Ну если хозяина радуют то думаю другое мнение лишнее , у меня была тоесть есть такие 2 пары перепаровал и пошли нормальные пискуны а вот игра уже не та

Сергей, красиво смотрятся.

Серг 80 как часто голуби уходят в точку?

Stewald ,
Я же Вам говорю на них в вольере надо смотреть а ни в небе
Белов Василий ,
Там всего четыре штуки ,что часто очень высоко поднимаются.Остальные если и поднимутся то буквально на пару минут.Но я сильно и не расстраиваюсь,в пршлом году я бы всех убрал.В этом решил годовалых штук 15 погонять.Уже молодёжь начинает помоленьку вылетать,со временем буду годовалых уберать.

Цитата(Батя @ 22.3.2015, 10:09) *
Здравствуйте уважаемые. Вам надо баков держать, а не узбеков. Это я обращаюсь к тем, кто парует птицу из Азии как попало. Белого с черным, белого с капканом и т.д.. А потом спрашиваем почему глаза желтые, почему от белых рябые выходят. Лично я думаю узбеков нужно паровать строго по масти, конечно не забывая про игру и лет. Никого не хотел обидеть, это лично мое мнение. С уважением Фарид.

Вот человек написал просто .. коротко и со знанием дела Я уже как то писал длинный пост о том как в свое время вели голубей в Германии (к стати потому там птица м сейчас содержится в чистоте и по породе и по окрасу) повторять в лом... т.к. по большому счету это бесполезно если не только пацаны дворовые у которых просто денег нет на нормальную паровку, но и взрослые мужики считают что парить надо только по лету\игре, то сотрясать воздух призывами о разумности ...... глас попиющего в пустыне
Правда периодически вот здесь они же порой возмущаются что дескать взял птицу а от нее птенцы черти что.... а может это бумерангом чудесным образом от твоих же ублюдков поколение попало к тебе...... а дальше будет только хуже с таким подходом.
Я всегда говорил что занятие голубями это не для бедных и не для жмотов.... это дорогое удовольствие за которое надо платить а не искать выгоду и если у тебя сидит хороший белый то ..... надо за хорошие деньги найти хорошую белую - и будет достойное поколение А если нет таких денег или их жалко - тогда не надо занималься голубями или хотя бы этой породой голубей - держи "одров" там требования послабее ... хотя на мой взгляд "засирать" ни какую породу нельзя ... благоговейная ряботня на хрен ни кому ни в какой породе не нужна.... а их расплодилось миллионы!
При этом я конечно же согласен с тем что может и должна идти селекционная работа - это поиск - но для этого господа как минимум голова нужна.. план работы... и уже хотя бы представлять тот вариант к которому ты идешь А таких голубеводов единицы

Спасибо Фарид за правильныу слова.... уважуха тебе


Очень пафасно и сводится к купи-продай. Я понял бы Вас, если под текстом показали, допустим пару своих обрезных капкан чинов, ну или другую масть, которая у Вас есть на данный момент, затем кинули и показали игру и сказали, вот масть вот игра, что бы иметь таких надо ребята раскошелится на 1000у.е. А так это просто слова и кич, что я вот могу себе позволить, а вы тут голодрань сидите в ряботне возитесь. Я даже знаю, что Вы на это ответите, что мол я держу для себя и нечего тут доказывать не собираюсь, если так то пожалуйста не делите все и всех на деньги, в общении не они играют главную роль, и как показывает практика, двигателями в породе были не настолько богатые люди, а в основном энтузиасты своего дела, в том числе и по д/ч, только потом идут коллекционеры.

Флегонтыч
Ни чего пафосного... т.к. это просто мое мнение которое я не навязываю... мало того говорю что это бесполезно уже столько раз говаривали на эту тему... второе про купи-продай у тебя видимо со зрением плоховато я конкретно писал - что занятие голубями это не для бедных и не для жмотов.... это дорогое удовольствие за которое надо платить а не искать выгоду и еще раз повторю много раз - за которое надо платить а не искать выгоду и главное в этой фразе платить (что я обычно делаю когда мне что то надо) а продавать я практически не продаю ... разве что поменяю - так что с моей стороны ни о каком КУПИ-ПРОДАЙ речи не было ... и не следует выдавать желаемое за действительное Насчет что то показывать и доказывать --- так за меня уже Вы ответили .... Я даже знаю, что Вы на это ответите, что мол я держу для себя и нечего тут доказывать не собираюсь, и это правда.... в этой фразе каждое слово на своем месте.. слава Богу я дожил и имею возможность тратить на них и их обустройство столько сколько захочу... и это мое право как и право заниматься этим своим любимым занятием уже почти 55 (пятьдесят пять) лет и держал я всегда только бойных голубей
.......понял бы Вас, если под текстом показали, допустим пару своих обрезных капкан чинов, ну или другую масть, которая у Вас есть на данный момент, затем кинули и показали игру .... ну чиннов обрезных у меня нет потому что они меня не интересуют... а вот кара-авлаки 2чуб "обрезные" гуляют... есть те что играют когда слетают с голубятни а один есть что если туда залетит то слетать будет "до пенсии"... несколько раз ловил его сачком... каждый раз собираюсь его "подрезать", а возьму в руки и.... не могу - жалко - так вот показывать их я не такой большой мастак... да и зачем мне это

Прошу обратить внимание на пост 5834.Неужели у всех присутствующих веки у голубей белые и только у моих бывают периоды что желтеют.Есть мнение что виновата в рационе кукуруза.Кто то может что то сказать?

Всем привет! Немного удивляет про паровку белых с цветными , но ведь именно от этого сочетания произошли многие расцветки в различных регионах, такие как аккуши , сизолысые , авлаки , хаккя , а кто помнит морячков? На вид попроще сизолысых но еще с сизыми хвостами или они же савзы хаккя. Не думаю что для Уз.птицы это так трагично. Имею в виду обычную рабочую птицу.
Постепенно все что то улучшают , а я бы с удовольствием завёл бы старопородных моздокских сизолысых, которые раньше были ещё с сизыми хвостами.И ещё если бы у меня к примеру были бы финансовые возможности по шире все равно бы не занялся мелконосой двухчубой птицей не моё это, но основа этой птицы как правило была хорошая рабочая и люди также работали с ней , это я к вопросу о финансовой стороне .

Батя.
Привет.Если твоей логике прислушиваться,так это более половины России нужно переходить на бакинцев. Конечно расходы есть у любого голубевода в силу своих представлений о хорошей птице.Ты же подразумеваешь такие заоблачные ценники,до которых не дорос хороший ЛИ 2х/ч голубь.Допускаю ценник за лётного 2х/ч при всех регалях,это 10 шт..Такие деньги многие могут себе позволить на голубей,тем более покупки в год делаешь 1-2 раза..Просто сами любители гона не позволят задирать ценники до предела.Все прекрасно понимают,если кто то сегодня на коне и есть излишки и он продал дорого,то завтра он может оказаться в роли покупателя.Допускаю,если ты сам решил по собственной инициативе отдать полтинник за голубя,который стоит в разы меньше и сейчас перед публикой ВЫЁ про ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. А ещё присуще нормальным гонщикам мнение ,что хорошего голубя по ЛИ качествам невозможно продать,его только можно подарить.С этим феноменом в отношениях гонщиков я сталкивался не раз и сам так поступаю.
Ты как то не внятно сказал про своих дорогих любимцев,как они в небе отрабатывают себестоимось,тогда хоть назови примерно где можно с дороги подсмотреть,как летает стая из 10шт.на 500тыс. Нельзя вот так с высока общаться с публикой. В нашем кругу нету не директоров не их заместителей все равны.Есть только достижения каждого,которые благодаря интернету ,показывают фотовидео материал и создают себе имидж. УВАЖУХА.

Всем добрый день! Белов Василий! На счет кукурузы это однозначно!!! Есть у кого готовые красивые двухчубые на лохмах, по масти ровные, с тягой примерно как показано на моем последнем видео? Готов купить пару С лета! Имею огромное желание развести двухчубых отличных, если имеются такие на продажу напишите Пожалуйста Обсудим!

Геннадич привет.
Да ты в Алмате быстрее таких найдёшь.Если ты реакцию публики проверяешь на тему выше обсуждаемой. То остроумно
Если серьёзно,то можешь расчитывать на моих молодых.У меня нынче 2 пары собралось по тасманам 2х/ч.Я пару своих старых разбил и под это дело подвёз голубку акмадор уды 2х/ч и тасмана 2х/ч.Только наганивать будешь сам.Это абсурд найти 2х/ч на таких тягах,как у лысых.Если так ,то ты не найдёшь

Андрей! Я серьезно и без всяких подколов и другого, были бы такие какие мне нужны в Алмате, уже бы купил и развел, но пока не нашел. Я уверен что есть такие двухчубые и с тягой и видом отличным, вот и ищу! За твое предложение спасибо, не обижайся но мне нужна тяга.

Для меня тяга и столб разные вещи.Твои тянут, 2х/ч с дуги уходят в столб.Я когда завёз первых тасманов на тягах,то тоже восхищался тягами.В это время у меня были Краснодарские цв/хв.,которые с выхода по дуге уходили в столб.Так вот по продолжительности и визуальному расстоянию одинаково.Если хочешь я скину в личку молодого 2х/ч ,который к тому моменту месяц на крыле.Вот у него просматривается элементы тяги.

Андрей! Тяга или столб - это одно и тоже Для меня, Если есть что показать конечно показывай, только давайте уже нормальную тягу или столбы, и порядком надоело уже если честно, что было когда-то вот так же или лучше, что в инете, что и так при общении, я не верю разговорами и словам, только глазам своим. Извиняюсь если резко, просто надоело слушать и представлять все с разговоров!

Когда я первый раз увидел ресурсы в интернете про голубей, то подумал что вот теперь людям облегчится и ускорится процесс развития и улучшения игровой птицы в связи с тем что можно будет не куда не выезжая смотреть, анализировать, сравнивать и стремиться к результатам, но сколько лет нахожусь в ресурсах, сделал вывод что, результатов достигли не многие. Это только мое личное мнение.

Я Вас услышал, но если бы Вы все правильно сопоставили в моём тексте, то смогли бы понять, что "...имею возможность тратить на них и их обустройство столько сколько захочу... " такую возможность имеете не одни Вы, просто кому то это и не нужно, причем далее, по вашему тексту, можно было прочитать между строк, что все кто такой возможности не имеет, то им и незачем заниматься такими голубями, но не Вам и не мне определять, кому и чем заниматься, к тому же иногда те кто не имеет такой возможности, как у Вас, имеют достаточно приличных голубей, а бывает и на оборот.
Думаю теперь мы услышали друг-друга и не будем развивать полемику на этот счет.

Да, да я бы то же посмотрел на фото и в лету и поучаствовал бы в обсуждении ценника и возможности приобретения.
Так что если есть желающие, выкладывайте свой материал, характеристики Геннадич описал.

Все правильно Геннадич , так оно и есть, если бы достигли чего-то, то давно бы завалили инет видео по д/ч, а так копаемся и копаемся в надежде на лучшее, хорошо, что она умирает последней. А если серьезно, то как раз общение в интернете и вырисовывает картинку, состояния дел, в той, или иной породе, причем правдивую.

Флегонтыч! Я понимаю и осознаю что такие голуби будут стоит очень дорого, и я готов потратиться один раз, и если вдруг ценник будет не подъемным для меня, то есть друзья которые тоже заинтересованы и готовы скинутся .

Геннадич, вот посмотрите, что ценник тут вовсе не причем, не кто не откликнется на ваше предложение, да и на моё то же, потому что картинок больше, чем рабочих голубей. Думаю, где и вылезет, в ближайшее время, такой материал, так это в Германии, потому что там с видухой все в порядке, пару лет погоняют, отберут и что-то предлагать начнут на спрос, а спрос на хорошую рабочею птицу, тем более д /ч всегда будет.

Геннадич , Здравствуйте ! Не получается с планшета цитирование .Вообще понял что Вам поднадоело о как было как летали двухчубые ....хотели бы д/ч с тягой приобрести.
Извините , вы что ищите видели? Из прошлого? Или не продают?

Флегонтыч.
Таких голубей по форме,как показывает Серг 80,я вообще не имел ввиду,это исключение. Что по проще за счёт величины клюва,можно на таких надеяться.В любом разе,я убеждён что голубь с лёта будет стоить дешевле,чем с выставки набравший 80-85 баллов.

Ага сейчас разбежались!!!!!!!!!В каждом регионе свои покупатели есть и не один.
С большим удовольствием куплю даже косочубых лижбы игра хорошая была.

Искандер! Я много чего видел, и удивить меня трудно, я ничего не ищу, и в прошлом не копаюсь. Если есть конкретно по делу предлагайте!

Геннадич Ну так и приобритите где видели

Что то не пойму Вас Искандер, Вы мне посоветовать решили что ли ? Было написано мною, что куплю и параметры. К чему вопросы Не в тему?

Геннадич , Ничего личного, \ двухчубых с тягой и отличным видом\ боюсь вам никто не предложит. Не в цене дело.

Геннадич ,
Здравствуйте,
Я уже тоже всю германию в поисках на хорошую ЛИ д/ч объехал.Здесь для этого больших денег не надо поверьте.Главное чтоб желание было.Финансовое положение здесь не при чём.Ни кто мне до сих пор не предложил таких голубей на продажу как Вы расписали.Говорят бери молодёжь,гоняй.А с молодёжью сами знаете какой прoцент хороших у д/ч выходит.Если у кого такие проскакивают как Вам надо,соответственно себе оставляют.
Тут с одним познакомился,у его голубей очень хорошие л/и качества.Как то ролик с гульсаркой выставлял,она его кровей.Но вид там далеко не такой как хотелось бы.Он кстати до сих пор их с казахстана везёт,от куда точно не знаю.Говорит в германии таких Л/И не найти.Как то так...
Может конечно у Вас какие то особенные связи,но я пока таких не знаю.

Все нормально мужики, Ни на кого нет никаких обид и плохих мыслей!!! Будем жить и смотреть что да как будет дальше, здесь у нас с лысой то птицей дела хреного мягко говоря обстоят, если в целом смотреть по тяге, игре, лету и виду.

Доброго времени суток, коллеги !
Александр, примерно таких, коллега привозил с Рязани... Сам он их не гоняет, но те, кто брал у него птенцов и гоняет, с ЛИ довольны...

Сергей, что там у нас с замерами? Попадает Ваш жук, со стандартным клювом, под стандартный размер узбека, или все же он СА д/ч?

Флегонтыч ,
Когда вы написали что лучше вдвоём это дело делать,я передумал.Я всегда один или с детьми,с ними много не помереешь.Но в принципе могу и попробевать завтра,за результат не ручаюсь

Батя.
Привет.Если твоей логике прислушиваться,так это более половины России нужно переходить на бакинцев. Конечно расходы есть у любого голубевода в силу своих представлений о хорошей птице.Ты же подразумеваешь такие заоблачные ценники,до которых не дорос хороший ЛИ 2х/ч голубь.Допускаю ценник за лётного 2х/ч при всех регалях,это 10 шт..Такие деньги многие могут себе позволить на голубей,тем более покупки в год делаешь 1-2 раза..Просто сами любители гона не позволят задирать ценники до предела.Все прекрасно понимают,если кто то сегодня на коне и есть излишки и он продал дорого,то завтра он может оказаться в роли покупателя.Допускаю,если ты сам решил по собственной инициативе отдать полтинник за голубя,который стоит в разы меньше и сейчас перед публикой ВЫЁ про ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. А ещё присуще нормальным гонщикам мнение ,что хорошего голубя по ЛИ качествам невозможно продать,его только можно подарить.С этим феноменом в отношениях гонщиков я сталкивался не раз и сам так поступаю.
Ты как то не внятно сказал про своих дорогих любимцев,как они в небе отрабатывают себестоимось,тогда хоть назови примерно где можно с дороги подсмотреть,как летает стая из 10шт.на 500тыс. Нельзя вот так с высока общаться с публикой. В нашем кругу нету не директоров не их заместителей все равны.Есть только достижения каждого,которые благодаря интернету ,показывают фотовидео материал и создают себе имидж. УВАЖУХА.

Андрей Юринов
Прошу прощения..... где вы всего этого увидели в моем тексте?????? ... про эти тысячи .. и даже сотни тысяч... я про такое не писал....тогда хоть назови примерно где можно с дороги подсмотреть,как летает стая из 10шт.на 500тыс. .... да и не надо "подсматривать" ни за кем - это даже как то неприлично В остальном я такой же как и все - обыватель - но только имеющий свое мнение которое я ни кому не пытаюсь навязывать..... а показывать или не показывать своих голубей это "конституционное право" каждого из нас... в моем понимании в определенном плане это скрытая реклама для реализации птицы.... а я не продаю голубей При этом я ни кого из вас не оскорблял и не хаял ваших голубей... перед публикой ВЫЁ про ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. тоже ни где в моем тексте не было Так давайте закроем эту тему и впредь будем пунктуальнее в выражениях... плизззззз
Полагаю что на все вопросы внятно ответил .....

Сергей на прероде зашыбись смотрятца.
Белые блистят а жук как корморан вытенулся.

VALERIJ ,
Привет.Да на воле красивее смотрятся чем в не воле.
Хочу попробывать в этот сезон штук 10 белых двухчубых нагнать,чтоб только их шугнуть можно было.Тоже думаю красиво смотреться должно.Вроде в маточнике 3 пары провереных а до осени и пяти нормальных нагнать не могу

Вчём проблема копец мешает иле не летят?

VALERIJ ,
Вроде ни первое и ни второе,игры красивой не хватает.

Тоже брал капканов в Рязани но без игры,только перевертышей.

Обязательно пробьет.

Почитайте тут, думаю многое разъяснится, тут и о происхождении узбекских 2х чубых и о мифических среднеазиатских Дегтяревского.
http://gulbadam.uz/stati-v-zhurnalax-po-golubevodstvu/

Равшан спасибо за подборку, но она сути не меняет, так как принятые два стандарты по д/ч., исключают средненосых как породу. Про "Еврозийцев" я молчу ими не занимаюсь и мне эти породы не интересны. Вот Вы сами посудите, есть стандарт на узбекского летно-игрового д/ч, обязаны голуби иметь такие параметры, что бы так называться - обязаны, с этим не кто и не спорит, значит голуби не попадающие в этот стандарт, уже в априори, не являются узбекскими д/ч и называться так не могут. Следовательно надо не спорить с Дектяревским, который привел описание породы СА д/ч, а как можно быстрее принять стандарт на средненосого д/ч, который является основой этих двух стандартных пород и все встанет на свои места, и тогда я то же с удовольствием их буду называть "Узбекские, средненосые, летно-игровые", а пока мои не стандартные, будут для меня СА, по Дектяревскому.
И если Вы читаете тему, то тут еще не кто не показал не одного стандартного, да же в Германии они все средненосые. Где же та большая популяции стандартных, укороченных с подбитыми носами? И еще, покажите, хоть одного стандартного, на игре и в лету?

ravshan ,
Статью отчасти прочитал,будет больше времени прочитаю полностью.Получаются все СА д/ч те же Узбекские.Там и с длинным клювом упоминаются.

Всем привет!
Сергей, у Вас нормальный, положительный процесс. Вы же не давно лишь приобрели этих 2-чуб. белый, руянов и уже летят, уже хорошо. Пишите проверенные пары, так что у них и родители, деды летали? Это не быстрый процесс, главное регулярный гон и отбор, терпение.
(даже у легко разводимой длиноклювой птице (как бакины, иранцы, обычной гладкой) процесс гона и отбора годами)
(и не нужно 2-чуб. ряботы, хотя бы массово, у Вас красивая птица)

Еще думаю можно пары гладких в Вашу стаю, с хорошей столбовой игрой и средним летом, тогда и 2-чуб. легче раскрываться с игрой.
(это как на роликах Геннадича, Петра или Семона -- при таких массовых вытяжках --- даже не игровый ссыграет )

Dann777 ,
Привет.Спасибо за положительную оценку.
Здесь Вы конечно правы,не каких дедов и тем более пра дедов я от этих голубей не знаю.От некоторых видел родителей,но не более.Сами знаете как мы хотим "всё,и желательно всё сразу".
На счёт гладких у меня тоже парачка сизых есть и вроде не плохие.Но если и от них молодёжь брать то вообще штук сто к осени будет,а я столько и не хочу.
Вот посмотрите мой сизый на посадке
http://youtu.be/znRPt5TnqZM

Сергей сизый хорош на посадке. Вот так и играли раньше средненосые д/ч, только количество переворотов за выход, было от 4,6 и более, теперь понимаю, что такая игра им досталась, от прилития, носочубой таклы. Сейчас даже и не знаю, увижу я от своих двухчубиков таку игру, если честно, надежд очень мало, но будем посмотреть. Если что, то в Германии будем заказывать, я же писал, им еще года два, и всем нос утрут.

Всем доброго дня! давайте говорить правду! Сергей, двухчубые по виду твои мне нравятся, на ролике ничего я не увидел такого чтобы похвалить, да и потом, это лысый сизый по моему и еще на маленьких лохмешках (если не ошибаюсь), да и против ветра его бедолагу подкидывает, если это такой как мне показалось, то в моем понимании чтобы иметь шанс к существованию в голубятне такие небо должны рвать с хорошей игрой и тягой .

ravshan! отлично что ВЫ из Узбекистана, может ВЫ покажите свою или знакомых птицу двухчубую красивую с тягой и игрой, и может есть такие у кого на продажу?

Геннадич ,
Привет.Правду так правду.В своих двухчубых я тоже до сих пор ничего не увидел чем похвалиться можно.Хотя есть один голубь белый д/ч,но он закрыт.В позапрошлом году он по 12 раз в столб набивал,именно столб а не завес.Может я его в этом году в гон опять кину,посмотрим.Но я уже как то выше писал,покажите тех д/ч по которым мне оринтироваться.Именно лёт и бой.Может таких и нету которых я ищу.А деньги и я готов не плохие за таких отдать,слава Богу на это найтутся.
На счёт сизого,да это гладкий на не большой косме правильно заметили.Только о гладких и речь шла.Ветра на улице думаю не было на сколько я помню.Это уже в прошлом году было,его всегда так назад закидывает.Но он и летит в лёгкую по два часа,хотя меня он сильно не интересует.Я с под него в прошлом году ни одного молодого не взял,он только батрачит.Не знаю какое время Ваши летают с космой по 10 см и более.

Сергей! за всех наших говорить не могу, за своих скажу, что все по разному по времени летят, все зависит от возраста и состояния голубя и погоды, а так три часа могут лететь голуби с игрой если ставить такую цель, но меня лично не интересует долгота и высота полета, главное игра красивая и вид нормальный.

Всем добрый день, хочу вернуться к разговору о средненосых двухчубых и чубатых Узбекских голубях, прочитал статъю в интернет-
журнале Гульбадам о старопородных средненосых бойных двухчубых голубях и пришёл на такую мысль, что врядли кто нибудь покажет
лёт и столбовую игру двухчубых стандартных с короткими носами, дело всё в том что это всё гибриты чаек, ну и естественно там не будет
того что могут показать средненосые старопородные( пользуюсь таким названием со статьи Гульбадам)то есть хорошую игру в столб и
естественно нормальный лёт. Я не буду сейчас вести дискусию о стандартах так как этот стандарт написан на новодел(гибритов) они
конечно красивее чем средненосые ........НО......это но(проблемы) знают все голубеводы которые держат двухчубых, так вот я хорошо
порылся в интернете на немецких страницах и могу твёрдо сказать что Норвежские и Остпройзише верфер(мазурские и кёнигсбергские) не что иное как старопородные Узбеки и немцы не отрицают а наоборот утверждают что эти голуби были завезены раньше из Узбекистана ( за Агаранов речь не веду) так вот эта порода осталась по сей день без изменений и может ещё вертеться(бить) как? это уже другой разговор, думаю там столбов нет, так как ведётся в основном по экстерьеру, хотя некоторые пробовали их на соревнованиях по игре на ,,ящик,, но результаты были посредственные, но дело не в этом, как я понял в эту породу ничего и никто не подливал, то есть никаких чаек или статных или ещё каких нибудь пород, её культивировали по экстерьеру как бойную породу, и она раньше хорошо
играла, так вот по стандарту нос у них должен быть 14мм длинной, толстый, конусный, с широкой головой, как раз то что и есть у всех
старопородных Узбекских двухчубых, посмотрите сами ихний экстерьер, я думаю вы и сами увидите кто это на самом деле. Может быть
и нужно начинать ,, плясать,, по игре от среднеклювых старопородных и селекционировать игру + экстерьер и толстый нос???? Может
результаты будут быстрее чем от малоносых Гибритов???? Вот сылки по Восточнопрусским голубям:
http://www.sv-stargarder.de/OW__Bericht.pdf
http://files.homepagemodules.de/b208056/f226t953p6271n1.pdf
Эта расса была описана в книге от Lavalle и Lietze ещё в 1905 году, так что это наводит кое на какие размышления.
Думаю исходя из этого можно ответить на вопрос почему чубатые которые вышли из под двухчубых намного лутше по ЛИ чем их двухчубые братья и сёстра??? Так как чубатые были раньше, с закреплённой игрой и лётом,..... а потом уже были двухчубые, всё таки генетика сильная штука, и видать не терпит всякой метизации особенно с декоративными породами.