Андрей привет!
Не плохие турки Ани тоже в стандарт входят. Надо будет Турецким коллегам показать, что они скажут.

Всем добрый день, почитал тему за два дня и ужаснулся от некоторых сообщений, вывод такой: если двухчубый летает и играет значит он СА
а если не летит значит узбек, и что кое-кому наплеватъ на породу,.....например, берёт д/ч узбека парует с чубатым бакинцем и получает ......ЛИ С.А и гордится своей новоявленной ,,старопородной,, птицей, как по мне то он держит безпородных бойных голубей и не более.......словом метисы,
и потом старается перетянутъ ,,одеяло на себя,, подбирая им подходящее название, ........ мне толъко не понятно зачем всё это?? то что в Ташкенте
веласъ работа по малоносым в том числе как по гладким так и по двухчубым ЛИ голубям в послевоенный период, у меня даже нет и грамма сомнений в доказателъство тому краснодарские ташкены ( предки их из Ташкента) которые и летали и играли и они же легли в основу при выведении Армавирских малоносых голубей. Ну что касается стандарта на породу то пожалуйста можете и далъше на стандарты не смотретъ, ваше дело, но толъко через десяток лет, вам уж точно придётся ехатъ в Германию за породистой птицей, как уже многие ездят, не толъко за таклой но и за узбеками, армавирами, краснодарскими красногрудыми и.т.д. ..........это вам ни о чём не говорит?? а знаете почему?? потому что мы ещё смотрим
именно на стандартные породные признаки и стараемся вести птицу согласно этого регламента, конечно и у нас волъер сделал своё дело по ЛИ,
но через несколъко лет мы это дело наладим и будем гонятъ стандартную д/ч УЗБЕКСКУЮ птицу. Ну а кто не хочет понять всей сути этого вопроса,
чтож продолжайте плодитъ безпородных д/ч бойных, вам же в итоге будет дороже.

Сурхандарьинец ,Нормальная птица в то время вся практически гонялась и летала с боем

Красавиц. Валерий Николаевич, не могу не спросить, что делали (делают) в небе - эти голуби. Не с такими чубами, но примерно с такой лохмой в 70-ые пришлось погонять, красота. Вот и спрашивается на хрена такую породу вычеркнули из стандартного списка?? Это я не к Вам вопрос, а к составителям стандартов.

мы ещё смотрим
именно на стандартные породные признаки и стараемся вести птицу согласно этого регламента

Всем добрый день, почитал тему за два дня и ужаснулся от некоторых сообщений, вывод такой: если двухчубый летает и играет значит он СА
а если не летит значит узбек, и что кое-кому наплеватъ на породу,.....например, берёт д/ч узбека парует с чубатым бакинцем и получает ......ЛИ С.А и
гордится своей новоявленной ,,старопородной,, птицей, как по мне то он держит безпородных бойных голубей и не более.......словом метисы,
и потом старается перетянутъ ,,одеяло на себя,, подбирая им подходящее название, ........ мне толъко не понятно зачем всё это?? то что в Ташкенте
веласъ работа по малоносым в том числе как по гладким так и по двухчубым ЛИ голубям в послевоенный период, у меня даже нет и грамма сомнений
в доказателъство тому краснодарские ташкены ( предки их из Ташкента) которые и летали и играли и они же легли в основу при выведении
Армавирских малоносых голубей. Ну что касается стандарта на породу то пожалуйста можете и далъше на стандарты не смотретъ, ваше дело,
но толъко через десяток лет, вам уж точно придётся ехатъ в Германию за породистой птицей, как уже многие ездят, не толъко за таклой но и за
узбеками, армавирами, краснодарскими красногрудыми и.т.д. ..........это вам ни о чём не говорит?? а знаете почему?? потому что мы ещё смотрим
именно на стандартные породные признаки и стараемся вести птицу согласно этого регламента, конечно и у нас волъер сделал своё дело по ЛИ,
но через несколъко лет мы это дело наладим и будем гонятъ стандартную д/ч УЗБЕКСКУЮ птицу. Ну а кто не хочет понять всей сути этого вопроса,
чтож продолжайте плодитъ безпородных д/ч бойных, вам же в итоге будет дороже.

Василич-Краснодар
короткоклювых голубей в основном не бойных пород просто не могут быть бойными.

Здравствуйте уважаемые голубеводы. Я могу отвечать на ваши посты только в рабочие дни, у меня служебная почта. Да и на работе я не могу целый день сидеть на форуме и отвечать на вопросы. Насчет архивных материалов, сложилась такая ситуация. Наверно не все знают что автором и разработчиком прежнего сайта gulbadam.ru был ныне покойный московский голубевод А.Феличкин, которому руководство ТКГЛ разрешило использовать наш бренд "Гульбадам". А.Феличкин вел самостоятельную работу по размещению материалов о узбекских двухчубых расах голубей. Притом я был в составе редколегии его интернет журнала. По всем спорным материалам которые приходили к нему от голубеводов, он консультировался через меня с руководством ТКГЛ. Он по собственной инициативе собирал и размещал фотоснимки двухчубых голубей которые присылали голубеводы СНГ. Для меня тоже была новость, когда ему один из родственников Клеблеева проживающий в России передал семейные рукописи. За это мы все были благодарны Феличкину, это все таки наша история голубеводства. Я говорил, что Н.Данилов был моим соседом, нам пришлось поискать его рукопись, о которой мы слышали (он хотел написать книгу, но не успел), вскоре В.Абрамов нашел его рукописи и передал мне для размещения на сайте gulbadam.ru. Что и было сделано. На старом сайте А.Феличкин пытался собрать картотеку всех окрасов узбекских двухчубых голубей описанных в нашем стандарте, но не успел. После его смерти, сын Феличкина позвонил мне сказал, что он не сможет поддерживать работоспособность сайта. Мы обратились на хостинг который поддерживал старый сайт gulbadam.ru и через него получили все материалы. Я обратился к нашим молодым ташкентским голубеводам с предложением создать наш сайт gulbadam.uz на базе прежнего. Пришлось много повозится с его регистрацией и созданием, притом размещение фотоматериалов и рисунков потребовало специальных навыков. Размещение большого объема отсканированного материала по рукописям требует других подходов. Наш ВЭБ программист сказал, что надо попросить Базу Данных со старого о сайта, тогда проблема будет решена. Мы уже отправили запрос в московский хоститинг, думаю что этот вопрос будет решен. Тем кто очень хочет получить архивные материалы по рукописям обращайтесь на мой эл.адрес: masumov@icwc-aral.uz я вышлю.

Я так и знал, что будут одни отговорки. Разместите для начала материалы на этом форуме.

Хотелось бы сказать по этому поводу, что не столько стандарт имеет значение, сколько вкус голубевода, прежде всего верный глаз видит красоту голубя, а не руководство каким должен быть голубь.
Успех немецких голубеводов связан главным образом с чувством вкуса на голубей, эстетическое развитие личности, а не наличие стандарта.
Тут у некоторых товарищей безнадёга полная с чувством вкуса и вообще с пониманием УЗ голубя изначально, хоть положи им стандарт под подушку, хоть выучи его наизусть, не поможет, если нет вкуса, такие товарищи более всего и ищут изъяны в стандартах, чтобы сослаться на всевозможные недочёты, чтобы тем самым оправдать собственную безвкусицу - то бишь, нет чёткости в стандарте, вот мы поэтому и не можем вывести стандартных голубей, потому что не понимаем какими они должны быть, а вот если бы в стандарте была бы чёткость, то тогда бы мы конечно вывели бы, нам только ориентира не хватает, с ориентиром мы бы показали Кузькину мать !

почитал тему за два дня и ужаснулся от некоторых сообщений, вывод такой: если двухчубый летает и играет значит он СА
а если не летит значит узбек, и что кое-кому наплеватъ на породу,.....например, берёт д/ч узбека парует с чубатым бакинцем и получает ......ЛИ С.А и
гордится своей новоявленной ,,старопородной,, птицей, как по мне то он держит безпородных бойных голубей и не более.......словом метисы,
и потом старается перетянутъ ,,одеяло на себя,, подбирая им подходящее название, ........ мне толъко не понятно зачем всё это??

Ну что касается стандарта на породу то пожалуйста можете и далъше на стандарты не смотретъ, ваше дело,
но толъко через десяток лет, вам уж точно придётся ехатъ в Германию за породистой птицей, как уже многие ездят, не толъко за таклой но и за
узбеками, армавирами, краснодарскими красногрудыми и.т.д. ..........это вам ни о чём не говорит?? а знаете почему?? потому что мы ещё смотрим
именно на стандартные породные признаки и стараемся вести птицу согласно этого регламента, конечно и у нас волъер сделал своё дело по ЛИ,
но через несколъко лет мы это дело наладим и будем гонятъ стандартную д/ч УЗБЕКСКУЮ птицу. Ну а кто не хочет понять всей сути этого вопроса,
чтож продолжайте плодитъ безпородных д/ч бойных, вам же в итоге будет дороже.

... такие товарищи более всего и ищут изъяны в стандартах, чтобы сослаться на всевозможные недочёты, чтобы тем самым оправдать собственную безвкусицу - то бишь, нет чёткости в стандарте, вот мы поэтому и не можем вывести стандартных голубей, потому что не понимаем какими они должны быть, а вот если бы в стандарте была бы чёткость, то тогда бы мы конечно вывели бы, нам только ориентира не хватает, с ориентиром мы бы показали Кузькину мать !

Я лично держу не стандартных и они меня вполне устраивают, по виду конечно есть над чем работать, по ЛИ уже кое что имеем. И пойми ты наконец, что это другие голуби, и как называются - узбекские, СА, КЗ и т.д., для меня не важно, важно , что они замешаны на другой "основе"

и именно они в перспективы будут востребованы, как летно-игровые и гораздо раньше чем через 10 лет.

К примеры, Я в данный момент своей жизни, занятости, просто не потяну с ЛИ гламуром.
Свой выбор, в небе всё что легко летит, да еще и поможет на подхвате декору.
Декор -- красота на земле, причем некоторые не могут легко покушать спустится, упераюся вверх

Флегонтыч ,
Флегонтыч, честно скажите, я выставил разных голубей, неужели нет среди них тех которые похожи на ваши. Потому что я более чем уверен Ваши хоть и с Таджикистана корни их с Узбекистана, не зря я предлагал чтобы высказались те у кого вы их брали.

Флегонтыч ,
с этим я согласен, по крайней мере я тоже так считаю, но те стандартные толстоносые , круглоголовые мне просто нравятся и я их веду отдельно.

Если не ошибаюсь,это птица Виктора Таначева из Новокузнецка,Он вроде турками не занимается.

Павел
поэтому и довольствуюсь срененосой д\ч птицей.

Все чесно пишем, что знаем по жизни, а многие "сомневаются", что сказки всё это.

Всем привет!
Михалыч день добрый, кто хозяин этих голубей я не знаю и какую птицу он держит тем более. Я написал то что я вижу на фото.
Взять строение их головы , клюва ( длинный круглый ) передний чуб его посадка для меня все признаки турков.
Когда та у меня была беседа с Аманом на счёт Д/Ч голоногих я выставил турецких и он назвал точно такие же различия так , что я
думаю глаза не врут.

Павел
но давайте честно признаем, если рассматривать - таких в породе, а как известно порода подразумевает большую популяцию, то получим единицы

Вальдемар я тебя чёт не узнаю, с каких пор ты начал рассуждать иносказательно. Если ты про метисов и бакинцев, то так и пиши, что мол этим я занимаюсь и т.д., я тебе и отвечу что - да как. К тому же ты, как селекционер со стажем, должен понимать, что это в принципе не возможно.

Вальдемар но смешно же, о чем ты пишешь. Какие 10лет, если на Ваших выставках, нет не одного летно-игрового голубя, так как не кто их не гоняет, поэтому не ты, не Сергей таких, о которых ты мечтаешь, не имеете, а довольствуетесь в работе как раз теме, которые и являются старопородными средненосыми д\ч вывезенными когда то с Узбекистана и не кто не оспаривает, что они у Вас узбеки.

Вальдемар неужели вы до сих пор не поняли, что голуби новой узбекской двухчубой декоративной породы изначально создаваемой из короткоклювых голубей в основном не бойных пород просто не могут быть бойными. Всё то что летает и бьёт это старопородная аборигенная птица СА. и краснодарские ташкены давшие начало и армавирцам это аборигены СА. Почитайте с какого времени ведут краснодарские голубеводы историю создания своих армавирцев, боюсь ошибиться но по моему не позднее 19 века.

Вальдер тех что выставил выше это все старые фото, новые выложу на след.недели, в отпуск выхожу, там и пофоткаю.

Аман, привет ! На фото конечно это узбеки, масть называют акмадор, хотя у нас так не называют, для меня они называются пепельные, но это не важно, УЗ большой, голубеводов тьма, население интернационал, поэтому названия в каждом регионе свои.
За качество голубей на фото разговор отдельный.
Для Флегонтыча и Василича, думаю, это хорошие голуби, для Рахимыча, наверное, не очень. Потому что один смотрит на голубей с точки зрения летит-не летит, уже потом вид, и если предположить что голуби на фото летят, то их вид им вполне подойдёт, судя по тому что они сами держат, а другой смотрит на этих же голубей с позиции прежде всего декоративности, и если декоративность хромает, то дальше интерес к этому голубю пропадает, ибо УЗ ЛИ ДЧ голубь начинается с ВИДА.
Ибрагимыч, да сохранит Аллах его здоровье, вообще не посмотрит в сторону этих голубей.

Сурхандарьинец ,
Про таких как раз и слышал я, в 80 хорошо били говорят. Хороший голубь. Только с чубом не могу понять, у него пробор помойму да?

Stewald

Хотелось бы сказать по этому поводу, что не столько стандарт имеет значение, сколько вкус голубевода, прежде всего верный глаз видит красоту голубя, а не руководство каким должен быть голубь.
Успех немецких голубеводов связан главным образом с чувством вкуса на голубей, эстетическое развитие личности, а не наличие стандарта.
Тут у некоторых товарищей безнадёга полная с чувством вкуса и вообще с пониманием УЗ голубя изначально, хоть положи им стандарт под подушку, хоть выучи его наизусть, не поможет, если нет вкуса, такие товарищи более всего и ищут изъяны в стандартах, чтобы сослаться на всевозможные недочёты, чтобы тем самым оправдать собственную безвкусицу - то бишь, нет чёткости в стандарте, вот мы поэтому и не можем вывести стандартных голубей, потому что не понимаем какими они должны быть, а вот если бы в стандарте была бы чёткость, то тогда бы мы конечно вывели бы, нам только ориентира не хватает, с ориентиром мы бы показали Кузькину мать !

Я так и знал, что будут одни отговорки. Разместите для начала материалы на этом форуме.

Вот видишь, Сергей для тебя они пепельные, для меня такой маст светло кофейные, а вот пепельными называют совсем другой маст Гиталов и многие другие у всех маст одна и таже. А ты таких называешь пепельными вот по этому и вся не, разбериха и споры бесконечные…………………………… Спасибо за ответ..

Флегонтыч. прежде чем ответить на Ваш вопрос, я хочу узнать мнение всех голубеводов которые участвуют на этом форуме по одному вопросу:
Для вскармливания короткоклювых голубей не важно какой породы, голубеводы содержат кормилок, так называемых рабочих голубей. Я тоже содержу несколько пар спортивных немцев, пермских высоколетных и бойных бакинцев. Спортивные немцы были прямыми потомками птиц, привезенных из Германии мне их подарили несколько лет тому назад, пермяки были завезены в Ташкент тоже лет десять тому назад, а бакинцы можно сказать были давно. Я подменял яйца кормилок на яйца моих короткоклювых, они прекрасно выкармливали птенцов. Иногда зимой когда подкладывать было нечего, кормилки выводили своих птенцов. Я раздавал их своим соседям. Птенцы спортивных немцев, как бы не были красивы, не могли прилететь даже с расстояния 2-3 км. Птенцы пермяков не летали как их легендарные предки, а бакинцы только кувыркались и не за что не хотели подниматься высоко.
У меня ко всем вопрос - будут ли теперь немцы считаться спортивными, пермяки высоколетными и бакинцы бойными как эти породы были названы их создателями.

Флегонтыч. прежде чем ответить на Ваш вопрос, я хочу узнать мнение всех голубеводов которые участвуют на этом форуме по одному вопросу:
Для вскармливания короткоклювых голубей не важно какой породы, голубеводы содержат кормилок, так называемых рабочих голубей. Я тоже содержу несколько пар спортивных немцев, пермских высоколетных и бойных бакинцев. Спортивные немцы были прямыми потомками птиц, привезенных из Германии мне их подарили несколько лет тому назад, пермяки были завезены в Ташкент тоже лет десять тому назад, а бакинцы можно сказать были давно. Я подменял яйца кормилок на яйца моих короткоклювых, они прекрасно выкармливали птенцов. Иногда зимой когда подкладывать было нечего, кормилки выводили своих птенцов. Я раздавал их своим соседям. Птенцы спортивных немцев, как бы не были красивы, не могли прилететь даже с расстояния 2-3 км. Птенцы пермяков не летали как их легендарные предки, а бакинцы только кувыркались и не за что не хотели подниматься высоко.
У меня ко всем вопрос - будут ли теперь немцы считаться спортивными, пермяки высоколетными и бакинцы бойными как эти породы были названы их создателями.

Васильич, в отличие от вас я сегодня уже направил рукопись Клеблеева, на запрос Ольге Иваниной. Если это не ваш запрос, что мешает обратится ко мне. Форум существует для обмена мнениями, и повышения знаний, и он не является официально нашим сайтом. Если на нашем сайте временно возникли проблемы, то не надо делать намеков, что это делается намеренно. Кроме вас, никого не интересуют рукописи Клеблеева и Данилова. Повторяю еще раз кого интересуют рукописи, обращайтесь ко мне на почту вышлю.

Васильич, в отличие от вас я сегодня уже направил рукопись Клеблеева, на запрос Ольге Иваниной. Если это не ваш запрос, что мешает обратится ко мне. Форум существует для обмена мнениями, и повышения знаний, и он не является официально нашим сайтом. Если на нашем сайте временно возникли проблемы, то не надо делать намеков, что это делается намеренно. Кроме вас, никого не интересуют рукописи Клеблеева и Данилова. Повторяю еще раз кого интересуют рукописи, обращайтесь ко мне на почту вышлю.

Флегонтыч. прежде чем ответить на Ваш вопрос, я хочу узнать мнение всех голубеводов которые участвуют на этом форуме по одному вопросу:
Для вскармливания короткоклювых голубей не важно какой породы, голубеводы содержат кормилок, так называемых рабочих голубей. Я тоже содержу несколько пар спортивных немцев, пермских высоколетных и бойных бакинцев. Спортивные немцы были прямыми потомками птиц, привезенных из Германии мне их подарили несколько лет тому назад, пермяки были завезены в Ташкент тоже лет десять тому назад, а бакинцы можно сказать были давно. Я подменял яйца кормилок на яйца моих короткоклювых, они прекрасно выкармливали птенцов. Иногда зимой когда подкладывать было нечего, кормилки выводили своих птенцов. Я раздавал их своим соседям. Птенцы спортивных немцев, как бы не были красивы, не могли прилететь даже с расстояния 2-3 км. Птенцы пермяков не летали как их легендарные предки, а бакинцы только кувыркались и не за что не хотели подниматься высоко.
У меня ко всем вопрос - будут ли теперь немцы считаться спортивными, пермяки высоколетными и бакинцы бойными как эти породы были названы их создателями.

Василич-Краснодар
... есть ли в настоящее время голубеводы подвергающие их гону. Хотелось бы поделиться своими воспоминаниями о этих голубях. и вероятной историей их создания, исходя из собственного опыта и материалов почерпнутых в голубеводческой литературе. Всего хорошего.

Татьяна Понкова
По Уральским монахам нужно интересоваться в клубах Уральского региона.

Василич-Краснодар
Алексей Васильевич, здравия Вам !
Когда был СССР, не столь важно было что есть чьё, всё было общее, даже целые полуострова отдавали, какая разница, мол, так и так всё наше, так и ДЧ узбеки разошлись по всему СССР, теперь Союзу конец, полуостров назад забрали, и УЗ породу голубей тоже на место надо поставить, а то желающие есть пошатнуть сложившиеся устои относительно современных уз ДЧ голубей.
Поэтому резкость в высказываниях, по инерции, ведь приходится ожесточённо отбиваться от посягательств.
По существу, пусть были аборигены ДЧ до революции, пусть и сейчас есть, а они есть на самом деле, существуют независимо от УЗ, это те же каршинцы, но это не относится к тому, что было выведено в Ташкенте в те годы, о чём сейчас мы спорим, то есть о современных ДЧ узбеках. В нужное время в нужном месте была начата реализация идеи по выведению новой породы, отличной от всех существующих, и эта идея осущесмтвилась ! Те аборигены что существовали на фоне зарождения и становления новой породы, они так же благополучно и остались в неизменнов виде, их и по сей день держат любители и радуются. Ну а стандарт описывает современную разновидность, не затрагивая аборигенов, это же элементарно ...
........................................
Цивилизованный мир посещает Ташкент, говорят как у вас здесь тепло, вкусная узбекская кухня, да, трудновато живётся, но мы с вами, помним, верим, знаем, спасибо за голубей, счастья и процветания, от таких слов трудно отвыкнуть, отвечаем гостеприимством, а кто свысока смотрит, конечно, тому ответка соответствующая.

рахимович, в отличии от вас я во первых всегда соблюдаю правила приличия, как в устном общении с оппонентами так и переписке. Поэтому постарайтесь в дальнейшем вести себя нравственно, не нарушать намеренно правила русского языка и не приводить гнусных сравнений , то с какими - то женщинами лёгкого поведения, то с шулерами, то с мошенниками. Я ведь тоже неплохо знаю пословицы например такие как: одна паршивая овца, может загубить всё стадо и поверьте, что и многие другие.

Теперь о О. Ивановой, которой Вы отправили рукопись, мне непонятно, почему я ей должен был , что - то отправлять, она ко мне не обращалась, я с ней не знаком. Да и технические возможности, компьютерные навыки, мне просто не позволяют этого сделать.. Архивные материалы лично у меня имеются. Но во - первых я не представляю ни чьи интересы, я не клуб распространяющий лживую информацию, не голубевод пытающийся навязать стандарт на имеющеюся у него популяцию голубей. Я не состою к каких - то группировках. Я простой голубевод доподлинно знающий, что двухчубые бойные голуби были на территории Средней Азии были задолго до начала 20 века. А также практик знающий, что из чаек и турманов бойную породу, да ещё и при вольерном содержании и без гона. создать невозможно. Да и технические возможности, компьютерные навыки мне просто не позволяют этого сделать. Ваши узбекские короткоклювые породы двухчубых голубей никто не собирается переименовывать. Водите их на здоровье. Но не навязывайте голубеводам всего Мира более чем абсурдные многочисленные, неправдоподобные версии о том, что до 30 х годов вообще никаких бойных двухчубых не было, а Вы вот в Ташкенте их взяли и первыми создали. Поверьте можно и из этого, пока ещё просто неловкого положения выйти вполне достойно.

Всем салам у нас одно голуби и с детство любим их голубей

У меня ко всем вопрос - будут ли теперь немцы считаться спортивными, пермяки высоколетными и бакинцы бойными как эти породы были названы их создателями.

Привет, Ahalli. При разработке стандартов на окрасы узб ДЧ ЛИ голубей были за основу взято 36 окрасов. В группу поясных были включены окрасы: кук-уды, уды, ок-уды и тасманы. В обобщенном понимание ок-уды это голуби окрашенные в светло голубой цвет. Но оттенков этого светло-голубого окраса оказалось много. Возьмите окрасы есть светлые (пепельные) есть свинцовые, есть серебристые с зеленым окрасом шеи и т.д. Давайте скооперируйтесь, обобщите и дайте описание окрасов всех пепельных, серебристых, палевых голубей как вы считаете. Обратитесь к нам ТКГЛ, чтобы эти окрасы были включены в список стандартных, все и нет проблемы, дело за вами.

Безусловно они будут относиться к этим породам, только цена им копейки.

Безусловно они будут относиться к этим породам, только цена им копейки.

Я своих "пристарелых" не продам, хотя есть желающие

Ну тут, кто чего понимает и что имеет ввиду, к примеру, Я своих "пристарелых" не продам, хотя есть желающие.

Аман, думаю пример с верблюдами не очень удачный, у профи (у арабов) по гонным по верблюдам масса деталей, мы просто в этого не знаем.

Ни каких деталей нету… они заказывают им привозят но тренировать надо как надо. Посмотри документальные фильмы, которые показывают, как в Австралии по заказу, шейхов ловят и им отправляют как раз для верблюжьего гона.

Безусловно они будут относиться к этим породам, только цена им копейки.

Если кто-то таких будет относить к породе, так даже и не знаю к кому они сами будут относятся.