Александр, я тоже думаю на этой волне

Андрей успокоил.А то выше говорил что уже устал от двухчубых.

Подскажите когда двухчубые на высоких ногах стали в авторитете?

Александр Валентинович, разочарование я уже получил, теперь мне нечего не страшно.

Ну,а зачем опять выводить 2х/ч? Выводите 3х/ч голубей.Зачем создавать то что уже есть.Копия всегда будет хуже оригинала.

Я тоже за трехчубых.

Белов Василий ,

А вы сами определите хотя бы по этим фото. кто есть кто.

В каждой породе, есть свои проблемы. С каждой породой надо работать. Мне как - то звонил, один голубевод спрашивал, не знаете ли где взять хороших бакинцев. А то мои летят не более 15 -20 минут, я у него поинтересовался, где он живёт оказалось в Туапсе на берегу чёрного моря. Я ему и говорю, ну наверно мало гоняете, там ведь у вас рядом горы лес много хищников и обычно мало кто там гоняет. вообще А он отвечает да нет, гоняю круглый год. Потери конечно есть , но терпимые. Ну я ему конечно дал пару адресов, он обещал позвонить , но куда - то пропал. Сегодня почитал пост в теме андижанских голубей, так вот там автор статьи утверждает, что его андижанцы ему выпили всю кровь, столько он с ними настрадался, не хотели лететь и тп. называет их проблемной птицей. Когда впервые почитал про турецких такла статья если не ошибаюсь есть и на форуме. так вот автор статьи утверждает, что такла вообще могут заниматься не все любители бойных пород голубей, многим кроме разочарований она ничего не принесёт. Надо иметь очень большую выдержку. Ну и от себя добавлю надо полюбить эту в большинстве своём страшненькую породу. Далее автор статьи говорит есть в Турции и другие породы бойных, не такие проблемные. По двухчубым СА скажу так, если бы я не знал как они могут лететь и бить, я бы возможно тоже держал менее проблемные породы СА голубей, которые у меня были Но когда я после большого перерыва в занятиях голубями решил вновь завести двухчубых, то понял, что эта птица на грани вырождения, насколько мало осталось их настоящих бойных. И всю вину по утрате этой старопородной бойной птицы я возлагаю на узбекских голубеводов. Которые утверждали, что голуби полученной ими в 50 х годах декоративной двухчубой породы являются бойными. Тем самым были неправильно расставлены приоритеты и большинство голубеводов пошли ложному следу. Вот в результате и пришли к тому, что сейчас опять, многие уже хотят вновь создавать эту породу, что конечно не совсем правильно. Надо и искать у того кто ими занимается, а такие поверьте есть, ведь на форуме, присутствует сотая доля процента голубеводов занимающаяся двухчубыми и их мнение не отражает всей картины в целом.Ну а кто решит что проще допустим влить кровь двухчубой таклы, я лично не против, но только не создайте ещё одну таклу, от голубей такой конституции в СА давно отошли. Такла ведь в общем -то имеет чисто СА корни.

Василий , устал ........ это просто у стал , иногда руки опускаются от них ,,,, Но когда они всеже начинают показывать хоть и не стабильно но показывают . настроение приходит ,
мне двухчубые нравятся очень . Но не в вольере и не просто гуляющие по земле! По этому я всеже думаю, что обязательно будет птица которую я помню с детсятва..
Я терпеливый, просто иногда бывают минуты слабости . Василий обещаю я свами до победного по этой птице

Васили , ташкенты всегда были на коротких! Все Среднеазиаты были на высоких ногах, старопородная птица всегда была на высоких ногах! прогонистая
вот такого типажа для меня С.А птица должна быть




Ну а это мои НЕ совсем конечно идеальны Но близко к тому должно быть

Я вижу что для Вас не существует понятия СА птица.Все двухчубые у вас узбеки.

[quote name='Андрей-Абакан' post='130444' date='8.9.2016, 10:44']

А это ПО ТАШКЕНТАМ ИДУТ такие ,

[quote name='Александр Валентинович' date='7.9.2016, 23:53' post='130433']

Посмотрите где киль по отношению к крыльям

[quote name='Андрей-Абакан' date='8.9.2016, 10:44' post='130444']

Тут где киль по отношению к крыльям




При чем тут ноги?.

Андрей , так то оно так Только вот Арегинал перестал летать и играть, Вот когда я у вижу столбы с тягой как должно быть У двухчубых
Андрей тогда я просто буду держать то,что есть ! ТЫ меня извени, Но пока я игры у двухчубых не увидел! Игра у них присудствует только расказы о том что она у них есть,

и опять приходит на ум просто повторить то что у же белали раньше и вывели двухчубых с игрой ! у тебя есть другие варианты ? укажи дорогу и я сяду и поеду туда где эта птица с игрой летает !

Тут где киль по отношению к крыльям




При чем тут ноги?.
[/quote]


Василий Я не понял о чем ты спрашиваешь ? Я показывал длину ног А ты говоришь про киль ? а что не так с килем ? По фото сложно поставить ракурс !
Но помне ноги должны быть высокие и стойка должна быть тоже высокая осанка вертекально поставленая
а у Ташкентов Корпус горизонтально расположен ! И птаха с коротким крылом долго и высоко ,летать не будет , с маленьким курносым клювом тоже физеологически летать не предусмотрена,

Андрей с килем все нормально.Мы начали разговор про длинну ног.В посте было сказано что бы голуби были не с маленькими ногами\ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ ОНИ БЫЛИ НЕ БЕЗОБРАЗНЫМИ ,НЕ НИЗКОЛАПЫМИ- пост 10950\/.Так как летный могут быть с корпусом от нелетного.Ну только если посадить на зернохранилище.Вот оттуда и ноги растут.

Всем привет,
Вот мой на длинных ногах.Что толку? Играет не плохо,а на лёт лентяй лентяем. Я его уже подарил знакомому.Говорит для вольера в самый раз.Он прям в вольере играет.

Василий , я не знаю как тебе объяснить! Но я показал птицу С.А старопородных . Двухчубых и Ташкентов двухчубых так сказать тех самый современных узбеков ,
разницу сам посмотри , Даже у меня они есть наглядно с разницей!

Я много видел птицы и держал ее в руках и ТАШКЕНТЫ не рыхлая птица . Но, никогда ты ее поднять в небо не сможешь, так как по структуре своей она тупо не летная!

форма головы, постановка клюва, постановка крыла, длина крыла, Длина корпуса,
В общем если мы хотим птицу с игрой в небе она должна быть и по структуре внешнего вида- также выглядеть как и гладкая летной и игровой птицей! Возьми в руки гладкого С.А голубя с летом два часа и игрой с тягой хотя бы до 10 метров. Посмотри как у него корпус стоит, как крыло лежит ,как клюв посажен, ПРИЛЕПИ чубы образно и получишь картинку Летного двухчубого !

А так все будет только в мечтах , на практике все будет как у всех ЧУБЫ есть ПТИЦА есть. А не игры и лета нету!

Я с читаю, что нужно идти от физиологии, а не от чубов!

Я у себя всех, что как то идут от ташкентов всех убрал ! хотя они и играли и летели от 30 до 40 минут это предел был
игра без тяги ...

Андрей Юринов ,
Их не надо выводить,они уже есть.Речь идет о добавлении к ним лета и игры,не более.

Белов Василий ,
А вы,я так думаю,очень хорошо разбираетесь в голубях Средней Азии?
Как вы определили,что это узбекские голуби?

[quote name='Андрей-Абакан' date='8.9.2016, 11:35' post='130454']


Я с читаю, что нужно идти от физиологии, а не от чубов!

Золотые слова.И я про тоже.

А я что где то говорил что я хорошо разбираюсь в голубях СА? Но длинные лапы это перебор.

Посмотрел ваш профиль.Извините ,но с Вами общаться я не имею желания.Знал бы что это Вы прошел бы мимо поста.

Белов Василий ,
Мы вообще с вами этот вопрос не обсуждали,не сочиняйте.Я только высказал свое мнение Андрею :Главное,чтобы они были не безобразными,не низколапыми,которых часто на порталах демонстрируют.

Василий , я убежден , что если голубь с корпусом как не у летных , то летать они некогда не будут , Это тоже самое, что создать команду баскедболистов из сумаистов

я если в руки беру голубя, могу практически сразу сказать будет он летать илинет ! могут его дети летать или нет! я имею в иду лет а не 30 минут полетов над крышами,

Самое что интересное у себя молодых зачастую именно по определеным критериям и наблюдаю , смотрю кто как летит и какой форму у них крылья корпус и голова ! от сюда уже складываю. картинку в одо целое ! и как правело все двухчубые на коротких ногах Это декарация!

вот голубь и голубка
ода по ташкентам Голубь с игрой причем до 4 раз и озвучка была но наместе и летел 10-20 мин . голубка совсем не летала это голуби два года назад были отданы ! все дети делали тоже самое И досихпор там где я их отдал не летят и не играют по нормальному! Но мужику нравятся как они выглядят причем они сами кормят сами гнезда строят и прекрасно высиживают!





А это для сравнения голубь с Игрой 3-4 и тягой метров 3-4 и лет высотный больше часа ,



И БУрые и этот челкарь голуби с игрой НО с какой игрой и скаим летом вот тут и есть самая главная разница! так вот именно эта разница, дает этим голубям разницу во внешнем виде!

Белов Василий ,
Но вы ведь мне ответили

Я вижу что для Вас не существует понятия СА птица.Все двухчубые у вас узбеки.

В таком случае ответьте:Чем же отличается двучубый Средней Азии от двучубого узбекского?

Белов Василий ,
Счастливого пути.

Александр , ты правельно меня понял, Но нужно начинать с начало так сказать с корней А корини У двухчубых идут от гладких
Благо сей час матерала куча видового И гладкого много с игрой и летом! Главное правельно их совместить
Очень много хороших экземпляров я у видел У Решетникова ... особенно по поясатой птице!

У Безбородова есть не мало птицы по старым кровям! А то что ОНа сей час уже летает и игра только на словах, это проблема вольерного содержания и прилевания туда маланосой Ташкенской птицы! которая на мой взгляд имела немного другие корни когда ее формировали!
Она не спорю красивая.................. Но это для тех кто любит птицу в волерах смотреть!

ну а мне нужна птица небом накрытая:-)

Сергей , Красивый голубь, Игра у него в небе была ? какая ? игра в вольере это не очем не говорит .У него крыло короткое, это видно даже по фото И косма в перед тарчит .А это Значит у же подливали Ташкентов для вида, или наоборот :-) это сейчас не важно , важно то что с этим голубем работали над видом а не над летными даными .
А то что у него ноги длинные так это только придало этому голубю статность ! на коротких ногах не симметрично выглядят они ! и как кабанчики бегаю по земле :-) а если им еще и косму приделали на короткую ногу то это вообще шабаш мне их даже жалко, ходить им явно не удобно и вечно в грязи! высокий на ногах это еще не значит летный
дутыши вон на каких ногах бегают

У старопородных Узбеков Косма в три ряда мелких перьев чем сильней набита тем лучше , перья в перед не должны быть, Это значит ,что птица может обладать гребом ! А это для С,А
неприсущее.
Крыло должно быть посажено плотно и повыше, перо должно быть вровень с хвостом или чуть длинней .
Это я про летных говорю. А для игровых соотношение предплечья и плеча должно быть приближенно равным , Лопатка должна быть чуть короче чем плечо, кистевой порядок крыла должен быть не короче чем предплечье, Это по структуре крыла, есть еще разворот плеча и предплечья но тут я объяснить не могу показать нужно ! По перьям там тоже есть особенности у летных , разница есть- у высоколетов и быстролетов таких как почтари и бакинцы
и та и другая птица летает долго, только одна высоко и медленно ,вторая далеко и быстро ,. и крылья у них разные и структура корпуса тоже очень разные!

и еще я заметил что не все бойные разбивают крылья в кровь, вся фишка в повороте плечевого сустава и длине пера ! чем длинней перо , тем целей костяшки :-)
Я в этом году стал заморачиваться над таким понятием как физиологическая структура голубя , так как по моим наблюдениям играют и летают хорошо голуби с определенными внешними данными

Начял работу по двух-головым

Василий , а что у Александра в профиле не так ? там вроде все в порядке ,

Просто у Александра свой взгляд на С.А птицу и узбеков родом из Ташкента :-) и он я думаю видет разницу в Декаративной птице и в летной ОнжеРодом с Азии.
и прожил в Андижане не один год .. думаю он знает как она раньше выглядела, просто на сегодня она сильно изменилась по рабочим качествам,
И сильно перемешалась с Ташкентами , вот и получается что по виду зачастую с ходу сложно различить, вроде птица одна а работать уже не может
косма стала больше голова круглей грудь шире клювы меньше веко больше Ташкенты обросли бородами и веками большими ,
все эти причиндалы возможно и красивые- (НА ЛЮБИТЕЛЯ) . Но явно стали мешать летать и играть

В летной птице все должно быть гармонично , а фото что Александр показал разве не красивы ? по мне так очень красивые птахи! И наверно по той причине, что красивые они, сидят взаперти :-) так сказать красота не для всех

Блин с ходу и не понял сразу

Всем привет.

И еще, бить она, с таким крылом, не будут, лишь с изредка пробивать, таких я сразу бракую, не смотря на внешний вид, хотя очень часто с коротким крылом выходят гламурные.

Андрей-Абакан ,
Андрей он у меня даже всю зиму года два назад под хищника отлетал. Прям с такой космой, ничего не резал.Он не вольерный. Просто чтоб взлетел надо палкой по голове ударить, а как на посадку так самый первый.У кормушки понятно тоже не последний, и жрёт за троих😀😀.

Сергей есть пара , примерно, таких, то же хрен в лет загонишь, зато с игрой. Выше про это писал, что проблема у д/ч, с сочетанием лет-игра, может лететь но не играть, или коряво играть, может играть, но не лететь, вот с единицами и заморачиваешься.

Вот тут с тобой на счет ташкентов я не соглашусь. Ташкенты д/ч, н/ч 70-80-ых годов - это совсем другая птица, не жели сейчас стандартная, даже стандарт был изменен. Поэтому когда говоришь, ты уточняй какого стандарта ты имеешь ввиду птицу.
А ташкентов д/ч, в начале 80-ых гонял сам и столбы там метров по 6-8-мь были и лет до 1ч, но и тогда птица была разношерстная и короткая и протянутая, отличало её от других - это подбитый клюв, правда не как сейчас, но укороченный.
Если бы не эти воспоминания о ташкенских д/ч, хрен бы я сейчас возился с д/ч, у меня есть сейчас птица и летает, и играет, которую в принципе-то и гонять не надо, просто поднимай и все.

Василий а помнится, у Вас на первом месте был вид. Поменяли свои убеждения?

Андрей, прямь экстрасенсорные способности у тебя. Чё я вожусь гоняю, давай я тебе буду ту фото своих выставлять, а ты мне говорить - этот полетит, а - этот нет, ну а дальше кого оставлю погоню, потом результат озвучу. Идет?

Флегонтыч привет.Нет не поменял.Сначала вид а потом все остальное.Про физиалогию я говорил с Андреем относительно ног.

А я бы не сказал, что крыло короткое. Голубь протянут симметрично сложен, по корпусу может чуть великоват, для СА, но тут измерять надо, по фото трудно определить, и косма в три ряда, в общем, все как надо, кроме того, что не летит. У меня есть практически один в один и то же не летит.


Вот тут полностью с тобой согласен.

Привет Василий. Извиняюсь, тогда не понял. Андрей то в общем, имел ввиду физиологию и во многом прав, например, что не с любым крылом полетит и заиграет голубь. Не, полетит и заиграет, но как?

Может я чего не понял.
Человек с пивным животом тоже может бежать по земле как и спринтер без живота.Вопрос только в расстоянии и скорости.

Александр Валентинович давайте я вам отвечу. Если вы имеете в виду бойных, то можно сказать , что генетически ничем не отличаются. А в связи с тем что история их создания намного старше истории образования Уз. СССР, то все типы бойных голубей разводимые на территории бывшего Туркестана, включая и территорию нынешнего Узбекистана являются туркестанскими или среднеазиатскими. За последние 80 лет ничего бойного не создали , а только утрачиваем и утрачиваем. Единственной бойной двухчубой породой созданной в 50 - 60 годах прошлого века, являются длинноклювые туркменские (чарджоучкие) цветнохвостые лохмоногие голуби. Если говорить о различиях в старопородной двухчубой птице, то конечно она не везде была одинакового экстерьера. В Казахстане и Киргизии на средне - высоких ногах, с лохмами порядка до 12 см с хорошими чубами.средним ближе к длинному клювом В Андижане двухчубые были с неразвёрнутыми чубами колышками на маленькой лохме. В Коканде передний чуб был развёрнутый а задний узкий острый, лохмы средние В Таджикистане были свои двухчубые, пенджикентские и другие, в основном с маленькими лохмами. Был и так называемый ташкентский тип двухчубых и носочубых. Носочубых белохвостых, которых в настоящее время нет в перечне окрасов узбекских двухчубых голубей, очень хорошо описал в своей Рукописи Н. Данилов один из первых руководителей ташкенстских голубеводов. Но говоря он тоже несколько обобщает Утверждая, что среднеазиатские, (заметьте не узбекские) бойные имеют схожие окрасы и экстерьер. Говоря о носочубых белохвостых, которых было несколько разновидностей указывает, что лохмы у них порядка 12 см передний чуб большой хорошо развёрнутый, клюв короткий толстый сомкнутый, прямой. Крылья широкие и длинные лежат на хвосте и достигают его окончания. ( Такие длиннокрылые сейчас большая редкость. Примечание моё ) Продолжаю далее Ноги короткие Голова округлая широкая. Эти белохвостые уже в 20 - 30 х годах в Ташкенте стали редкими их было очень мало, у них был очень высотный и продолжительный полёт с хорошим боем , но из - за плохой ориентации они часто терялись и их поголовье с каждым годом уменьшалось. Поэтому из вышесказанного и постов по этому вопросу делаю свой вывод: получается такая картина. Может быть голубь и с явно выраженными элементами декорации, но поскольку сейчас таких вообще нет, они как мамонты вымерли. Надо довольствоваться тем, что есть, быть реалистами, а то за разговорами вообще никаких двухчубых не останется и будем за ними потом ездить к туркам, позор.

Александр Беспалов,
не понял, для вас стандартные Д/Ч Узбекские "бойные", как ниже, безобразные???

http://gulbadam.uz/standarty-uzbekskie/


И еще вапрос, вы случаино не "Кызыл тош" на соседнем портале?

Андрей привет, мне такие "грубые" тоже силно нравятца.
Уних как я сщетаю форма/характер головы/клува чемто на Бухарских, Андижанских силно похоже.

Может ето и есть еще признак старо породности, если их также с равнивать с иранскими, персиискими боиными?!

Вот немного похожых "грубых" из Германий.
Для меня лично, на вид, просто шыкарные.

Сколко на Д/Ч Капканов не смотрю, чот они меня не цепляют.
На первом и третием фото, форма корпуса вроде ничего – плечастые.

Александр, и кто они теперь такие, очень интересно?

Так то что он летал , это в нем предки старых кровей просыпались А физика гламура давит к низу ! Лень это тоже в генах сидит :-)
гламур прорбивается и нукуда не денишся! Большая косма это не проблема для сильных голубей Но то, что это помеха для полета это 100%
я стараюсь максимум до 10 см. держать да и в молодости не помню чтобы были голуби с большой космой!

Павел я имел в иду сей час современную птицу ! про 80 года я не говорю! в те года я и не знал что есть Ташкенты , Я просто держал узбекских двухчубые , Но вид у них был
такой как сейчас у С.А я честно сказать до сих пор точно не определил для себя ЧТо есть такое С.А ..... это такое обобщенное название
А про Ташкентов узнал буквально лет 10 назад! а 6 лет назад узнал что Самые дорогие голуби Узбекские это Ташкенты ..