подискутировать и думаю в оконцовке мы найдем компромисс и придем к общему знаменателю. А пока можно несколько вопросов.

Но Вы же сами утверждали, что при вольерном содержании деградируются летно-игровые признаки. Не такой ли подход, привел к тому, что у д/ч, тем боле стандартных эти признаки практически исчезли?

Можно уточнить с какого года - это началось?

Т.Е., если я правильно из этого:-" Приставка ЛИ к ДЧ декоративным, это указатель какая порода лежит в основе их создания." понял,
то существующий стандарт на узбекского д/ч летно-игрового голубя, отражает его декаративную составляющую, на основе того, что когда то эти голуби были ЛИ?

Флегонтыч ,
Это совсем другая птица. Посмотрите на ее экстерьер. Эти двое чужаки, поймал. Причем, я часто таких встречаю. конечно с узбеками их никто не бьет, если только с шилоносыми типа 'каршинцев', на базаре обычно таких отдают на мясо.
Я не совсем понимаю что значит 'похерен' если имеете ввиду что 'просрали' ну или потерян, то как я уже писал выше имееются все типажи голубей которых я выставил выше причем в болшом количестве, в том числе и типаж как эта голубка. Так что ниче тут не потеранно.