В книге Симонова нет ни слова про декоративность без лета и игры. Есть упоминание, что из-за вольерного содержания эти качества упали, но тем не менее они генетически хорошие (не утверждаю, что цитата точная, но близка к тексту).

Уважаемые коллеги узбекистанцы. Меня начинает напрягать ваше стремление все перевести в национальную плоскость. Обвинить в национализме меня у вас не получится, так как у меня приличная толика кочевой узбекской крови и я ею заслуженно горжусь. С другой стороны вы все пытаетесь доказать, что пока кто-то что-то не написал, так мы были лохами и ничего не знали и не понимали. На собачьем форуме мне написали то же самое, только там и вам досталось "была у азиатов шавочная собака, а мы из нее сделали конфетку". А свое мы доказываем, ибо это именно вы не хотите НИЧЕГО слышать за пределами Симонова и Сараджана. И в конце, спасибо за поздравление нас с нашими двучубыми. Вот и вы признали, что у нас тоже есть двучубые и отнюдь не узбеки.

С чего такой вывод? Как раз эти книги показывают если не приоритет то значительное участие таджикского народа в создании ли голубей Средней Азии.

При чём тут Симонов и Сараджан, это было в прошлом, вы сейчас Одноклассники откройте, посмотрите каких ДЧ держат люди и как они их в основном называют и всё встанет сразу на свои места.

Да есть у меня эта книга.В предисловии книги указано для каких целей эта книга издавалась.Для популяризации голубеводства и практические советы для начинающих заняться разведением голубей.Не каких научных изысканий я в книге не нашёл.Судя по многочисленным фото в этой книге можно судить,что в то время коллеги из Ташкента активно занимались улучшением головы и клюва.Можно только догадываться,с помощью каких пород голубей это делалось

Еще раз о "чистых линиях". Они НИКАКОГО отношения не имеют к чистоте породы. Они имеют отношение к ПРИЗНАКУ, который изучается. Например если изчается чуб, то чистая линия должна нести в себе только ген чубатости и не нести никаких прочих. А есть при этом передний чуб, лохмы или какой окрас, при изчении именно этого признака дело 10-е. При этом генетика чубов не так проста как может показаться. Всюду утверждается, что гладкоголовость доминант. Тогда очень странным выглядит, что у двубых (то есть полных рецесивов) выходят гладкоголовые птенцы. Тут еще разбираться и разбираться.
А Дарвин селекцией голубей не занимался. Он занимался скрещиванием многих пород, чтобы доказать, что домашние голуби произошли от дикого сизого голубя. Он как раз показал, что при паровке отдаленных пород идет возврат к предковой форме.

Если так рассуждать, то любого лысого голоногого, все пытаются называть бакинцем, а на поверку они к данной породе не имеют не какого отношения, просто примазка к бреду, то же самое происходит в д\ч, причем по д\ч определится проще, так как есть принятый стандарт, поэтому что не укладывается в этот стандарт, не может относится к этой породе. Единственное, все что в не стандарта, но приобретено из данного региона, может называться его именем.

Полностью с вами согласен и простым подходом - ааВВ, признак не объяснить. Этот ребус ещё ждёт своего открывателя, а пока можете ознакомиться с результатами исследований в этой области:
http://mumtazticloft.com/m_crest.asp
Жаль не могу вставить сразу переведённый текст, но с помощью переводчика можете ознакомиться сами.

привет всем! мне в этих беседах - спорах не нравится что узбекские и таджикские голубеводы много лишнего говорят хаммангиз мени тушунасиз... "курсатманг ....ургатманг.....

изет
Средний пласт узбекских и таджикских голубеводов одинаковый, а вот верхний пласт конечно у узбеков посильней, это и закономерно, где как не в Узбекистане зародился мировой бренд, конечно, узбеки во всём лидируют.
………………………………….
Точнее не узбеки, а Узбекистан.

[b]Алихон.
Уважаемый устод. Вы берете сразу два признака - три признака (чубатость, носочубость и гладкоголовость) и начинаете с первого закона Менделя. А он про наследование ОДНОГО признака. Поэтому у Вас и нет единообразия в F1[/b]


Здравствуйте уважаемые участники форума. Уважаемый Алихон.
Прочитав нижние строки поймете, что речь идет о передаче одного признака - «носочубость» В кавычке материалы из статьи.

«Самца скрестил с чубатой самкой бухарской лётной породы «Ранга» окраса Кал Куйи Савз. Мне понравилось чуб полученного птенца. Птенец вырос в самку. Я решил использовать эту голубку полу-якобина для улучшения формы и размеров заднего чуба, узбекских двухчубых рас.
Выведенную гибридную самку полу-якобина (в роду этих голубей отсутствует ген носочубости) для привития переднего чуба и лохм на ногах, скрестил, с самцом ташкентской двухчубой бойной породы.
Затем просчитал по закону Менделя, что я могу получить в результате такого подхода. Для этого эту экспериментальную пару голубей обозначил буквенными обозначениями в зависимости от перьевого украшения головы.
АА – генотип по признаку гладкости задней части головы.
аа – генотип по признаку заднего чуба.
ВВ – генотип по признаку гладкости передней части головы.
вв – генотип по признаку чубатости передней части головы.

Таким образом, генотипы родителей по этим признакам: были обозначены:

самец узбекский бойной породы – аавв (двухчубый)
самка полу-якобин – ааВВ (чубатая).

Схема генотипических скрещиваний:

родители самец аавв х самка ааВВ
гаметы ав аВ
дети F1 аа Вв

По приведенной схеме скрещиваний, генотип птенцов первого поколения по первому закону Менделя указывают на чубатость в хромосоме ген, передающий носочубости, и по фенотипу должны быть чубатые.
На практике у меня вывелись птенцы двухчубый и чубатый. По первому закону Менделя должны были выводиться птенцы чубатые гетерозиготные (в хромосоме должны иметь ген передающий носочубость). Таким образом, полученные результаты селекции в фенотипе, не отвечали первому закону Менделя.

«По второму закону Менделя при скрещивании детей F1 х F1 второе поколение F2 выводятся:

родители (F1 х F1) самец ааВв х самка ааВв
гаметы аВ, ав аВ, ав
дети F2 ааВВ, ааВв, ааВв, аавв

Составленные схемы полученных генотипов указывает на то, что

ааВВ – чубатый гомозиготный (чистопородный);
ааВв – чубатый рецессивный (не чистопородный);
аавв – двухчубый рецессивный гомозиготный (чистопородный).
По закону Менделя вот так должны были, выводиться птенцы. На самом деле она проявилась в начале развода F1.
На практике при паровке F1 х F1 то есть, все 5 птенцов двухчубые.

«При паровке между собой первого поколения голубей F1 х F1 вывелось 5 птенцов с различно развитыми передними чубами (см. ниже фото № 1, 2) притом, у одного птенца передний чуб был похож на чуб исходного самца.»

Вот что требовалось в селекционной работе: выяснение передачи в наследственность ген носочубости.

«[b]Проявление носочубости у одного птенца в кладке при скрещивании бойной гладкоголовый бухарской расы с узбекским двухчубым бойным голубем, вероятно, указывает на то, что наследственный фактор передачи носочубости существует в промежуточной форме в первом поколении.
[/b]
Старейший голубевод, проживающий в городе Бухаре более 40 лет уроженец города Ташкента уважаемый В.В. Мулин возраст 77 лет, любитель узбекских бойных пород охотно поделился своим богатым опытом развода этих прекрасных птиц. В свое время по совету своего старшего товарища выпросил у одного опытного голубевода узбекскую носочубую бойную самку. Скрестив ее с узбекским глакоголовым самцом, получил от них носочубых птенцов. Недавно, паруя гладкоголового бухарского бойного самца с самкой двухчубой узбекской бойной породы, в первой кладке получил двухчубых птенцов. Результат этого скрещивания, вероятно, указывает наследование птенцами заднего чуба от обоих родителей, а переднего от матери. В линии некоторых бухарских бойных пород голубей в хромосоме существует ген заднего чуба.

Возможно, передний чуб от самки перешёл из-за его пенетрантности (проницаемости)?

В своей книге «Генетика голубей» д. э. н. Акселль Зелль на стр. 54 пишет: «Во многих случаях процесс наследования перьевых украшений можно объяснить одним единственным наследственным фактором. К таким факторам относятся, например, … доминантный хохолок китайских турманов …». В книге Х. Шмидта, Р. Пролла «Голуби. 300 пород для выставок и разведения. Полный атлас» М: «Аквариум - Принт», 2008 г. на странице 90 при описании голубя породы Китайский турман в части «Особенности» написано: «Рецессивное наследование чуба». В двух литературных источниках различная характеристика передачи наследования носочубости.»

Вторая часть работы, которая выяснилось в процессе практической селекционной работы.

«Я в своей селекционной работе использовал: двухчубых, носочубых, чубатых и гладкоголовых. Результаты были поразительные. От скрещивания , самца породы бухарский чубатый бойный с самкой породы двухчубый узбекский бойный, получил двухчубых и чубатых птенцов. При такой комбинации скрещивания гладкоголовые птенцы не выводились.
Попробовал я скрестить двухчубого самца породы бухарский трубач-барабанщик с двухчубой самкой узбекской бойной расы, у которой передний чуб был не развит.
В итоге получил 6 пар птенцов. Из них два птенца вывелась двухчубыми, а остальные десять чубатыми.
При скрещивании голубей в другой комбинации когда самец был носочубый (родители неизвестны) и самка чубатая (ее родители были оба чубатые) вывелись птенцы с разными фенотипами - гладкоголовые, носочубые, чубатые и двухчубые.
Результат данного эксперимента, свидетельствует об искусственном создании старопородных узбекских двухчубых голубей.
Для уточнения результатов такой комбинации, создал другую пару голубей, результат был одинаковым.
Вывод: главным фактором влияющим на украшение головы птенцов с разными фенотипами (двухчубый, носочубый, чубатый и гладкоголовый), является участвовавший в этом процессе скрещивания носочубый голубь.»

Вот такая раскладка моей статьи. Главное в содержании этой статьи, задевает некоторых голубеводов, мой вывод: об искусственном выводе узбекских двухчубых бойных пород голубей.
Если еще есть вопросы, готовь, ответит.
С уважением Уктам Амонович.

Точнее будет Германия.

Здравствуйте Алихон. Насчет таджикского народа, сильно сказано. Никто не спорит, что население г.г.Бухары и Самарканда населяли люди разных национальностей, но таджиков в процентном отношении было больше. Конечно в такой же пропорции и голубеводов таджиков было больше. Более того я не спорю, что в голубятне эмира было много голубеводов таджиков. Я не знаю национальности Уктам-ака, не спрашивал, но он может тоже таджик. Согласен с Вами, что в сохранении и разведении бухарских рас голубей вложен труд голубеводов таджикской национальности. Но исторически так сложилось, что Бухара и Самарканд вошли в территорию Узбекской ССР. Когда мы говорим о узбекских расах голубей, это привязка к географическому ареалу их обитания. Я понимаю, что Вы обижены тем, что про таджикских голубеводах Бухары и Самарканда нигде не прописано, в таком случае приведите мне перечень, имен таджикских голубеводов которые принимали участие в выведении, сохранении и улучшении двухчубых ЛИ, бухарских, андижанских рас голубей. Я даю Вам слово, что все они будут внесены в список создателей тех или иных пород голубей Узбекистана. Но сказать, что в создании современных ДЧ рас голубей принимал участие таджикский народ, это нонсенс. В создании современных среднеклювых ДЧ ЛИ и декоративных короткоклювых рас голубей принимали участие голубеводы разных национальностей, если судить по фамилиям: русские, узбеки, армяне, евреи, грузины и несомненно в перечне фамилий голубеводов возможно были и таджики. И если каждый голубевод, или голубеводы, другой национальности из того перечня ташкентских голубеводов, будут говорить, что эта порода не узбекская а, например русская, еврейская, грузинская т.к. мы принимали участие в той селекционной работе, к чему это приведет? Как не крути, все вышеперечисленные расы голубей, обитали или были выведены на территории современного Узбекистана, не зависимо от национальностей голубеводов. А раз так придется смирится с тем, что они называются узбекскими расами (породами) голубей.

Я бы вообще сказал, что без СССР не было бы ДЧ узбека ! Он плод коллективной работы ! Считаю, все равны в этом процессе ! Без многоополярного мышления сей труд был бы неосуществим !
И сейчас живёт и процветает узбек ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ единству всех народов в любви к нему !
……………………..
Поэтому никому обижаться не надо, ибо никто в отдельности не смог бы создать сию породу, а только все вместе, но эта благодать снижошла на землю Междуречья, тут уж никто не может объяснить данный феномен.
………………………..
Я думаю, Тимур-Железный Хромец был бы доволен данным раскладом.

Уважаемый Рустам.
Мой ответ по поводу вклада таджиков был по поводу "кости в горле" от господина Беспалова.
Я и так знаю кого и где было больше, но это не меняет сути. Ташкентская птица достояние города Ташкент. Я неоднократно озвучил и повторяю - КАЧЕСТВО ТАШКЕНТСКОЙ ПТИЦЫ БЫЛО ВЫСОКОЕ. Я приношу извинение если Вам неприятно слышать, что нынешний декоративный узбекский двучубый инвалид. Но к сожалению это так. Разве он хоть издали похож на тех гордых и статных птиц фото которых есть хотя бы в той же книге Симонова? Шмелев в своей книге о турманах писал, как пытался и вполне успешно восстановить летные качества турманов. Я гонял красно-пегих в середине 70-х. Были у нас в городе и черно-пегие. Все отличные летуны. А почитайте сейчас турманячьи темы - где и у кого летает такая птица. Тоже вся уже утрирована и болезнена. То же и с нынешними павлинами, но там хоть клюв не уменьшили до того, что голубь не то что кормить, есть не может.
Самым правильным было бы вообще тему эту вынести в раздел о декоративных голубях, может и споров было бы меньше.
Возвращаясь к тому, что за пределами Ташкента якобы не было двучубой птицы, то в соседней ветке я вывесил фото двучубой пенджикентской голубки. Там же вывесил фото двучубой уратюбинки Ибрагимыч. Флегонтыч не раз вывешивал фото пенджикентских и уратюбинских двучубых, которых вывозил от нас. Однако, Вы с упортсвом достойным лучшего применения настаиваете, что это узбекская птица. Но ведь Вы сами и все ваши соратники, не раз заявили, что "узбекская" понятие географическое. В таком случае птица с территории Таджикистана "таджикская" даже если она к недоразумению двучубая. Мы ведь не отрицаем узбекских двучубых. Почему Вы отрицаете таджикских? Да, возможно наши двучубые уступают вашим и вовсе непопулярны. Но они наши и у нас есть те кто их любит и содержит. Я вот в это число не вхожу, хотя у меня и есть такая двучубая голубка.

Уважаемый Уктам Амонович, я вовсе не хотел Вас обидеть. Перечитайте мои посты еще раз внимательно. И пожалуйста посмотрите метериал по генетике чубов любезно предоставленный Виктором Чебоксары. Если бы законы Менделя можно было так легко опровергнуть, то такой науки как генетика и вовсе бы не существовало. Бо эхтиром.

Здравствуйте, Уктам Амонович, Почему Вы думаете, что "ташкентский" голубь является по генотипу "аавв", а может он гетерозигот по переднему чубу. Если он гетерозигот по переднему чубу, то расклад как раз подходит по Вашим результатам.
Скорее всего, наследование переднего чуба идёт по принципу не полного доминирования (где передний чуб доминантный признак).

Вот это вот не так. Ташкентская переродилась в узбекскую. Сейчас почти никто не говорит ташкентская, все говорят узбекская.

Может я другими котегориями мыслю?.Для меня Ташкентская птица .это короткоклювая птица и благодаря новым стандартам такая птица становится преоритетной на всей территории Узбекистана? Для меня в Сибири всё же более понятней будет,если говорят Узбекская птица Ташкентского разлива,или Самаркандского или что то в этом роде и мне понятно о ком идёт речь

Привет всем,Андрей Юринов доброго дня,я уже как-то писал и приводил пример(АНДИЖАНЦЫ),намного понятней от куда и какая птица,хотя споры чья это птица все-равно будут,но все-равно легче ориентироваться,вас как и я многие поддержат.

Подскажите как можно почитать А Зеля?

алихон если логически продолжать ход твоих мыслей.. тогда у нас в крыму свои "двухчубые татарские"..мы тоже с ними работаем по своему...двухчубых везде полно в россие германии ит.д они тоже захотят по своему именовать своих узбекских (они что рыжие)....каждый, по твоим понятиям имеет право называть их по своему.. пытаясь прославить свой региончик и "национальный отпечаток"в популярной во всём мире птице. и .эти твои мысли можно развивать до маразма.
и перестаньте развивать тему про уратюбинскую птицу. вы думаете что все лохи и наверняка ни кто не знает про этот кишлак я его городом не назову.. я хорошо знал это место там не было птицы отличающейся от нашей... была хуже (кишлачная) а каком голубеводстве о какой породе вы пытаетесь прогнать в кишлачном масштабе ? с таким же успехом можно пропихнуть заминскую птицу или околтынскую .янгиерскую или хавастскую там были голуби с метровыми носами которые летали по крышам это была отдельная расса -АУЛ

люди с правильными понятиями так и рассуждают . об это все знают.. но у многих очко дымится от мысли что это не их симург. и включается программа.типа" я чего то недопонимаю" с последствиями.....

и перестаньте развивать тему про уратюбинскую птицу. вы думаете что все лохи и наверняка ни кто не знает про этот кишлак я его городом не назову.. я хорошо знал это место там не было птицы отличающейся от нашей... была хуже (кишлачная) а каком голубеводстве о какой породе вы пытаетесь прогнать в кишлачном масштабе ? с таким же успехом можно пропихнуть заминскую птицу или околтынскую .янгиерскую или хавастскую там были голуби с метровыми носами которые летали по крышам это была отдельная расса -АУЛ

Это инфо для неучей!!!.

Ура-Тюбе — один древнейших городов Центральной Азии, возникший более 2500 лет назад. Город расположен в Таджикистане на высоте около 1000 м.н.у.м. недалеко от Ходжанда, на горной речке Аксу, у западной оконечности Туркестанского хребта.

Считается, что Ура-Тюбе некогда был основан персидским царем Киром. Город стал крайней точкой его великой державы на Северо-Востоке. Как утверждают греческие источники, позже, в 329 г. до н.э., пункт этот, под названием Кирополь, был взят в Александром Македонским. По запискам же султана Бабера, город в древности был главным городом страны Утрусана и носил то же название. Как Ура-Тюбе (ора — яма, тепе — холм) известен лишь с XV в (со времени нашествия узбеков), а 10 ноября 2000 года правительство Таджикистана решило вернуть городу его историческое название – Истаравшан («истравшан» в переводе с древнеперсидского означает - яркая звезда).

А мы что на "ты"?
За двучубых татарских не скажу, не знаю. В Крыму был давно и как-то не по голубям. А кто тут лох, кто не лох думаю каждый сам разберется. Вы я вижу не лох. Ну и не лезьте в общение лохов.

Алихон, хочу тебя предупредить!!! (изет)+(поляк)= Гюльчатай, это одна красавица.
Что же ты старина, с первого же поста не выкупил ?!

изет уважаемый, а кто тут на стандартную узбекскую птицу посягает, вроде все это признают и у тебя в катаке таковая сидит, а "пацанячью", "босячью", "бомжачью", "шилоносую и т.д.", давай мы как нибудь сами разберемся как её называть.
И прошу соблюдай тон приличия, не вешай ярлыков на города, регионы и т.д., не надо переводить дискуссию в национальное, политическое русло, пиши за голубей пожалуйста.

я не считаю флегонтыч что у тебя больше прав разбираться по узбекским чем у меня... я жил в этом мире. а вы только начинаете самоутверждаться в теме СА
я в ваше не лезу

запомню как наказ

Для написания ,создания Истории для поколений нет почвы плодотворней чем несколько истлевших поколений.

[b]Виктор Чебоксары
Здравствуйте, Уктам Амонович, Почему Вы думаете, что "ташкентский" голубь является по генотипу "аавв", а может он гетерозигот по переднему чубу. Если он гетерозигот по переднему чубу, то расклад как раз подходит по Вашим результатам.
Скорее всего, наследование переднего чуба идёт по принципу не полного доминирования (где передний чуб доминантный признак).[/b]

Здравствуйте уважаемые участники форума. Уважаемый Виктор Чебоксары. Все расчеты селекционной работы по части генетики вел после изучения книги Аксенова и др. «Летите, голуби, летите …». У него, было, дигибридное скрещивание принято примером голубь орловский турман чубатый генотип «аа» и голубка чайка с перьевым украшением груды манишка генотип «вв». Взамен перьевого украшения груды манишка принял носочубость обозначением генотипа «вв». В данном случае генотип по признаку носочубость - рецессивный. Генотип чубатого обозначил формулой «аа ВВ» (рецессивный гомозиготный – чистопородный чубатый ), носочубого формулой генотип «ААвв» (рецессивный гомозигот – чистопородный носочубый), двухчубый генотип аавв (рецессивный гомозиготный – чистопородный двухчубый ) . По этим материалам провел расчет по определению генотипа птенцов от паровки этих голубей по первому закону Менделя. По результатам селекции у этой пары вывелись 12 птенцов из которых, 9 вывелись двухчубыми – рецессивный гомозиготный , 3 чубатыми гетерозиготный наследованным геном носочубость. Соотношение 3:1. Если принять Вашу версию, что носочубость признак доминант, то выведенные птенцы должны были быть все двухчубым. Но это на практике не подтвердилась.

[u]Результаты селекции показали, что наследственный фактор передачи носочубости осуществилось в промежуточной форме в первом поколении. Пришел к выводу, возможность передачи переднего чуба наследникам из-за его пенетрантности (проницаемость)?
[/u]

Что означает пенетрантность?

[u]Пенетрантность (генетика популяций) — показатель фенотипического проявления аллеля в популяции. Определяется как отношение (обычно — в процентах) числа особей, у которых наблюдаются фенотипические проявления наличия аллеля, к общему числу особей, у которых данный аллель присутствует в необходимом для фенотипического проявления количестве копий (в зависимости от характера доминирования, для фенотипического проявления может быть достаточно только одной копии аллеля или двух, если для фенотипического проявления необходимо, чтобы особь была гомозиготна по данному гену).
Например, фраза «аллель A обладает пенетрантностью 95 %» означает, что из всех особей, у которых данный аллель имеется в необходимом числе копий, лишь у 95 % наличие этого аллеля можно установить по показателям фенотипа. Полная пенетрантность — это 100 % фенотипическое проявление наличия данного аллеля в пределах популяции.
Проще говоря, это частота проявления гена в признаках.[/u]

Ташкентский голубь по генотипу «аавв» как раз таки рецессивный гомозиготный (чистопородный двухчубый). Ваша версия, что она может быть гетерозиготный (не чистопородный) не соответствует по показателям селекции.
В данном случае по результатам селекции у наследованных птенцов фенотипическое проявление при соотношении 3:1, в процентах получилось - пенетрантность (проницаемость) 75%.

Виктор Чебоксары
Полностью с вами согласен и простым подходом - ааВВ, признак не объяснить. Этот ребус ещё ждёт своего открывателя, а пока можете ознакомиться с результатами исследований в этой области:
http://mumtazticloft.com/m_crest.asp
Жаль не могу вставить сразу переведённый текст, но с помощью переводчика можете ознакомиться сами.

Формула генотип голубя ааВВ принимается условно. Исходя книги Аксенова и др. «Летите, голуби, летите …» составлены, формулы генотипов, фенотипов голубей. Все расчеты проведены по указанной схеме книги в части ведения селекции. Если Вы знаете другой метод составления формулы генотипа и фенотипа голубей, объясните.

На указанном Вами сайте приведено селекция с чубами домашних различной вариации. Статья написано на английском языке, перевел через переводчика компьютер - интернета. В результате, автор пишет, ученые выявили эпистатический мутантный ген EphB2. Вот, что в конце статьи автор пишет:

«Эпистатический мутантов как гена EphB2 классическими экспериментах разведения было почти невозможно (не выявлено выше указанный мутантный ген EphB2 – примечание У.А.) ранее учеными. Причиной этого является настолько трудным, что когда EphB2 мутант отсутствует все эти другие гены дополнительного гребня ( форма чуба – прим.У.А.), вероятно не продуцирует мутантный фенотип, даже в гомозиготном состоянии. Это может объяснить, почему ранее ученые, изучающие мутантов гребня с помощью менделевскую генетику производится запутанные результаты, особенно, так как они были под впечатлением, что один ген контролирует каждого признака». Далее ………………………………………………………
«Современная наука называет это явление неполной пенетрантностью, который, довольно распространено в животным и за ее пределами».

С уважением Уктам Амонович.

Лично я с ними согласен,зачем оглядываться назад если нужно идти вперед.

Ибрагимыч ,я написал об истории создания бойных голубей в отдельно взятом регионе ,ладно когда пишут люди знающие и живущие там я могу соглашаться или нет а ты то че суетишся сидя в Самаре уже лет 30 если не больше и гоняющий года 3-4 КТ (таджикских типлеров) созданых ссыльными немцами с тобой даже вступать в какую то дискуссию стремно

Здравствуйте. А в чем не прав Изет? В том, что написал правду. В том, что эти ребята уже не знают как выпятить свое Я. В том, что обмануть ближнего для них раз плюнуть. Пример Олега (поляка) яркий пример. А когда Олег начинает справедливо возмущаться, то оказывается он же и виноват, в том что ему прислали какашную птицу. Если так дальше пойдет, то скоро в каждом населенном пункте Таджикистана буде своя порода. Потом в Узбекистане, дальше в Казахстане и .д. Короче, хрень полная. Никого не хотел обидеть, но уже достали эти "знатоки". Фарид.

Ибрагимыч, не переходи ,, красную черту,,.........твой пост удалил.

Уктам Амонович, извините в формулах я не силён и с работами Аксенова не знаком, но бант (манишка) и передний чуб не могут рассматриваться как равноценные признаки, природа их наследования (проявления) возможно сильно отличается. Ген EphB2, как я понял, вероятно больше связан с задним чубом, возможно в наследовании (проявления) переднего чуба задействованы иные механизмы. Проверить опытным путём нет возможности, ввиду отсутствия голубей с передним чубом и двухчубых (для меня они не представляют интереса, по крайне мере в узбекском варианте).
Пенетрантность как термин для частного селекционера не несёт никакой информации, он больше наверное используется в научных кругах.
Перевод статьи с помощью переводчика досконально понять сложно, но вывод там такой:
голубь даже имея в своём генотипе ген чубатости в фенотипе не будет чубатым если не имеет мутацию в гене EphB2.

"Здравствуйте. А в чем не прав Изет? В том, что написал правду. В том, что эти ребята уже не знают как выпятить свое Я. В том, что обмануть ближнего для них раз плюнуть. Пример Олега (поляка) яркий пример. А когда Олег начинает справедливо возмущаться, то оказывается он же и виноват, в том что ему прислали какашную птицу. Если так дальше пойдет, то скоро в каждом населенном пункте Таджикистана буде своя порода. Потом в Узбекистане, дальше в Казахстане и .д. Короче, хрень полная. Никого не хотел обидеть, но уже достали эти "знатоки". Фарид."

Уважаемые голубеводы! Мир Вам и Вашему дому!!! Есть прописная истина - "У каждого своя правда", но в данном случае за Таджикистан хочу вот что сказать: 1) Душанбе - славится черноносыми, белыми душанбинскими, чиннами. 2) Худжанд (Ленинабад) - лалаки, воки, акуши, белые чубатые. 3) В Пенджикенте своя птица (Алихон не раз на форумах выставлял эту птицу) 4) В Истаравшане (Ура-Тюбе) и Канибадаме птица тоже имеет отличительные черты по экстерьеру и ЛИ качествам. 5) В Курган-Тюбе - сочи.
Все это уже не раз "обсасывалось" на страницах форумов. В каждом городе Таджикистана своя птица. В чем тут обман?

Ленинабадец ,Просто родиной бойных голубей всегда был Иран там птицу гоняли еще до возникновения ислама и сейчас гоняют и что интересно она как летала так и летает и играет и я благодарен тем неизвестным для истории людям кто это увидел и закрепил и мы все потребители того что было сделано не нами с таким же успехом можно поговорить кто первый изобрел колесо или построил пирамиды в Египте и Китае .

Изет я не знаю в каком мире ты там жил, но то , что ты утверждаешься тут за счет своей полной безграмотности - это факт.
Ладно ты своё имя не уважаешь и пишешь с маленькой буквы, пусть ко мне ты так же относишься, но другие то , которые и по старше тебя будут в чем, перед тобой провинились, а города и веси, которые ты, то же принижаешь.
Я свою позицию по этому вопросу высказал, все что вне стандарта, для меня узбеком считаться не может, потому что так решил прогресс, создав новую породу короткоклювых. Ты держишь таких, кто к тебе в это лезет, не кто и ты пожалуйста не лезь в дебри, уважаемые люди рассматривают этот вопрос, тебе там, как и мне не место, и тем более про историю городов и т.д., не пиши а то аул - не аул.
Я тебя еще раз предупреждаю, будешь писать имена собственные с маленькой буквы, посты будут удаляться, будешь затрагивать национальные, политические вопросы забаню.

И что Сергей, так завидите иранцев с Ирана, например сейчас и они у меня есть, летают и играю, но д/ч - это другая категория, в которой все - это, за многолетнее безгонное содержание деградировало, а восстановление Ли признаков и подогревает интерес к этим породам. И потребителем этой породы, я в данном случае, себя не считаю. Потребитель - это когда пришел купил и довольствуешься, например у меня есть СА овчарка, выполняет свои функции, есть кот породистый, то же самое, вот тут я потребитель, а с д/ч, да и с другими породами, ты должен быть всем и ветврачем, и селекционером и т.д. и когда это все уйдет на задний план, вот только тогда мы станем потребителями готового продукта на рынке и определять этот рынок в ближайшем будущем будет не название, а качество видовых и рабочих признаков, вот над этим и надо работать, а не переливать из пустого в порожнее.

Флегонтыч ,Дак я давно и говорю,что давайте про голубей а не кто что изобрел и вывел тем более не кто не может внятно обяснить откуда что взялось и появилось(аборегены и многое другое)я держал и держу не потому что у птицы 2чупа а за то ч то она когдато летела и била ,то что было уже не вернется так как времена другие и проритеты да и той птицы что летала нет а если иесть то очень мало на всех однозначно не хватит

Флегонтыч, мне кажется деградировали они (двухчубые) не самим содержанием в вольерах, а не правильным ведением племенной работы, вернее сказать использовались в разведении особи не имеющие лётно-игровые качества - во-первых это не проверенные гоном, у которых были посредственные способности выполнять игровые элементы или вовсе они отсутствовали и во-вторых это представители других пород, не имеющих игровых характеристик.
Все это подтверждается, когда вольерных начинают вести через гон и в разведении используют только имеющих летно-игровые качества и их летно-игровые характеристики более менее возвращаются.

Виктор, об этом догадаться не сложно, весь мир хотел красавца-в итоге получил его!!!.
Последний стандарт ваще поставил крест на ЛИ д\ч ташкентских.
Скажу чуть больше, раз уж мы все такие откровенные, желание угодить-украсить в угоду (желающих-клиентов)
и привела к деградации. А сама идея и та ЛИ ташкентская д\чубая канула в небытие.
Давно пора забыть о ней, и вспоминать со слезами на глазах без с мысленно.

Очень хорошо, давай о голубях наконец то, у тебя более 600 сообщений, хоть в одном из них
ты показал своих голубей???. Не показываешь-боишься сглазят?, так ты хоть в устной форме расскажи
что сам то держишь. Экспертом ты селен-оно заметно. Покажи-расскажи.

Ибрагимыч ,Сашка ошибаешся как обычно маленько фоток есть в таджикской теме и на том партале в узбекской теме 2хчупые покапайся ты это любиш а экспертом не когда небыл и врядли стану фарси не знаю и стандартом не интересуюсь

Всем привет!
Ибрагимыч день добрый, да не чего не надо хранить всё ещё будет.
Меня всегда поражает не гативность к д/ч птице.
Да уничтожили ЛИ качества спору нет но теперь, что плакатся надо просто начинать работать над тем, что потеряли. А это только возможно если каждый начнёт работать только со своей птицей, перестав каждый раз что-то со стороны тянуть. А то большинство получается все селекционеры и не кто не хочет нарабатовать свои линии.
Несколько лет назад начел подымать Белоголовых Армавиров подобрал средних по виду про игру вообще можно было забыть даже на хвостах не катались и лёт 5 минут. Напарник носом крутил не мог себе представить, что из этого что-то получится. На сегодняшний день они летают около часа и с выходом до 4-раз с хорошей озвучкой бьют.
В теме про Белоголовых выстовлял видео посадка молодёжи в самом начале мой напарник говорит видел! это он имел виду, что белоголовый сыграл удивление для него было что этот голубь из последнего вывода и в течение пяти недель начел играть.
Всем удачи!

Все правильно сказал,добавить не чего.

Ибрагимыч ,
Сашака добрый день! ну так в чем проблема то, бери 2х чубого узбека и гоняйте, а не летит так значит засиделся ну или вообще не мог летать и играть так от этого же он не перестанет называться узбеком, уже кучу примеров вам привели по спортивным и другим породам.
В жизни знаю и не одного.
Сашака так это же другой вопрос совсем, причем тут полетный лист и тема по переименованию породы??? Если кому то не нравится почему он называется летно игровой но при это приняли его без полетного листа так пишите жалобы, обращайтесь, не соглашайтесь..но зачем отрицать его породность, кто в этом винават? те кто закрыли птицу, или же те кто цены на нее поднял??
А где еще декор, тех что я выставлял вы хотите назвать декором?? заметьте многие из них в стандарт не вписываються.
А кто это утверждал?? я об этом не говорил, Рустамка тоже на сколько знаю, Уктам Амонович тоже.

К чему эти понты насчёт сожаления об утрате ЛИ качеств ташкентских ДЧ, те, у кого они есть не жалуются на это, а те у кого их нет, ищут какбы обкакать, это ещё раз подчёркивает бескультурие и нищету.
Гоняйте свои знаменитые породы, вы куда руки тянете свои неумелые ...

Виктор все верно - это я давно для себя выяснил, но я речь вел о средненосых д/ч, а не о стандартных.

То же верно, вот этим и занимаемся.

Алихон ,
Добрый день! тогда в чем же дело, разве при отсутствии ли качеств в тот или инной период или же ЛИ качества уходшились, имеем ли мы право переименовывать породу? думаю нет
Алихонака, ну со стороны именно так и видится.
Хотим, только как вас слушать, если же вы не говорите о сути дела и не по факту.
Да так и есть, но если она там у вас была выведена, там же проводились селекционные работы, но этого же не было, тех что вы показываете и тех что передали Флегонтычу является узбекской ДЧ.
А потому что вы их там не выводили, а завезли с территоррии ненешнего Узбекистана.
Да и таких много, я ни раз об этом писал, да и на базарах полно, с чего они будут таджикскими?
изет
Добрый день! согласен..они и до сих пор там есть.