Надо бы слова списать на корочку . Хорошо сказано ....

Не удивлюсь если вообще может оказаться не наша (бойн.) а перебитком каких нибудь гонных, типа русских чистяков с мартынами .

Ну так в чем дело покажи где ваша а где наша!!!!!!!!!!!

АЛЕКСАНДР.А , Сам догадайся

Уже и давно!!!!!!!!!!

АЛЕКСАНДР.А ,
Рад за вас ! вот и поделитесь

Вот как обещал выставляю статью Алексея Васильевича Дектяревского, он её предоставил и зарегистрировался у нас на форуме.
Просьба обсуждение вести корректно.


История создания бойных пород голубей.

Многих голубеводов, различных стран мира, интересует когда, где, каким народом, были созданы бойные голуби. Исходя из информации, имеющейся в голубеводческой литературе, родиной бойных принято называть Иран, Афганистан, иногда к этому перечню добавляют Турцию, но так ли это. Попробуем разобраться в этом вопросе, совершив для этого небольшой исторический экскурс сообразно выбранной нами голубеводческой теме.

История региона.

Все доисторические ираноязычные племена условно делились на западно – иранские и восточно – иранские.
Западно – иранские начиная с первого тысячелетия до нашей эры, проживали в созданных ими централизованных государствах, империях. И ныне, не смотря на все исторические перипетии, не утратили своей идентичности, представлены в этнографическом атласе населения и входят в состав титульной нации государства Иран.
Восточно – иранские племена ожидала несколько иная участь. Географически они проживали в Туране.
Туран – это историко – географическая область, Центральной Азии населённая с третьего тысячелетия до нашей эры различным ираноязычным населением. Страна Туран была политически раздроблена на три государства: Согдиану, Бактрию и Хорезм. Остальную часть занимали степные племёна, среди них наиболее значимая роль отводилась племенам саков. Племена занимали территорию российского Причерноморья, Урала, Поволжья, современного Казахстана, Кыргызстана и Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая. Позднее, уже в 3 веке, саки совместно с другими племенами завоевали Согдиану, Бактрию и Хорезм, создав государство, обобщённо называемое Туран…
Начиная с рубежа нашей эры, в Туран началось проникновение различных кочевых тюркских племён с территории нынешней Сибири, Монголии, Алтая и других сопредельных областей.
В середине 6 века нашей эры кочевые тюркские племена огузов, пришедшие с территории горного Алтая начинают доминировать в Туране. Регион, с приходом тюрков, получает новое название Туркестан (страна тюрков). Процессы ассимиляции, начавшиеся на рубеже нашей эпохи, начинают идти более интенсивно.
Довольно скоро иранские языки заменяются языками тюркской группы. В настоящее время только у народа Таджикистана сохранился язык их далёких предков.
Именно наличием двух основных языковых групп населения, объясняется то, почему часть названий среднеазиатских голубей произносится на иранском фарси, а часть на тюркских диалектах. Многие названия пород голубей на протяжении веков потеряли первоначальный смысл и могут не иметь дословного перевода.
Мы не будем перечислять все государства, империи которые создавались и распадались в этом регионе, их довольно много. Ограничимся наиболее значимыми, с нашей точки зрения историческими событиями.
В 7 – 8 веках Туркестан был захвачен арабами, которые за время своего господства длившегося порядка 150-200 лет, привнесли в этот регион зачатки своей культуры, населению насаждались арабский язык, письменность, вероисповедание.
В 10 веке с территории юго – западной части современного Казахстана вышли во главе с князем Сельджуком воинственные орды тюрок – огузов получивших название турки – сельджуки.
В дальнейшем ими будет создано царство турок со столицей в Исфахане (Иран). Правители из рода Сельджуков станут могущественной, разветвлённой династией, оставят след в истории многих стран. Из исторических документов мы знаем, что турки – сельджуки расширив свои владения в Средней Азии завоевали Иран, Курдистан, Армению, Грузию, Сирию, Египет. Ими была захвачена почти вся Малая Азия.
Византийцам были нанесены решительные поражения. Но в 13 веке царство турок распалось. Под натиском орд Чингизхана, турки – сельджуки, оставив Персию ушли на Запад в Малую Азию где, воссоединившись со своими соплеменниками, продолжили борьбу с Византийской империей. В 14 веке турки образовали государство – Османскую империю (ныне Турция).
Из информации о турецких голубях в переводах П. Герун и размещённой в интернете, нам известно, что знаменитые турецкие бойные голуби называемые такла и имеющие различные внутрипородные типы, попали на территорию современной Турции вместе с кочевыми турецкими племенами. Эти кочевники вышли в свои завоевательные походы с территории нынешней Средней Азии, Казахстана и территории Западного Китая, ранее входившей в состав Туркестана. Турецкие (огузские) племена, проживавшие в Туркестане более 400 лет, ушли в свои завоевательные походы, захватив с собой, наряду с предметами быта и домашних животных. Не будем говорить каких именно, это никому не известно, но прародиной, например своих турецких овчарок местные кинологи считают территорию Туркестана. Эти волкодавы, имеют явное сходство с алабаями, тобетами и другими типами среднеазиатской овчарки. Вполне естественно, что уходя, турки забирали и своих домашних голубей. В Османской империи лучшие представители игровой птицы находились в коллекциях турецких султанов и служили для их развлечения. Вся эта информация исходит от турецких голубеводов, которые издревле передают эти сведения из поколения в поколение.
Описывая внешние признаки пород голубей такла, в работе с которыми турецкие голубеводы на протяжении столетий совершенствуют только лётно – игровые качества, не изменяя экстерьерных особенностей и перьевых украшений. Надо отметить, что среди них есть как гладкоголовые, так и голуби с различными типами чубов, в том числе и двухчубые с хорошими развернутыми передними чубами. Ноги у этих голубей оперены небольшими лохмами, клюв средний ближе к длинному, голова округло – продолговатой формы. Таких голубей и сейчас можно встретить в аулах и кишлаках Средней Азии, у голубеводов занимающихся не выставочной, а бойной птицей. Именно среди этих голубей отбирали пойгаров или голубей марафонцев с выдающимися лётно – игровыми качествами. Пойгары принимали участие в различного рода состязаниях, в том числе и игре с голубями называемой сауткан. Продолжая исторический экскурс надо сказать, что с 13 по 15 век вся Средняя Азия, Казахстан, Афганистан, Персия были под монголо – татарским игом сначала Чингисхана и Чингизитов, потом Тимура и Тимуридов.
В 16 веке в Персии приходит к власти династия Сефевидов и возобновляется централизация государства. В дальнейшем одна династия будет сменять другую. В 1935 году Персия будет переименована в Иран. С 1979 года государство Иран – исламская республика.
Афганистан – исторически раздробленная страна с многонациональным населением. Можно выделить две основные языковые группы населения, они представлены ираноязычным и тюркоязычным населением. На территории современного Афганистана в определённые исторические периоды существовали отдельные независимые королевства, княжества. Земли Афганистана последовательно, частично или полностью, входили то в ираноязычные, то в тюркоязычные государства. Лишь в 1747 году была основана Дурранийская империя, которая стала первым единым афганским государством. Однако и она долго не просуществовала, распавшись на ряд княжеств. В 19 веке последовали англо – афганские войны. Лишь в 1919 году народ Афганистана обрёл независимость от Великобритании, с созданием Афганского королевства. Ныне Афганистан является исламской республикой.
В Средней Азии в 16 веке, кочевые тюркские племена кипчаков выйдя из степей южного Казахстана возглавляемые Шейбани – ханом из рода узбеков на развалинах государства Тимуридов создают государство Шейбанидов, в дальнейшем переименованное в Бухарское ханство. В 18 веке от Бухарского ханства отделится ставшее независимым Кокандское ханство. На территории Древнего Хорезма уничтоженного татаро – монгольскими завоевателями в 16 веке образуется Хивинское ханство. В 19 веке в результате колониальной политики царской России, вся территория Средней Азии и Казахстана добровольно – принудительно вошла в состав Российской империи.
Проанализировав вышеприведённые исторические сведения и учитывая то, что история голубеводства неотделима от истории народов, можно делать выводы. Принимая во внимание то, что человек приручил (одомашнил) дикого сизого голубя около 5000 лет тому назад и именно с этой исторической отметки, вероятно, следует вести отчёт селекционной работы с голубями.
Выводы: Начиная с доисторических времён до рубежа нашей эры селекция по созданию первых домашних, в том числе вероятно и бойных пород голубей проводилась ирано язычными голубеводами, проживающими, как в Иране, так и в Туране (Туркестане). Начиная с первого века нашей эры к этой селекции стали подключаться тюркские голубеводы, пришедшие в этот регион. По мере вытеснения из Турана иранских племён, начиная с 6 века, селекция с голубями в этом регионе переходит в основном к тюркам. Какие породы голубей существовали в то далёкое время, мы не знаем. Из информации предоставленной турецкими голубеводами нам известно, что на территории Туркестана в 10 веке уже существовали лохмоногие, бойные, в том числе и двухчубые голуби. Надо сказать, что аборигенные голуби Средней Азии имеют свои ярко выраженные особенности бойных, да и не только бойных пород голубей.
1. Все породы голубей имеют оперенные ноги, от слабо оперённых, до лохм свыше 15 см.
2. Хотя есть чисто гладкоголовые породы, но большинство пород голубей поражает прежде всего многообразием перьевых головных уборов: чубатые, ночубые, двухчубые, кудрявые с кудрями покрывающими всю голову. Встречаются отдельные особи имеющими такие перьевые украшения как: усы, брови, бакенбарды.
3. Среднеазиатские голуби отличаются от других пород бойных голубей других регионов и невероятно большим числом окрасов, по оценкам специалистов их более 80 – ти.
Турецкие голубеводы утверждают, что сельджукские воины никогда не расставались со своими голубями. Так бойные голуби такла попали не только на территорию Афганистана, где положили начало созданию двухчубых бойных голоногих голубей, довольно широко в настоящее время распространённых на территории России, но и в Персию, на Кавказ, страны Ближнего Востока, тем самым дав начало созданию многих отечественных пород голубей этих стран. Вот, что пишут В. А. Романов и О. К. Разбесов в своей книге « Голубеводство» изд. 1987 году. Цитирую: «…Точных сведений о происхождении кавказских пород голубей не имеется, но известно, что их предки завезены в давние времена из Ирана и Турции, вследствие чего многие породы кавказских бойных голубей голубеводы называют персы…». Ставропольские голубеводы старшего поколения помнят, что ранее двухчубых бойных голубей, разводимых издавна в их крае, называли турчаки. Потому, что завезены они были в 19 веке из Турции. В результате селекционной работы с этими голубями появилась порода названная Благодарненские. Во времена Османской империи двухчубые голуби попадают на оккупированные турками территории нынешней Румынии, Молдавии других европейских стран. В результате селекционной работы в 19 веке появляются национальные породы двухчубых голубей этих государств.
В Китае местные голубеводы на протяжении столетий культивируют породы двухчубых лохмоногих голубей турманов и бойных, имеющих видимое сходство с туркестанскими голубями.
Следует сказать, что голубей с аналогичными среднеазиатским голубям названиями можно встретить в Индии, Пакистане, Сирии, Азербайджане, Грузии, Турции, Ливане… Местные голубеводы считают их национальными аборигенными породами голубей, хотя не могут зачастую дать перевод названиям своих голубей. Всё это наталкивает на мысль, что, названия голубей либо привнесённые, либо они имеют перевод на языке давно исчезнувшего народа. Мы перечислили с Вами страны Центральной Азии, где увлечение бойными голубями носит массовый характер.
Иран и Афганистан очень схожие в плане голубеводства государства. На протяжении многих веков народы этих стран находились в общих границах. Аборигенные породы голубей здесь в основном гладкоголовые или заднечубые со средним или длинным, сравнительно тонким клювом и голоногие. Иран и Афганистан по праву можно считать прародиной бойных пород голубей имеющих вышеприведённые особенности экстерьера.
Средняя Азия (Туркестан) – страны этого региона следует считать в первую очередь прародиной лохмоногих, среднеклювых в том числе и двухчубых бойных пород голубей. Здесь следует сказать, что двухчубость присуща не только бойным, но и ставшим ныне чисто декоративным птицам. Речь идёт о бухарских трубачах – барабанщиках. Они видимо обладали игровыми качествами и отличались первоначально от бойных только особым воркованием. Подтверждением этому может служить то, что созданные на основе бухарских русские двухчубые барабанщики (торкуты) известные с середины 16 века, в полёте выполняют кувырки. А туркутенье элемент мутационный, над его сохранением и закреплением, постоянно работают заводчики этих пород голубей. До сих пор не все особи трубачей – барабанщиков обладают этим признаком. Да и бухарские барабанщики, ещё каких – то 50 – 60 лет назад, не были такими большими, рыхлыми, не могли похвастаться такими пышными, большими чубами. Нынешние выставочные бухарские трубачи птица завезённая и является фактически продуктом селекции германских голубеводов.
Турецкие голубеводы, историю создания своей национальной породы барабанщиков называемой демкесы, относят к тому же периоду, что и голубей такла, то есть к периоду, когда турки ещё кочевали по степям Средней Азии. Указывают на то, что турецкие трубачи имеют много общего с бухарскими трубачами. Следует отметить ещё одну интересную особенность среднеазиатского голубеводства, здесь никогда не было местных, аборигенных пород голубей относящихся по российской классификации к турманами, хотя эти голуби широко распространённы в сопредельных странах. Наверно необходимо говоря о двухчубых голубях сказать и то, что в дореволюционной России наличие двучубости у голубя явно указывало голубеводам на то, что в крови голубя есть среднеазиатские корни. Вот какие сведения приводятся в журнале Птицеводное хозяйство №13 за 1916 год со ссылкой на статью известного голубевода А. А. Брайковского за 1902 год. В статье говорится, что дореволюционные заводчики голубей породы архангельские снегири, указывают на то, что снегири имеют среднеазиатское происхождение. Они исходят из того, что хотя в настоящее время голова снегирей украшена одним узким задним чубом, но ранее среди них часто попадались широкохохлые и двухохлые особи, поэтому не приходиться сомневаться в среднеазиатских корнях этих голубей. Следует отметить, что архангельские снегири, как порода известна с 1839 года. В 19 веке экспансия царской России в Туркестане начинает входить в более активную, завершающую фазу. Именно в этот период появляются и отдельные двухчубые, носочубые российские породы голубей, такие например как: Ейские двухчубые, созданные на базе ныне утраченных линий двухчубых ростовских цветных, а также крымские двухчубые, украинские староказацкие двухчубые турманы, носочубые чистяки чилики. Аборигенные туркестанские двухчубые бойные голуби прошлых лет в зависимости от местности имели и видимые экстерьерные особенности. Особенно наглядным примером может служить старое фото самаркандского бия ( бойного) размещённое в справочнике П. И. Патока « Если вы любите голубей» изд. Киев 1995 год. На фото мы видим тёмно сизого двухчубого, голубя, на ногах небольшие лохмы клюв средний, немного утолщённый у основания. На ногах небольшие лохмы. Голубь вислокрылый, крылья упираются в пол. Хвост сравнительно широкий и приподнятый. Грудь выпуклая, шея довольно сильно изогнута. Скажу более, вероятно шея с подтрясом, так как и сейчас изредка можно встреть бойных, которые трясут шеей. По сегодняшней российской классификации пород голубей, голубей с таким экстерьером относят к статным. Надо сказать, что голубеводы центральной части России ранее не особенно жаловали двухчубую птицу, Так при формировании в 19 веке российских чистых (щитковых) пород космачей, одной из исходных пород были двухчубые русские трубачи. В результате селекции в потомстве выходили двухчубые и довольно долго любители разводили, совершенствовали отдельные линии русских чистых двухчубых космачей, в последний раз они встречаются на московской выставке в 1960 году. (Н А Васильев и Н С Деркач « Голубеводство » 1971г.) В этом же источнике упоминается и о том, что ранее и среди николаевских высоколётных голубей, встречались голуби с хохлами, оперёнными ногами и вёртом. Исходным материалом, вне всякого сомнения, служили породы голубей Туркестана и Турции, с территории которой, во время череды русско – турецких войн, вывозилось довольно много голубей. Конечно, среднеазиатские голубеводы не создали, а первыми закрепили, улучшили форму двухчубости, хохлатости, оперённости ног у своих голубей. Эти перьевые украшения имеют естественные, мутационные корни и довольно широко распространены в птичьем царстве. В фауне нашей планеты существуют например: Дикие хохлатые голуби, попугаи, двухчубые, носочубые породы канареек, космоногие, хохлатые, породы кур. Вполне вероятно, что есть и другие представители хохлатых пород птиц.
Турция – здесь имеется большое разнообразие национальных бойных пород голубей как голоногих, так и голубей с оперёнными ногами, как гладкоголовых, так и голубей с различными сочетаниями чубов. В одних породах прослеживается несомненно ирано – афганское происхождение, в других наблюдается явное сходство с аборигенными голубями Средней Азии. Но в любом случае Турция, как государство, созданное лишь в 14 веке, не может считаться родиной бойных голубей, потому, что история их создания давно перевалила тысячелетний рубеж.
По этой же причине и голубеводы Узбекистана не могут претендовать, навязывать голубеводам мира версию о том, что в Ташкенте, в 30-х годах 20 века были созданы первые экземпляры двухчубых бойных голубей. Надо всегда помнить, что лохмоногие аборигенные бойные, в том числе и двухчубые голуби, являются творением общенародной селекции голубеводов Туркестана. Да и узбеков, как титульной нации, до 1924года в этом регионе не было. Согласно переписи населения Российской империи в Туркестане проживали: сарты, кипчаки, киргиз – кайсаки, бухарские евреи, уйгуры, кара – киргизы, кара – колпаки, татары, туркмены и дунгане.


С уважением А. Дегтяревский.

Александр Васильевич здравствуйте.
У нас тут был спор, участвовала ли такла в работе над столбовой игрой у д/ч? Как Вы думаете?

Флегонтыч Нормальная статья но многим она не понравится это ж надо все заново переписывать то что писали

((((((
Павел, может ждать ответа в Казахст. теме

ну а как без этого, это же история

Василич-Краснодар здравствуйте.
У вас нет информации о том как часто появляются забивные голуби в Иране?

Dann777 ,В том то и дело что история должна быть одна а не у каждого своя

Хорошая познавательная статья.Япочему-то так и думал,что это творение всех народов Туркестана.

Это как же одна?
(как Я понял, мы сейчас новейшую будем изучать, творить

Сергей да нечего не надо переписывать, есть разные точки зрения по данному вопросу и каждый будет придерживаться той, которая ему ближе.

Данияр можно без сарказма, если есть материал выставьте сюда, альтернативную точку зрения, или опровергайте, по существу.
Изучать будем, а вот творить не надо и так уже натворили, что и разобраться не возможно, кто где.

Павел, ну как тут без сарказма, флуда, -- это же история, когда её не творили по жизни.
(тот кто умеет лучше других писать и как можно чаще, та и станет "правдой", мы же с детства читаем и обычно всё меняется к сожалению)
как то так

mixa955@mail.ru ,Вообщем согласен! Признаюсь несколько хотелось однако зацепить деятелей не признающих кочевников голубеводов.( Туркестан в названиях с Туркменией не путаю) Оседлые мужчины отзовитесь

А я то думаю почему Турки нашу землю целуют.Земля предков. :)

Голубеводство появилось задолго до нашей эры.

Флегонтыч привет.
В статье написано что образование Турции это 14 век.А в 10 веке на территории Туркестана уже существовали лохманогие бойные в том числе и двухчубые.

В 10 веке с территории юго – западной части современного Казахстана вышли во главе с князем Сельджуком воинственные орды тюрок – огузов получивших название турки – сельджуки.
В дальнейшем ими будет создано царство турок со столицей в Исфахане (Иран). Правители из рода Сельджуков станут могущественной, разветвлённой династией, оставят след в истории многих стран. Из исторических документов мы знаем, что турки – сельджуки расширив свои владения в Средней Азии завоевали Иран, Курдистан, Армению, Грузию, Сирию, Египет. Ими была захвачена почти вся Малая Азия.

Интересно когда же все таки появились первые упоминания о турецких голубях?

Добрый день Вадим! В Узбекистане, ка впрочем и во всей Средней Азии гладкоголовая птица разноплановая хотелось бы уточнить о каких голубях идёт речь о бойных или декоративных. Какую вы лично держите птицу и какое у неё содержание то есть гоняете , вольер или свободный выход. И для чего конкретно Вам это надо с какой целью.

Здравствуйте Василий! Такой информации у меня нет.

Александр Васильевич Здравствуйте.
Чтобы было понятно на какой пост Вы отвечаете, жмите на "ответ", сразу под постом, тогда будет как я сделал выше Ваш ответ Василию, а вы нажимаете в самом низу "ответить", так то же можно, но тогда не понятно кому Вы отвечаете, например Вы ответили Вадиму Выше он кто?

Василий привет. Я все же думаю, что столбовая игра появилась гораздо позже, чем 14 век.

Флегонтыч все возможно.Вот и хотелось бы узнать когда впервые упоминаются и где, конкретные породы бойных голубей.

Василич-Краснодар скажите как на ваш взгляд есть разница по игре ваших голубей в Алма-Ате и в Краснодаре?Интересуют не дети а именно те голуби которые летали и играли в обеих городах.

Добрый вечер Флегонтович! Попробую ответить. Думаю, что нет. У настоящих среднеазиатских бойных двухчубых присутствуют все типы игры которые есть у турецкой таклы, включая столбовую игру, но среднеазиатские голуби не разнесены подобно турецким на породы делящиеся по стилю полёта, игры, продолжительности, высоте. Но всё же прослеживается закономерность, голуби бьющие на посадке со столбом, часто вверху ничего не делают, иногда летают по полчаса вообще без боя, но все ждут когда он будет садиться вот тогда как говорится приятно посмотреть. Турки на протяжении веков работали с туркестанскими голубями создав породы если верить имеющейся информации различные по лётно игровым качествам. и продолжительности полёта. Второй момент такла у нас в России появились сравнительно недавно, поэтому в обозримом прошлом ничего по бою не улучшалось, а наоборот ухудшалось, все стремились к совершенствованию экстерьера наглядный пример ташкенские двухчубые. Читая историю создания узбекких двухчубых короткоклювых голубей, изменённую уже который раз они стали указывать что в своей селекции применяли турецких двухчубых турманов, что они хотели этим сказать неизвестно. НО говорят, что это были не такла?

Здравствуйте Василий. Общеизвестно, что привезённые в другой регион голуби должны акклиматизироваться. Скажу за своих в Краснодаре летели хуже. Но говорят в других городах бывают и примеры обратного.

Красивые голуби,они только для красоты или лет у них тоже есть?

Какие ра3ные по строению жуки и белые.Белые крупные,видимо 3а счёт рыхлого оперения,а жуки мелкие,плотные. Вот такие чернохв. с бровями у меня в своё время не плохо летали и работали,но только до 3имы.Весной не кого не оторвал от 3емли.

Флегонтович Вы абсолютно правы в отношении классификации своих голубей. В отношении стандарта на узбекскую лётно - игровую птицу. По версиям голубеводов из Ташкента эти голуби имеют одни корни происхождения, одну историю создания с декоративно - выставочными двухчубыми и долгое время не было никакого разделения Голуби шли одной породой, но часть голубеводов добившись видимого улучшения в экстерьере, прекратила метизацию с короткоклювыми голубями не бойных пород, а часть не удовлетворилась этим и продолжила эксперимент, Вот поэтому видя, что у голубей появились видимые экстерьерные отличия решили создать две подгруппы одних отнести к лётно - игровым, а других к выставочным с отношением по типу к бойных. Но голубеводы создав первые описания, первый стандарт 1989 года сами себя загнали в угол, тем что они уже не могли зпявить более пониженные экстерьерные требования к условно лётно - игровой птице, а бойная она или нет никто на выставках ведь не требует. Поэтому если почитать стандарты расхождение между подгруппами совсем минимальные, требования одни и те же. Окрасы те же самые, хотя у настоящих бойных двухчубых окрасы более разнообразные. Современные узбекские лётно - игровые голуби, по экстерьеру имеют сходство с аборигенным бойными двухчубыми потому, что они являлись одной из исходных пород. А в Узбекистане, если почитать старые журналы, рукописи со статьями бывших руководителей ташкентских голубеводов Г. Клеблеева, Н. Данилова И других имелись разноплановые по экстерьерным качествам, в том числе и со сравнительно коротким клювом даже двухчубые бойные лохмоногие голуби. Но остальное в них не устраивало чем - голубеводов, а была поставлена задача объединить все эти разрозненные качества в одной породе, вот и начали объединять, результат известен. Скажу в отношении игровых качеств, возможно встречаются, кто - то видел единичные экземпляры голубей которые переворачиваются в вольерах, но это как результат большой генной разветвлённости( кого только туда не примешивали были и бойные) Но переворот в вольере это не бой, лично у меня был случай, решил я к своим двухчубым ради эксперимента прилить кровь армавирской короткоклювой голубки, специально взял выбракоку она была чубатая, а не гладкая как требует стандарт. От них вышел голубь тоже чубатый он не бил а в полёте просто вертелся, закрыл я его на зиму в голубятню а там он стал играть даже слышался небольшой щелчок. Весной я его открыл стал гонять, но бой он так и не набрал и щелчок ушёл. Поэтому по единичным случаям проявления игры нельзя относить большую группу голубей голубей к категории бойных. В любых породах настоящих бойных имеются единичные экземпляры голубей которые почему - то не бьют, но это же не даёт нам основания переводить всю породу в категорию не бойных.

Достаточно открыть книгу Сараджана "Голуби,голуби,голуби" и сра3у станет понятно как выводили дикор в Убекистане

Добрый вечер!
Хорошо что Павел пригласил Александра Васильевича (автора статьи), с интересом читаю все его посты во всех темах, как бы "живьем", его вид на всё с Алматы-Краснодар.
Здорово почти живьем, с теми кто пишет исторические статьи, это так же как с Обидовым Уктам Амонович (Бухара), Ильхом-акя (Душанбе).
Примеряешь к тому что сам знаешь как бы изнутри, с союзного времени.

Приветствую старина, хорошая статья-одно НО-не с кем ее обсуждать. К выше упомянутым именам бы еще Алихона Латифи-да его брата
Латифа подключить. Думаю и автору статьи Александру Васильевичу было бы интересно пообщаться с грамотными мужами.
Павел Флегонтыч, если есть такая возможность-свяжись с Латифи, если он присоединится-то это только на пользу-всем.

Салом, салом, статью я уже давно читал, мне интересен понять человека по постам, ответам, как не как сам не мало знаю по дв. чубой птице, с конца 60 -ых начала 70- сятых гонять начинал, когда как бы малоносые "столбы" показвали.
К примеру как Уктам Амонович, Ильхом-акя, Алихон писали посты , (их птицу Я так не знаю). Ну с В. Сараджаном и своих как бы живьем знаю.

Не обращал внимание на названия темы, а почему Среднеазиатские, узбекские, летные, бойные --- все через запятую?
Чем они различаются?

Ибрагимыч привет. С удовольствием бы это сделал, да тот телефон, что у меня был, видимо он сменил. Скинь мне в личку созвонюсь, переговорю на этот счет.

Данияр стандартами, если их сравнить, отличия будут разительными.

вот уж не думал что ГАЛКА навяляет Ястребу!

Павел, если честно, в стандарт даже не вникал, знаю его пишут по лучшим, к чему как бы надо стремиться, держал и держу что мне нравится, а косочубых, не мастных всегда было много и как то не считалось что их нам завезли соседи, а на рынка даже сейчас (хоть сложно с таможней) голубеводы соседи.

Stewald , Классно ! Как бальзам на душу упоминание о чубатых аборигенах, помню эту птицу, в идеале чулочки со средним носом и особым экстерьером , последнее время часто думаю о ней .

Александр, естъ у нас ещё такие среднеклювые, на маленьких сапожках (чулочках) даже знаю у кого, летят и играют неплохо, но к сожалению
до Узбекского Стандарта не дотягивают, вот поэтому мне очень интересно было бы посмотреть в небе стандартных двухчубых.

Dann777 , Доброе утро ! Вы конечно извините меня , ведь я моложе Вас , но всегда слышал масть малля -сочь , и карапат- чинны (имеющий по корпусу черное или черные перья , ко всему) ,По чинны вообще , можно конечно и малля-чинны обозвать , но это будет скорее в русскоязычном обиходе типа рябой маллевым цветом или крапом на голове ?? , но не именно масть чинны с белоголовостью и белохвостотью как и положено. Вроде ничего смешного .
По такла , слова не знали , ведь не значит что её не было .

Вальдемар.
К стати раз уж речь зашла о двухчубых, я списался с Рустамом Масумовым по вопросам масти чини, сочи, и вобще по маля- чини и такла ну и так далее за который был у нас спор, и он очень интересовался кто из Узбекистана утверждал что таких мастей нет, и ещё я его попросил что бы они выставили
видио своих стандартных лётно - игровых двухчубых Узбекских Голубей, если кому интересно можете почитать на главной странице( внизу) на сaйте
www.gulbadam.uz может бытъ скоро увидим игру стандартных двухчубых в небе Узбекистана?

Александр. Может в посту не очень понятно, не понятки, и ..., были после маля-чины (а не карапатов или маля- соч) и таклы, ну и сами видели Масумов, четко все пояснил.
То что возможно где то так называют, так Я про нас говорил, то что "не значит, что её не было", ну шибко шифровалась наверное

Dann 777 вы сначало сами определитесъ с названиями этих мастей, и действительно не смешите весъ интернет, это уже не катит, если вы знакомы
и вместе ,,кончали один институт,, то ПОЧЕМУ ??? вы называете масти по разному??? что то не вяжится совсем с вашим высказыванием, я эту инофо.
не из пальца высосал и поставил вас перед фактом по названиям маля и карапат-чини, а то получается вы только и переводите ,,стрелки,, на другого.
Если у вас так не говорили то не надо заявлять, и ,, смеятся ,, на весь интернет, в итоге можно от души посмеяться над вами, о вашей некомпетентности
в названиях Узбекских мастей.

Как говорится не Я начал,
вы читайте внимательнее посты, Я уже и Александру пояснил, Рустам вам правильно ответил, см. станд. масти (даже еще по Сараджану).
Это кто из узб. форумчан не знает маля-соч или карапат ...? (вы Рустама то не дезориентируйте, он то вас не знает)
У нас терки пошли после маля-чинны, после вашей надсмешки, мол такла .... не знаете (диагнос) Кстати ваши нелепости мол напоить, "об курить" или таблет. и потом на видео снять голубя, (при этом вы Павлу пишите что это серьёзно), я уже и не комментирую.
А Рустам вам как официальное лицо четко ответил, корректно, даже при вашем "наезде", что для Вас мы названия менять не будем.