Василич-Краснодар ,

Ну кто Вам сказал что это классический чинны ? Это будет не только для меня ,как бывш. жителя Узбекистана кызыл-авлак . ( в смысле масти).
По (China) чайни - чеийни , по моему не там ищите разгадку .... Они появились не так давно (в 50-60.г.г.) сначала в Бухаре и были прародителями чикров (чикиров) , но далеко не со стороны китайских товарищей .

Спасибо! я так и думаю, что умнее всех на свете, только алфавит помню- точно про меня

Флегонтыч, да не нужно мне не у кого никакие клювы мерять, их и так видно .......исходя из того что у голубей 4,5 - 5.0 мм диаметр глаза, то
исходя из этого нетрудно сказать сколько у него длинна клюва (по отношению Д.глаза) даже по фото + - 1мм, но дело не в том, как я понимаю
мы говорили за среднеклювых и стандартных (в отношении клюва) мой чубатый уж и так никаким боком не лежит к стандартным, так как он
чубатый а не двухчубый. Вы вот мне просто скажите: от каких размеров клюва (остальной экстерьер откинем пока в сторону) вы считаете голубя
средненосым??? А то получается что под средненосых вы показывает фото стандартных до 12мм клюв и говорите ,, вот к таким нужно стремиться
при разведении средненосых среднеазиатских голубей,, так как же тогда получается пишите в своих стандартных разработках одно, а подразумеваете
и говорите другое?

Чем руководствовался хозяин , выставив именно это фото ? ( хотя понимаю что задача была показать узбекский толстый, посаженный и загнутый нос), не отсюда ли смываются ЛИ ? Лично по мне белый на заднем плане думаю интереснее будет по ЛИ и отношению к нему . (личное мнение). Хотя и это могу понять ; на заднем плане родитель , и в данном случае получилось не по Шилоносому а наоборот .

дискуссия на такую тему должна проходить между людьми порядочными грамотно рассуждающими , когда люди с уважением относятся к породе к государству где зародилась эта порода. а у вас что получается ;
росияне хотят что бы их след был в это деле . казахи с таджиками тоже хотят оторвать свой кусок от этого "узбекского пирога "если ни чего не выходит то что бы как в анекдоте о идеологии беззаботных собак.....когда два кобелька гуляя по улицам увидев суку отъели её увидеведу съели увидев красивую машину обоссали её увидев приятную лужайку насрали на неё и старый пёс объяснил молодому что нельзя съесть и отъе..ть надо обоссать или обосрать......птицу вдруг окрестили СА..
если вы достигли в узбекских чего то тогда вы можите вести дискуссию аесли у вас в голубятне Куры а вы пытаетееь наштрыкавшись фантастической литературой установить порядки выражая это как своё мнение то это не дискуссия а болоболство. что бы было своё мнение надо самому пройти долгий путь....приобретая свои знания

Мораль сей басни такова : Нам, похоже, легче сесть на одну скамью, чем встать в один ряд ...

Просто...согласен!

Барыжничество всегда есть и будет таковым! А торговля это: спекуляция при совдепе, а сейчас Бизнес.

Асеке Ассаляума Алейкум! Это по-моему Абекешкин?! Которого здесь на форуме не очень хорошо встретили!

Всем добрый вечер.

Павел, о как Я Вас задел, "договора" будем составлять что ли?
По поводу "характеристики" на птицу, (в письме, каждый понимает по своему), Вы спросили, Я написал, такую (не мастную (бурую), длиноносую) у нас держат подростки, которые не в состоянии купить масть, но у них птица лучше по ЛИ качествам, т. к. больше гонится.

Хотел спросить у фаната, а что там (по фото) нарабатывали? (а то по фото сложно определить)
(может и не стоило спрашивать)

Им надо задать вопрос:А не работаете вы на СНБ?! Документ он просит,на что? На голубей? Давно профукавших!

выбор за вами. можно не замечая ни чего переть как бык, можно найти в эти общениях своё взвешивая чужой анализируя и свой опыт мысли интересных вам людей отличая их от болоболов по делам . а можно рыться в литературе и обсуждать мысли какого ни будь писаки забивая окружающим голову о происхождении двухчубых....или носочубых ......... если бы от этого птица у вас лучше стала. так что у каждого свой путь.

Вот куда ты упираешься когда сказал: говорят!

Заиди к нам на саит и посматри! Щяс возможности нет сюда закидывать комп не рядом,пользуюсь аипэдом. Но после зимних каникул закину!

Изет, стесняюсь спросить, это сообщение адресовано лично мне ?

Здесь я с тобой согласен! Не хороших людей(редисок)везде хватает! Как Казахи говорят: один какиш борана портит целый мешок масло! Голуби как спортсмены,без гону нечего не увидеш(тренировки)! Я просто одно скажу: Да победит сильнейший!!!

Ну если на то пошло, вы с нами тоже по большому одногнёзки! И вы к стате в семье младший! Аль не так?! Хотя у вас там мастера историю переписывать!

сами решайте.

Парень Вы вообще кто такой. Зашел тут под ником Изета, заливаешь нам тут про сук и кабельков. К Изету отношусь с уважением, если ты там у себя общаешься на таком сленге , то не лезь сюда, тут такое общение не прокатит.
Я предупредил, а там тебе решать Олег П., подставлять Изета в следующий раз, заходя под его ником , или нет.

Если это сообщение адресовано мне, то откровенно - это так банально, что вполне сойдет за глубокую и оригинальную мысль.
(если у человека плохо с чувством юмора - то это серьезно ... читайте внимательно, я написал в дополнение к вашему сообщению)

упс

Здравствуйте Искандер! Скажу так,читайте стандарт на двухчубых узбекских голубей, это на счёт того каким должен быть двухчубый чинны. а на счёт авлаков, в Ташкенте до недавнего времени это были белые голуби у которых цветными являлись, только щитки крыльев, а первичные маховые 6 - 10 были белыми, по российской терминологии это чистые или бокатые. В более поздней редакции стандартов 2002 года у авлаков откуда - то взялась наряду с цветными щитками и цветная грудь. , а это фактически окрас хаккя. А вот хаккя из перечня окрасов узбекских двухчубых голубей вообще убрали. Я понимаю, что там где вы жили возможно чины были другие, но поскольку на фото голуби двухчубые я их и называю согласно ташкентских наименований. А на счёт того, что бухарские чакиры или чикиры это новая порода созданная в 50 - 60 годах, я извините сомневаюсь, да и в голубеводческой литературе нигде мне читать об этом не доводилось. Бухарские голубеводы знаю писали, что они создали касанов, хотя это тоже спорно, но о том что чакиров да ещё в 60 годы, да ещё и назвали не по узбекски. ну извините. Может у Вас есть письменные доказательства. Я вот доподлинно знаю, что мой дед до революции держал двухчубых, даже ездил с ними в Ташкент на выставку в 1916 году. Мной собраны письменные доказательства в первую очередь самих бывших руководителей ташкентских голубеводов, о наличии в Узбекистане и вообще в Средней Азии аборигенных двухчубых голубей, но до сих пор отдельные, в первую очередь узбекские голубеводы, ещё в чём - то сомневаются. Я конечно их мог бы понять, если бы пытался оспорить или переименовать их узбекские короткоклювые двухчубые породы. в какие - то другие породы. А так просто не понимаю, зачем они отрицают вполне очевидные доказательства.

Вальдемар, то ты меня упрекаешь в том , что я прицепился к длине клюва, хотя я тебе показал два голубя стандартного и не стандартного, то снова просишь озвучить параметры.
Вот как ты просил, из проекта стандарта, какая должна быть длина клюва у средненосого д/ч голубя:-
"..Средней длины, ближе к длинному от 15 до 18 мм измеряя от уголка рта до кончика клюва. У голубей, клюв несколько толще, чем у голубок. ", как видишь разница большая, в стандарте больше 12мм, уже брак и когда вы там у себя замерили, у тех которых держите, то со стандартным не у одного из Вас этот параметр не совпал, не так ли.
Но давай посмотрим на общие параметры головы и клюва и ты поймешь, что эти породы замешаны на разных породах. Я не где не сказал, что стандартные - это не красиво, или брак, я сказал, что это совершенно другие голуби, где использовались не игровые породы, что сказалось на ЛИ качествах, если у кого то есть стандартные с ЛИ то я что против таких, только могу
Теперь далее не могу понять возмущение узбекских товарищей и тебя в том числе, кто как, кого называет. Просто поясню на бакинцах.
Я могу своих назвать бакинцами, только тех голубей, которые я точно знаю по родословной с г.Баку. Например краснодарских выведенных на основе бакинцев называют краснодарскими и не кто с Баку не возмущаются, они наоборот открещиваются от таких голубей не признавая их как бакинцев, но на ярмарках выставках всех голубей продают под брендом бакинец, потому что так выгодно и то же не кто не возмущается.
Тут я говорю, что мои д\ч средненосые не с Узбекистана и там где я их брал считают их своими, будут у меня такие с Узбекистана я буду их называть узбекскими, в чем вопрос то не пойму. Не кто тут на детище узбекских пород не посягает и уж тем более не принижает, тот, интернациональный, труд по работе над этими породами.
Вот ты же своих лысых почему то называешь таджикскими, а ведь они по узбекскому стандарту относятся к бухарским, так и называй их бухарскими, по твоей логике так их надо называть, не зависимо от куда они родом.
Мы спорим не о чем.

Я вот доподлинно знаю, что мой дед до революции держал двухчубых, даже ездил с ними в Ташкент на выставку в 1916 году.
Да ... Веселого мало, но смешного достаточно.

Дался Вам этот стандарт. Флегонтыч, я их (д/ч) не держу и врят ли буду, не нужны мне, даже самые - самые, не моя эта птица, вот поэтому у меня на них взгляд не предвзятый. По мне, среднеклювый, это прородитель короткоклювых и когда ведёшь короткоклювых, естественно среднеклювые бракуются, то бишь, являются не стандартными только по отношению к короткоклювым, но никак не являются браком по отношению к д/ч узбекским голубям. Отсутствие стандарта на них (среднеклювых) не даёт права называть их не узбекскими, не зависимо от региона содержания, если только не влиты в них, для улучшения или еще для чего-то, другие породы. В этом случае надо честно признаться; голуби называются так-то, метизированы с теми-то.
По поводу кто от кого произошёл, Василич-Краснодар думаю в основном верно изложил. Не "узбек" от "таклы" и не "такла" от "узбека", направления эти, "расы", "породы", называйте как хотите, имеют общие корни происхождения, но разделились в своём историческом развитии на разные ветвии (направления селекции). А шилоносость может вовсе быть не связанным с предками, мутации могут происходить как в направлении изменения признака, так и в обратном направлении, возвращению к исходному типу.

Флегонтыч
Изет - это Изет, Олег - это Олег, два разных человека, вы чё мужики, как кто если что-то нормальное говорит, по-взрослому, то вы его понять не можете, вы только в тиши кабинетов книги можете анализировать, а по-жизни очень далеки от реальности.
Уверен, все кто сейчас считает своих голубей не узбеками, а СА, начинали то вы всё равно с узбеков, это уже потом додумались этих же своих голубей переименовать в СА, но поначалу они для вас были узбеки 100%. То же самое касается КЗ товарищей.

Виктор Чебоксары
Стандарт на узбекских голубей, по-моему, охватывает среднеклювых голубей вполне ... С чего взяли что стандарт их не охватывает ...

Это тот изет или кто другой, манера письма у всех разная и своя, но с его заключениями, понятиями нашего "дела" Я согласен.

Сергей не надо меня учить, кто есть кто. Пусть говорит, но не заговаривается, тем более под чужим ником. Да в принципе мне не важно, кто прет такую ахинею. Еще будут высказывания в таком русле и я этот ник забаню, по моему ясно объяснил.

Я начинал с ташкенских, а уже потом на них был создан первый узбекский стандарт, который взяли и похерили в угоду новому и во многом на другою породу. Возможно - это правильно я не против. Вы то за что бьетесь , если считаете, что это не так. Вы что не уверены в своей правоте, а если уверены смысл, что то доказывать, тем кто держит другую птицу, тем более "пацанячью", посмеялись, да и прошли мимо.

Данияр, если ты за то, что тут разговаривать по понятиям, то это не то место, а следовательно, кто скатится до этого уровня, то и ему тут не место, согласно правил форума.
Или ты считаешь, если у тебя кончились аргументы , то ты в праве перейти на такою манеру разговора, увы не получится, тут тема о голубях, а не выяснении отношений. По моему я ясно все пояснил, не стоит на этом дальше заострять внимание.

а манеру, Я люблю свою (любимого) , допускаю что не всем она люба.

Данияр еще раз, когда у тебя иссякли аргументы, то ты скатился до поддрежки понятий, причем высказанные совсем другим человеком, да еще не под своим ником. Ты не путай манеру общения - свою, с другой. К твоей манере общения у меня лично, пока, не было претензий и не думаю, что ты скатишься до такого уровня, считаю ты вше этого.

флегонтыч это не олег это я изет . хочу извинится за резкость и анекдот ..но порядком надоели попытки прогнуть узбекских под разные понятия ..... я не представляю что бы московских манахов или орловских турманов узбеки обсуждая гадали где они зародились в казахстане или в китае. и тд и тп
разве нет другого разговора. мне лично хотелось отослать какому ни будь гонщику парочку на весну ....что бы он конкретно прогнал моих что бы увидеть как они проявят себя к примеру в сибири или в средней полосе. интересно как оценят голубятники мою работу. забудьте эти стандарты....посмотрите в международном обсуждали стандарты на андижанцев до сих пор создатели не рады что влезли не в своё ..хотя писали Голубеводы с большой буквы .а получилось не нашли ни одного стандартного андижанца.
в узбекистане у меня и моих кентов голубятников был такой стандарт; чем меньше нос и толще тем лучше, чем круглее голова тем лучше чем выше и дольше лёт тем лучше чем резче и больше игра тем лучше чем выше столб тем лучше т. далее этого стандарта придерживаюсь и сейчас
с уважением ко всем

изет ,
Всем Салам!
Отличный у вас и у ваших друзей стандарт

Да Я уже не раз писал, что у нас люди не смотрят на стандарт, жизнью живут и знают.

я не понял вашего юмора.... сурхандарьинец так же как и ты меня не правильно понял. я в дополнение твоему сообщению

Изет, если это так, то извиняюсь, прежде всего перед Олегом П.
Пойми вот ты пишешь:-"в узбекистане у меня и моих кентов голубятников был такой стандарт; чем меньше нос и толще тем лучше, чем круглее голова тем лучше чем выше и дольше лёт тем лучше чем резче и больше игра тем лучше чем выше столб тем лучше т. далее этого стандарта придерживаюсь и сейчас" и я это даже не берусь обсуждать, или тем более осуждать. Причем ты подчеркиваешь:-в узбекистане у меня и моих кентов голубятников", а мы тут со своими "кентами" держим птицу не с Узбекистана и совсем другого разлива. Как ты думаешь, мы имеем на это право, или должны это с кем то согласовывать? А если имеем и не должны, значит мы имеем право высказываться в отношеннии своей птицы, точно также как ты в отношении своей.
А сравнивать мы должны, полностью с тобой согласен, только в небе. Давай отбросим стандарты и представим в следующем году видоостарты по ЛИ, ты по своим д\ч, я по своим. Выложим сюда результаты, условия по фиксации продолжительности полета и по оценки игры, оговорим отдельно, но судить будут участники темы. Естественно по виду голуби будут разные, но чубы у всех должны быть в норме. Может еще кто присоединится - это и будет дело, а какляк действительно уже надоел.

флегонтыч ... я только ЗА если не рассоримся до начала гонного сезона . детали позже можно обговорить. примерно на когда ?

Флегонтыч,


Флегонтыч, ну вот не надо так абстрактно рассуждать по голубям Германии, во первых я своих голубей не замерял, но стандартных у меня пока
нет, а то что Сергей своих мерял это его Право, и по одному Сергею не надо говоритъ что у нас их не у кого нет...... очень силъно ошибаешся.
Мне вот интересно почему вы двумя руками за среднеазиатских средненосых а смотрите и хотите брать за средненосых Узбекских стандартных
голубей, не вяжится одно с другим, ты же сам это пишеш каких нужно брать в пример. Раз вы хотите им дать название Среднеазиатских то и ставте
в пример голубей с 15 - 18 мм носом, и по экстерьеру как у Василича на фото, я бы и слова тебе не сказал бы.
То что ты пытаешся выставить Изетовского гламурного за стандартного, так он не тянет на него ( не в обиду Изету, это его хорошая линия но не Узбекский стандарт) он больше смахивает на декор, ( хотя ЛИ хорошие) опять неувязка, ты же видел стандартных и разницу тебе обьяснять не надо.
Если вы говорите за своих ,, Среднеазиатских голубей,, то и называйте их и показывайте с ихними носами и ихним экстерьером.

Почему я называю своих лысых голубей Таджиками? да потому что они Таджики,...... так их называли их прежние хозяева и я их так тоже называю
а не пытаюсъ им подобрать другую национальность и другое название. Бухарскими своих не считаю так как Бухарские заметно отличаются от моих.

А мне с тобой нечего делить, так что не вижу повода для ссоры, а на счет у кого какая позиция мы по моему уже все выяснили.
Сроки не будем устанавливать, так как мы живем в разных регионах. Предлагаю, как мы планируем провести по иранцам. Каждый из нас выставляет свой лучший видеостарт сезона, в рамках 2016г.. Отговорки не в счет, например сами заболели, или птица пала, т.е. любой отказ - это поражение. Да можно рассмотреть, если сам по каким причинам не можешь, то за тебя может выступить другой участник, но голубями аналогичной категории.
В условиях старта предлагаю:
1. В старте участвуют три голубя одной породы
2. Старт осуществляется с руки.
3.Перед стартом снимается каждый голубь и его взлет, в течении 5-ти минут.
4. После выпуска голуби снимаются в полете, через каждые полчаса полета.
5. Обязательно снимается снижение каждого голубя и его посадка, если посадка группой, то группу, представляется фото, после посадки.
6. Обязательно должен присутствовать секундант, с местных голубятников, который фиксирует время старта и время посадки.
7. Результат по времени оглашается (пишется в титрах, или голосом на видео) как каждого голубя, так и всей группы участников.
7.1 Если во время гона один из голубей был сбит хищником, результат может быть засчитан по двум голубям.
8. За каждые 0,5 ч полета голубь получает 10б, мене 0,5ч результат не засчитывается, высота полета не имеет значения.
8. Игра обязана присутствовать как при взлете, на кругу так и при посадке. Без брака. Что считать браком надо будет оговорить дополнительно
8.1 Оценка игры осуществляется по одному голубю, которого стартующий выбирает сам, показывает его съемку в время взлета в течении 5-ти минут, где за каждый выход в игру голубь получает по 1б, плюс по одному баллу за каждый переворот в выходе (оценивается, только максимальное количество переворотов в одном выходе)
8.1.За стиль игры в столб добавляется 10б, но длина вытяжки, при этом, должна быть не менее трех метров и с таким же количеством переворотов, в противном случае игра столбовой не считается.
8.1 За игру винтом голубь получает еще 10б
Затем суммируем все баллы за полет и игру и выкладываем сюда видео и результаты и по этим результатам тут в теме на основе голосования, только участников темы определяется победитель.
Ну что готов на таких условиях стартовать, если есть свои предложения выкладывай обсудим.

Я готов , принять твое предложение ! если интерес проявится к моей готовности Я готов обсудить в се в личке !
о результатах можно рассказать в этой теме!

Вальдемар я сказал все по этому вопросу, поэтому извини, я для себя, закрываю обсуждение этой темы - "узбек, не узбек", а то получается какая то карусель, пусть каждый останется при своем мнении, а время нас рассудит.

Андрей окей, будешь третьим.. Условия я накидал выше, зачем в личке, давайте тут обсудим условия проведения, от кого скрываться то, тем более участников, коль старт открытый, для всеобщего обозрения.
Допустим давайте обсудим режим лохмы, или нет? Если нет, то минимальная длина должна отвечать стандарту, на узбекского летно-игрового, кто ими стартует, и минимальной длине, по проекту, на средненосого, кто стартует средненосыми. Я за то что бы длину можно было подрезать, но не менее 1\3 от максимальной по стандарту, т.е. до её минимальной длины от максимальной по стандарту, или проекту.
Дале к участию, могут допускаться, только д\ч и носочубые голуби, расцветка голубей значения не имеет, длина клюва не может быть больше, или меньше установленной стандартом, ли проектом, измеряется как положено в присутствии секунданта, перед пуском, длина лохм так же перед пуском.
Но это мои предложения, пожалуйста выкладывайте свои.

Привет всем!
Вот опять всё проспал битва за состояния которая на правде 0.
Ребята вы в каком столетии живёте?
И зачем друг друга обижаете?
Столько грамотных город, деревня переименования после эпохи! Таджик, Узбекам. Вы наверное забыли, что человек произашол от Адама и Евы или всё таки от обезьяны .
Короче Узбек это то, что стоит в стандарте (в старом то что сейчас пишется это только для Узбеков так как сами в Мире они не не буду дописывать а то опять не так поймут) всё другое это достояние Средней Азии и отдельных Голубеводов которые делали своё дело.
Почетайте пост Павла и без комка в горле скажите, что он не прав!!!
Ну ладно надо к гостям идти всем удачи!
НА НЕКОТОРЫЕ ПОСТЫ ОТВЕЧЮ ПОЗЖЕ.
Всем нам удачи!

Да действительно смешного много, например когда обьективные сведения подвергают сомнениям, когда новые функционеры от голубеводства ставят всё с ног на голову, когда сегодняшнее поколение голубеводов не верит прежде всего тому, что писали их старшие коллеги по цеху. Смешно когда пишут что исходной породой узбекских двухчубых были почтари, смешно что от чаек, турманов, трубачей барабаншиков и других не бойных пород создали бойную породу, но увидеть как бьют эти голуби невозможно. Смешно когда и выставочные и условно лётно - игровые оцениваются по практически одному стандарту. Смешно когда прежний хозяин Ваших голубей называл их азиатскими, а вы почему - то переименовали их. Смешно, когда в Германии, Украине голубей Вашего экстерьера оценивают по желанию владельцев не по узбекскому стандарту, а по стандарту Среднеазиатского голубя. Конечно всё это очень смешно , если бы не было так грустно.

Покажите пожалуйста стандарт на игру узбекского летного игрового голубя, очень хочется прочитать как должен играт стандартный двухчубый голубь!!!

Интересно,а если размеры у 2х/ч голубей не подходят не под один из перечисленных стандартов,а в небе прекрасные ЛИ качества,то как быть.? Как я понимаю вся наша дискуссия сводится к всеобщему желанию ,увидить 2х/ч голубей в небе и на хорошей игре.?

Дружище, да спустись ... уже немного. Все, давно уже поняли, что круче америкоского доллара, только ....... понты, также как и авторезина когда - то.

Ну, невозможно обижаться на человека, который заставляет улыбаться.
Василич, улыбает от того, что я не с той аудитории, кто только вчера завел голубей ... за плечами пол века (точнее, с 65 г.).
Поэтому, заниматься интеллектуальным "онанизмом", без фактов ... как - то не с руки.